Поэтому нужен турбореактивный двигатель, большая продолжительность полета, возможность менять скорость от дозвуковой до высокой сверхзвуковой, 2-3 М (чтобы быстро выходить в район нахождения цели, а потом тщательно, длительно и не спеша осматривать там местность в процессе барражирования), и возможность бокового сканирования с помощью ГСН - или поворот носовой ГСН вниз на 40-60 градусов для удобного осмотра поверхности в горизонтальном полете, или отдельная ГСН бокового обзора.

Это все сложно, дорого - но только такая ракет будет высокоэффективным средством загоризонтного поражения мобильных точечных целей.
Как вариант - для удешевления стрельбы лепить сразу возвращаемый (спасаемый на парашюте) многоразовый ударный мини-БПЛА, поражающий цель отделяемой БЧ, наводимой им по лазерному лучу. Вариант камикадзе тоже останется возможен - при стрельбе без возвращения на предельную дальность.

Отредактировано Шестопер (2020-09-24 08:59:51)

Не потому, что благотродные рыцари, а потому, что невозможно реализовать в полном объеме противоречивые технические требования в одной машине, а так же, потому, что есть противоречие между высокой стоимостью и массовостью.

Малые короткоресурсные ТРД стоят примерно  50-100 тысяч S . То есть для противотанковой ракеты недешево, но и не запредельно дорого. Зато дальность и полетное время при умеренных габаритах ракеты в разы больше, чем с РДТТ. В габаритах обычного тяжелого ПТУР при массе топлива 20-25% от массы ракеты получаем изделие с максимальной дальностью на уровне дальнобойных РСЗО и тактических ракет, более 100 км, а максимальное время полета на малой скорости в режиме барражирования превысит 10 минут, что значительно улучшает возможности доразведки цели. .

Отредактировано Шестопер (2020-09-24 11:11:38)

Сверху цитата со страницы о Гермес.

Нет ни каких намеков на что-то кроме лазерного наведения. Иначе не рисовали лазерную подстведку и не писали о ней.

По средством оператора-хватит выдумывать за систему наведения на Форуме подробно расписанно, нет ни каких баз данных и самостоятельного захвата цели ГСН без участия оператора. Приведенная цитата камрада 56120 снова потверждает озвученное.

Доооо, начали задвигать свои фантазии за реальность-и еще кто-то срач развел, кроме Вас

На сайте КБМ нет рисунка представленного вами. Поздравляю вас соврамши. Можете убедиться сами http://www.kbptula.ru/index.php/ru/razr … ksy/hermes
И да, естественно, если в боекомплекте помимо других есть ракеты с полуактивным лазерным наведением, то ЛЦУ обязательно должны быть. Как же без этого?  Но там и другие ракеты есть. Одно не отрицает другого.  Очередной патент от КПБ привожу ПАССИВНАЯ ИНФРАКРАСНАЯ ГОЛОВКА САМОНАВЕДЕНИЯ ВРАЩАЮЩЕЙСЯ РАКЕТЫ. Ключевая фраза в тексте: "Заявляемое устройство проверено с большой эффективностью в комплексе высокоточного управляемого вооружения "Гермес".
Сам текст:
"Изобретение относится к оборонной технике, а именно к управляемым ракетам, и может использоваться в комплексах вооружения для наведения ракет на наземные и надводные цели.

В настоящее время в нашей стране и за рубежом придается большое значение управляемым ракетам с пассивными головками самонаведения (ГСН) в инфракрасном (ИК) диапазоне длин волн. Например, управляемая ракета Trigat-LR (Германия, Франция), управляемая ракета Javelin (США), управляемые ракеты семейства NT-G, NT-S, NT-D (Израиль). Пассивные ИК ГСН осуществляют автономный поиск, распознавание и сопровождение целей по их тепловому излучению, что позволяет вести стрельбу ракетами по принципу "выстрелил и забыл". Этот принцип обеспечивает высокую выживаемость комплекса вооружения в силу скрытности применения оружия и возможности вести стрельбу с закрытых позиций или совершить немедленный маневр после выстрела.

Аналогом заявляемому устройству служит ГСН ракеты Javelin [1], которая содержит мозаичную матрицу 64х64 чувствительных элементов (диапазон волн 8-12 мкм), размещенную в фокальной плоскости объектива. Ракета в полете стабилизирована по крену. Изображение фоноцелевой обстановки (ФЦО) с каждого элемента матрицы после аналого-цифрового преобразования, запоминания и обработки по определенным алгоритмам в вычислителе идентифицируется с заранее введенными до пуска ракеты признаками цели (геометрическими размерами, тепловым контрастом относительно фона и др.). Ориентация матрицы на цель осуществляется следящим гироскопическим координатором. После захвата цели ГСН и определения ее координат вырабатывается сигнал управления ракетой, пропорциональный отклонению ракеты относительно цели.

Каждый элемент матрицы в такой ГСН воспринимает информацию независимо от других элементов и его отчетный сигнал должен быть пронумерован в системе координат цели. Это усложняет приемное устройство, т.к. мозаичная матрица технологически сложна в изготовлении. Кроме того, указанная ГСН усложняет ракету из-за необходимости стабилизации ее по крену, что требует применения рулевого привода с управлением не только по каналам курса и тангажа, а также по каналу крена.

В качестве прототипа заявляемому устройству служит пассивная ИК ГСН ракеты Trigat-LR (ATGW-3 /LR) [2,3]. Эта ГСН содержит линейную матрицу чувствительных (диапазон волн 8-12 мкм) элементов (32х2), установленную на гироскопическом координаторе в фокальной плоскости зеркально-линзовой системы. Ориентация матрицы по курсу и тангажу относительно системы координат цели осуществляется следящим гироскопическим координатором. Ракета Trigat-LR в полете стабилизирована по крену. Просмотр ФЦО матрицей обеспечивается сканированием зеркала в поле зрения ГСН, причем направление сканирования перпендикулярно продольной длине матрицы.

Изображение ФЦО, снимаемое с матрицы электронным коммутатором за кадр развертки, после аналого-цифрового преобразования и запоминания обрабатывается в вычислителе по определенным алгоритмам. Захват и сопровождение цели ГСН происходит до пуска ракеты или на траектории полета. Алгоритмы обеспечивают обработку, необходимую для корреляции изображения в ГСН с изображением цели в тепловизионном прицеле комплекса или заранее введенными признаками цели до пуска.

Основными недостатками прототипа являются: - сложность приемной системы ГСН, вызванная наличием оптико-механического блока сканирования поля обзора; - невозможность применения ГСН на вращающейся по крену ракете. Применение только на стабилизированной по крену ракете усложняет ее конструкцию наличием канала управления по крену.

Задачей предлагаемого изобретения является создание ИК ГСН для вращающейся по крену ракеты, позволяющей упростить конструкцию ракеты при одновременном упрощении конструкции ГСН.

Решение данной задачи достигается за счет того, что в ИК ГСН вращающейся по крену ракеты, содержащую объектив, оптически связанный с последовательно соединенными охлаждаемой линейной матрицей фоточувствительных элементов, электронным коммутатором, аналого-цифровым преобразователем, оперативным запоминающим устройством, селектором цели и усилителем, выход которого соединен с датчиками моментов трехстепенного корректируемого гироскопа и со входом аппаратуры управления ракетой, вводятся последовательно соединенные переключатель элементов матрицы и преобразователь координат элементов матрицы из полярной в декартову систему координат, при этом выход переключателя соединен также со вторым входом коммутатора, второй вход преобразователя координат соединен с выходом датчика угла крена ракеты, а выход соединен со вторыми входами оперативного запоминающего устройства и селектора цели, причем объектив и матрица установлены на внутренней рамке карданного подвеса гироскопа и матрица имеет продольный размер, равный диаметру поля зрения объектива в фокальной плоскости.

На фиг.1 представлена блок-схема предлагаемой ГСН, на фиг.2 представлен эскиз размещения матрицы на корректируемом гироскопе, где 1 - объектив, 2 - матрица, 3 - электронный коммутатор, 4 - аналого-цифровой преобразователь АЦП, 5 - преобразователь координат элементов матрицы из полярной в декартову систему координат, 6 - оперативное запоминающее устройство (ОЗУ), 7 - селектор цели, 8 - усилитель, 9 и 16 - датчики моментов каналов курса и тангажа соответственно, 10 - корректируемый гироскоп, 11 - переключатель элементов матрицы, 12 - датчик угла крена ракеты, 13 - корпус ракеты, 14 - вращающийся ротор гироскопа, 15 - внутренняя рамка карданного подвеса, 17 - аппаратура управления ракетой.

Предлагаемое устройство работает следующим образом. Обзор ФЦО в поле зрения объектива 1 осуществляется посредством радиально-кругового сканирования линейной матрицы 2, высокочувствительной в ИК области спектра. Такое сканирование обеспечивается за счет установки объектива и матрицы на внутренней рамке карданного подвеса 15 корректируемого гироскопа, что обеспечивает передачу вращения ракеты по крену на матрицу. Продольный размер матрицы равен диаметру поля зрения объектива в фокальной плоскости изображения.

Сигналы теплового излучения цели и фона с каждого элемента матрицы последовательно (с первого номера до последнего) с помощью коммутатора 3 передаются в аналого-цифровой преобразователь 4. Сцена изображения ФЦО представляется в полярной системе координат. Последовательность и необходимая частота съема информации с элементов матрицы в АЦП обеспечивается через коммутатор по сигналам с переключателя элементов матрицы 11, поступающим на второй вход коммутатора. Одновременно сигнал с переключателя поступает в преобразователь координат (положения) элементов матрицы из полярной в декартову систему координат 5. При этом производится преобразование координат элемента того же номера, с которого ведется съем информации. Переключатель элементов матрицы 11 может быть выполнен, например, в виде задающего генератора и счетчика.

Преобразование координат каждого элемента матрицы из полярной в декартову (земную) систему координат для управления ракетой по курсу и тангажу осуществляется в преобразователе 5 по известным формулам с использованием радиуса вращения элемента и тригонометрических функций sinγ и cosγ текущего угла крена γ ракеты, измеренные значения которого поступают на второй вход преобразователя с датчика угла крена ракеты 12.

Информация с каждого элемента матрицы после преобразования в АЦП в цифровой форме поступает на первый вход ОЗУ, на второй вход которого поступают сигналы о координатах этого же элемента в декартовой системе координат. В ОЗУ происходит запись информации о ФЦО с каждого элемента в прямоугольную матрицу, в которой координаты каждого элемента соответствуют декартовой системе координат. Обновление информации в ОЗУ происходит через каждые пол-оборота ракеты по крену.

Сцена изображения ФЦО с ОЗУ в декартовой системе координат передается в селектор цели 7.

В селекторе цели по определенным алгоритмам осуществляется захват и сопровождение цели по характерным признакам теплового излучения цели и фона и происходит сравнение этих признаков с заранее введенными признаками цели до пуска ракеты. Селектор цели и алгоритм захвата и слежения за целью могут быть выполнены, например, в соответствии с приведенными в [4].

С выхода селектора цели сигналы, пропорциональные угловому рассогласованию цели по курсу Uyи тангажу UZотносительно оптической оси объектива, после усилителя 8 поступают соответственно на датчики моментов 16 и 9. Датчики создают коррекционные моменты, которые вызывают вынужденную прецессию гироскопа (внутренней рамки), что обеспечивает совмещение оптической оси объектива и центра матрицы с направлением на цель. Одновременно сигналы рассогласования поступают в аппаратуру управления ракетой 17, в соответствии с которыми она наводится на цель. Корректируемый гироскоп обеспечивает также стабилизацию матрицы при колебаниях ракеты по углам атаки и скольжения. Разгон ротора 14 гироскопа до старта осуществляется, например, пружинным движителем.
Заявляемая ИК ГСН по сравнению с известными обладает следующими преимуществами: - обеспечивается применение на вращающейся по крену ракете, что упрощает конструкцию ракеты, т.к. не требуется ее стабилизации по крену; - имеет простую конструкцию благодаря исключению из ее состава сложной оптико-механической системы сканирования. В заявляемой ГСН используется радиально-круговое сканирование линейной матрицы за счет вращения ракеты по крену в полете.
Заявляемое устройство проверено с большой эффективностью в комплексе высокоточного управляемого вооружения "Гермес".

  Вы как всегда напутали и смешали все в одну кучу. Сложные тексты это ваша большая проблема. Префикс принципиально отличается от Гермеса. Еще раз, специально для вас: Оператор Префикса находит цель, маркирует ее и выпускает ракету. Далее ракета, получившая сигнатуру цели с прицельного комплекса вертолета прилетев в заданный район с помощью ИНС самостоятельно находит цель по введенной в ГСН сигнатуре цели. Точно по такому принципу работает Джавелин.
Базы данных или библиотека образов цели это для загоризонтных РК, в частности так работает Гермес.

Отредактировано Механический кот (2020-09-24 17:49:53)

Из предыдущих постов человека участвовавшего в разработке я понял что ракета действительно работает, так, как говорит Кот. Только я не уловил, где сказано что она хватает цель на траектории. Мне вообще показалось что принцип очень схож вот с этим: http://www.airwar.ru/weapon/aat/trigat.html
"Система наведения работает на длине волны около 10 м. Целеуказание осуществляется с помощью надвтулочного прицельного комплекса. После идентификации цели используется лазерный дальномер для определения расстояния до цели. За тем оператор определяет цель и осуществляет захват, нажатем кнопки на панели управления оружием. Прицельный комплекс начинает автоматическое сопровождение цели, выделяя ее по тепловому контрасту на фоне местности. В то же время, ГСН ракеты осуществляет "выравнивание" на цель. Когда оператор принимает решение об открытии огня, вертолет делает "подскок", ГСН ракеты осуществляет конечное "выравнивание" и сразу после захвата цели происходит автоматический запуск. Далее наведение ПТУР производится с помощью тепловизионной ГСН. Следующая ракета может быть выпущена по той же или другой цели как только будет получено целеуказание. По заявленным данным, OSIRIS имеет дальность обнаружения до 8 километров, и способен одновременно выдавать целеуказание по четырем целям. Четыре ракеты могут быть выпущены менее чем за 8 секунд."
И это действительно ближе к Джаве, чем к спайку.
Про коррекцию на траектории Кот привел ссылку на слова человека, участвовавшего в разработке. Она введена как доп опция под определенного заказчика и не является главным режимом, более того, надежно применять на практике эту опцию с повторяемым положительным результатом на испытаниях не получилось.
ПС: К стати, кто нибудь знает, что с TRIGATом стало? Судя по тому, что в перечне вооружения для Тигра он теперь не фигурирует, то умер совсем. Старший брат медленно но верно ВПК союзников убивает.

Про Клевок-С (Гермес).
Слова сотрудника КБП на Армия 2020 - "Это условный Краснополь с дальностью 100 км". Системы наведения - автономная (инерциальная + СНС) и полуактивная лазерная ГСН.
Все это относиться к тому что было на выставке.

ГСН ракеты Javelin захватывает цель до пуска находясь в ТПК, после пуска - полное самонаведение.

Не говорились о статусе Гермеса сейчас, инициативная работа или есть заказчик?

Патенты к сегодняшнему Гермесу не относяться, всего-то.

Рукалицо со всеми персонажами Джавелин, как изд. 305 наводиться на цель оператором через ГСН, которая производить захват выбраной цели.
Еще раз

Ракета наводиться через её ГСН, иначе зачем такие трудности, раз можно переложить изображение цели с ОПС на ГСН.

Отредактировано Blitz. (2020-09-25 01:23:41)

Если так, хрень получается.

Мы все читаем одно и то же, но странным образом выводы разные. Вот привел посты, чтоб не читать через строчку. Выкинул только диалог с шестопером по нейросетям.

"Цель это скопление пикселов, это даже образом сложно назвать. Поэтому пользовались корреляционными алгоритмами." вот это подтверждает мой ранний тезис про Джавелин о том что видит оператор и ракета попадет - вещи разные.

А как уважаемым посонам такая версия.
Открыто афишируемый принцип наведения Гермеса-Клевка на конечном участке - на отражении лазерного луча. Ракеты с таким вариантом подлежат экспорту.
Второй вариант, не то что б тайный, но скрытый: имеется теле-/тепловизионная ГСН для конечного участка. Распознавание - по алгоритмам вида цели сверху. Этот вариант экспорту не подлежит.
Оба варианта предусматривает обеспечивающие разведку целей дополнительные девайсы: нормальный БЛА или БЛА из ГЧ ракеты.

И ещё вопрос - а какая это другая, не военная, контора интересуется Гермесом-Клевком? ФСБ? А нахрена дальнобойная ракета ФСБ?

Размышления...
Любая организация старается делать только то, что у неё получается, что интересно её работникам и куда их мысли смотрят. И всячески будет отпихиваться от навязывания ей заданий со стороны.
Особенно сие свойственно для контор советского типа. Для капиталистических тоже, но у советских оно ярче.
Боролись с этим по разному...
У капиталистов есть "обходной манёвр": основными инноваторами является мелкие конторы, иногда и типа "стартап" у которых крупные конторы выкупают/отбирают проекты.

Несмотря на наличие старого патента, малереально, учитывая любовь КБП к лазерному наведению. Заодно не ясен статус Гермеса, ведь еще год назад даже инсейдеры о нем ничего не слышали.

Активно покупают для перевооружения противотанкистов. На вертолет хотят поставить, КМК из-за большей дешевизны по сравнению с Вихрем, который 7лет назад 188к $ стоил.

Интересно куда фукция захвата цели перед пуском у него делась

Отредактировано Blitz. (2020-09-25 14:44:48)