СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 6

Сообщений 1051 страница 1080 из 1225

1051

ArtemV написал(а):

Все таки это не ПТРК как таковой, а тактический ракетный комплекс, однако остается вопрос оно вообще надо? Уже есть аналоги для град/ураган/смерч

Да позиционируется как многофункциональный но ближе к ПТРК и авиационной версии Гермес-В, зачем нужен тоже вопрос если разработан «ОУ-122»

1052

Sibiryak86 написал(а):

Гермес похоже тепловизионной гсн нет

Если нет — то это унылое фуфло.
Обязательно нужна возможность комбинированного наведения — и автономно, и на подсвеченную лазером с БПЛА цель.
Необходим и отделяемый боеприпас для преодоления КАЗ.
Не помешает и маршевый ПВРД для еще большего увеличения дальности, более активного маневра траекториями в полете, и для возможности барражировать в поиске цели.

Отредактировано Шестопер (2020-08-21 11:22:07)

1053

Шестопер написал(а):

Если нет — то это унылое фуфло.
Обязательно нужна возможность комбинированного наведения — и автономно, и на подсвеченную лазером с БПЛА цель.
Необходим и отделяемый боеприпас для преодоления КАЗ.
Не помешает и маршевый ПВРД для еще большего увеличения дальности, более активного маневра траекториями в полете, и для возможности барражировать в поиске цели.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 11:22:07)

такой девайс будет стоить от 200туе+ - а гермес с использованием, наверное, типовой ГСН от краснополя-китолова, обойдется раз в 7-10 меньше  :glasses:

1054

Sibiryak86 написал(а):

Да позиционируется как многофункциональный но ближе к ПТРК и авиационной версии Гермес-В, зачем нужен тоже вопрос если разработан «ОУ-122»

У ОУ-122 спутниковая коррекция, этого достаточно только против неподвижной цели.
У Смерча есть противотанковын суббоеприпасы с ГСН, но с ударным ядром, их пробиваемости может не хватить против бортов и крыш модифицированных ОБТ.

Да и траектории у РСЗО довольно жестко детерминированы, например, большая минимальная дальность стрельбы.
Ракета с крыльями и ПВРД может маневрировать в гораздо больших пределах.Так что Гермесу есть, куда развиваться.

Но вот унификацией пусковых РСЗО и Гермеса — это да, стоило бы заняться.

Отредактировано Шестопер (2020-08-21 11:29:27)

1055

ДимитриUS написал(а):

такой девайс будет стоить от 200туе+ - а гермес с использованием, наверное, типовой ГСН от краснополя-китолова, обойдется раз в 7-10 меньше

Скорее всего, есть и ГСН.
Иначе, как поражать одновременно 6 целей? (Как пишут в рекламе)
Использовать 6 БПЛА-наводчиков?

1056

Sibiryak86 написал(а):

Да позиционируется как многофункциональный но ближе к ПТРК и авиационной версии Гермес-В, зачем нужен тоже вопрос если разработан «ОУ-122»

ну дык ОУ-122 не самонаводящийся боеприпас, летит по заранее установленным координатам + он не может наводится на движущиеся цели + точность не 1-1,5м, а от 10м
https://rostec.ru/news/rostekh-povysit- … rtillerii/

по мне так дальнобойный Гермес давно надо было допиливать - ему есть место и в береговой-противодесантной обороне, для работы с тем же Балом, и на МРК Буян его можно впендюрить для огневой поддержки десанта, и в той же Сирии ему место бы нашлось окучивать на дальностях до 100км бармалеев с подсветкой с БЛА без применения монструозных и потому дорогущих систем типа Смерча-Мсты  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2020-08-21 11:47:22)

1057

ДимитриUS написал(а):

ну дык ОУ-122 не самонаводящийся боеприпас, летит по заранее установленным координатам

Ну так получается что и Гермес наводится по СНС и КВО у него большое а для точного попадания в цель нужна подсветка с БПЛА а это при наличии у противника ПВО ближнего и РЭБ затруднительно(мягко говоря). Так что без ГСН с ТПВ он не так эффективен как мог бы

1058

Шестопер написал(а):

Скорее всего, есть и ГСН.
Иначе, как поражать одновременно 6 целей? (Как пишут в рекламе)
Использовать 6 БПЛА-наводчиков?

скорее всего просто последовательный пуск и разводка СУО по времени момента подлета к целям, чтоб лазерный подсветчик БЛА смог переключиться на новую цель - кстати ракет на ПУ всего 6, как и поражаемых целей ;)

и потому странно - а чё так мало то?!! 6 ТПК*130кг=780кг - столько можно на любой пикапчик или бронеавтомобильчик типа Тигр загрузить, 6-осный Камаз для этого избыточен - на Камазе должно быть не менее 18-24 ТПК, тогда и отдельная транспортно-заряжающая машина не нужна, и на первых вариантах Гермеса так и планировалось:
https://topwar.ru/uploads/posts/2016-02/1456752750_ptrk-germes-2.jpg

1059

Sibiryak86 написал(а):

Ну так получается что и Гермес наводится по СНС и КВО у него большое а для точного попадания в цель нужна подсветка с БПЛА а это при наличии у противника ПВО ближнего и РЭБ затруднительно(мягко говоря). Так что без ГСН с ТПВ он не так эффективен как мог бы

при наличии у противника ближнего ПВО и РЭБ ракеты с ТПВ ГСН тоже не гарантируют поражения супостата - во 1х такие ракетки более медленные (закругленная форма головной части с прозрачной для ИК диапазона оболочкой не способствует высокой средней скорости полета) , во 2х при обнаружении ракеты автоматом выставят аэрозольные дымы и закроют цель, что в принципе и для лазерной подсветки верно   :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2020-08-21 11:46:27)

1060

ДимитриUS написал(а):

до 100км бармалеев с подсветкой с БЛА без применения монструозных и потому дорогущих системы типа Смерча-Мсты

сдается мне, что при всей монструозности, смерчи дешевле гермеса.

1061

mr_tank написал(а):

сдается мне, что при всей монструозности, смерчи дешевле гермеса.

цифирь по Смерчу не знаю, однако уж точно можно сказать, что коль из Мсты пуляют Краснополями на 15-25км с наведением с БЛА - то так всяко дороже выйдет чем Гермес+БЛА на 100км с аналогичным наведением

кроме того, в условиях конфликтов малой интенсивности Гермес замаскированный на гражданском тентовом грузовичке/пикапчике гораздо более выгодный девайс - его легче спрятать и его труднее обнаружить, его легче перевезти куда надобно, его проще снабжать новыми ракетками и для их перезарядки не нужен специальный кран + мощь Смерча для контрпартизанских действий избыточна, возможны ненужные сопутствующие потери гражданского населения (в т.ч. и по причине отсутствия самонаведения у ракет Смерча), чтоб подбить шайтан-арбу с ЗСУ или шахид-мобиль или танчик типа Т/55/72 хватит и единичного попадания прямо в крышу боеприпаса  с ОФ БЧ 30кг :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2020-08-21 12:26:02)

1062

Гермес - не ракета, а комплекс. Это при том, что и сама ракета Гермеса дороже смерчевской. Электроника Гермеса может оказаться очень дорогой.

Отредактировано mr_tank (2020-08-21 12:42:47)

1063

Гермес всегда поионировался как ракета с лазерной системой наведения в первую очередь, самоонаведение конечно здесь может быть только рекламой. За другие ГСН КБП как-то не упоминали, в отличии от других источников, да и как такое может быть, ведь у них лазерное наведение все, остальное ересь. ПУ очень уж напоминает опытную машину, дяже не демонстратор.

зы появление Гермеса можно только приветсвовать, но все же 21й век, надо ИК ГСН с корекцией иметь и МО заодно к етому склоняеться

1064

ДимитриUS написал(а):

чтоб подбить шайтан-арбу с ЗСУ или шахид-мобиль или танчик типа Т/55/72 хватит и единичного попадания прямо в крышу боеприпаса  с ОФ БЧ 30кг

А вот кстати я не уверен, что Гермес сможет уничтожить матерый ОБТ при попадании с пикирования в лобовой бронемассив. И даже что гарантированно лишит танк боеспособности. Заявлено, что в БЧ у Гермеса 20 кг ВВ. А полная масса БЧ - 28 кг, значит тонкостенная. Она просто фугасная, бронебойно фугасная с пластичным корпусом, кумулятивно-фугасная с кумулятивной воронкой спереди? Неизвестно. Но в калибре 130 мм кумулятивная воронка не даст какой-то заоблачной пробиваемости. А фугасного эффекта, повторяю, может не хватить, при подрыве на внешних слоях разнесенного и комбинированного лобового бронемассива. 10 кг ВВ в противотанковых минах не хватает для пролома усиленного танкового днища - а тут лоб.

Вот если калибр БЧ увеличить раза в 2, и массу ВВ в 3-4 раза - во-первых, калибр позволит проткнуть кумулятивной струей почти любую мыслимую на танке преграду. А фугасное действие от такого взрыва гарантировано повредит все навесное оборудование снаружи брони (в том числе ходовую), и танк в самом лучшем случае гарантировано лишиться боеспособности, а чаще всего будет безвозвратно уничтожен вместе с экипажем с одного попадания (неловобую броня такая ракета проломит на большой площади).
Относительно легкие кумулятивные БЧ большинства ПТУР имеют тот минус, что зачастую танк после 1-2 пробитий (а иногда и 3-4) может оставаться вполне ремонтопригодным, и иногда даже ограниченно боеспособным. А ведь каждая ракета стоит больших денег.
Не лучше ли потратиться  на более мощный двигатель и на увеличенное количество ВВ для БЧ, но почти гарантированно уничтожать бронецель единственным попаданием (и уж точно гарантировано лишать боеспособности).

Отредактировано Шестопер (2020-08-21 16:29:41)

1065

Шестопер написал(а):

Заявлено, что в БЧ у Гермеса 20 кг ВВ. А полная масса БЧ - 28 кг,

  А  не  кажется  Уважаемым  ,  что  20  кг  фугаса  вынесет  с  танка   все  приборы  наведения ,  наблюдения  , связи  и  т.д.  ???

1066

powermax написал(а):

А  не  кажется  Уважаемым  ,  что  20  кг  фугаса  вынесет  с  танка   все  приборы  наведения ,  наблюдения  , связи  и  т.д.  ???

А я вот думаю, что не обязательно вынесет, если точка подрыва (например, на ВЛД), будет в 2-3 метрах от этих приборов и антенн, да еще лоб башни частично экранирует ударную волну.
Но если вынесет — заменить только головки прицелов и антенны, если внутренее оборудование танка уцелело — это не самый дорогой ремонт.

А вот если ахнет порядка 50-100 кг — там с более высокой вероятностью повредит еще и ствол, и ходовую, и выше шанс крупных проломов бронекорпуса (танк и экипаж в безвозвратные потери), и кумулятивная струя такого взрыва проткнет практически любой возможный бронемассив, даже при самом невыгодном попадании в наиболее толстую броню.

Если стрелять, например, по зданиям, по мостам, по кораблям — тоже 100 кг наделают больше дел.

1067

Шестопер написал(а):

А вот кстати я не уверен, что Гермес сможет уничтожить матерый ОБТ при попадании с пикирования в лобовой бронемассив. И даже что гарантированно лишит танк боеспособности.

уничтожит, уже не раз доказано:

http://otvaga2004.ru/wp-content/uploads/2012/08/artillery_04.jpg
Рис. 9. Прямое попадание ОФ снаряда М107 разрушило танк
В зависимости от модификации, снаряд М107 весит от 43,2 до 43,88 кг, из которых около 16% приходиться на взрывчатое вещество: тринитротолуол (6,62 кг) или состав Б[8] (6,985 кг)
.

http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleyd … orbe-s-br/

емнип крыша-борт башни современных танков не сильно толще:
http://www.ochevidets.ru/userfiles/2017/04/08/4a60f31b38.jpg

а с учетом напихивания в танчики микроэлектроники да нежных оптико-электронных приборов наведения - подрыв 20кг ВВ на крыше башни или МТО ничем хорошим не закончится - танк однозначно выйдет из строя, что нам и требуется  :glasses:

1068

mr_tank написал(а):

Гермес - не ракета, а комплекс. Это при том, что и сама ракета Гермеса дороже смерчевской. Электроника Гермеса может оказаться очень дорогой.

Отредактировано mr_tank (Вчера 12:42:47)

я считаю что туляки банально воткнули на гермес ГСН от краснополя/китолова - это в их стиле, достигать результата маскимально простыми-дешевыми способами  :rolleyes:

так что можно ориентироваться на стоимость подобных УАС - система запуска гермесов вряд ли сложная-дорогая, шасси простой камаз - ну а БЛА с лазерным ЦУ не входит в состав комплекса, потому его надо считать отдельно:

Главный недостаток всех управляемых снарядов — это их цена, которая не позволяет укомплектовать всю артиллерию. Стоимость "Экскалибура" и "Краснополя" примерно равна и достигает 50-70 тысяч долларов за штуку.
"В перспективе боеприпасы с такими взрывателями будут использоваться для ведения огня по ненаблюдаемым целям, тогда как управляемые снаряды с лазерным наведением — по целям в пределах прямой видимости, — считает Виктор Мураховский, — в этом случае расход снарядов значительно снизится. По действующим нормам на уничтожение единичного танка требуется 600-900 снарядов, тогда как у "Краснополя" вероятность попадания 90-95 процентов, и, конечно, ни один танк не выдержит попадания 152-миллиметрового снаряда в верхнюю проекцию".
https://ria.ru/20180314/1516290115.html

1069

ДимитриUS написал(а):

емнип крыша-борт башни современных танков не сильно толще:

У Абрамса передняя часть крыши башни 70 мм, задняя — 40 мм. Борта башни — комбинированный массив.
У Пантеры борт башни 45 мм, крыша 17.
У Леопарда и Меркавы комбинированная броня и на крыше. Ну ее-то Гермес скорее всего проломит. Но вот если посмотреть у Меркавы на клиновидную броню лба и бортов башни, нависающую над корпусом (и занимающую примерно треть площади горизонтальной проекции танка) — если Гермес сверху влетит в такой клин, вряд ли крыша корпуса под ним пострадает, клин сработает, как мощный экран.

Отредактировано Шестопер (2020-08-22 06:26:12)

1070

ДимитриUS написал(а):

я считаю что туляки банально воткнули на гермес ГСН от краснополя/китолова - это в их стиле, достигать результата маскимально простыми-дешевыми способами  

так что можно ориентироваться на стоимость подобных УАС - система запуска гермесов вряд ли сложная-дорогая, шасси простой камаз - ну а БЛА с лазерным ЦУ не входит в состав комплекса, потому его надо считать отдельно:

Главный недостаток всех управляемых снарядов — это их цена, которая не позволяет укомплектовать всю артиллерию. Стоимость "Экскалибура" и "Краснополя" примерно равна и достигает 50-70 тысяч долларов за штуку.
"В перспективе боеприпасы с такими взрывателями будут использоваться для ведения огня по ненаблюдаемым целям, тогда как управляемые снаряды с лазерным наведением — по целям в пределах прямой видимости, — считает Виктор Мураховский, — в этом случае расход снарядов значительно снизится. По действующим нормам на уничтожение единичного танка требуется 600-900 снарядов, тогда как у "Краснополя" вероятность попадания 90-95 процентов, и, конечно, ни один танк не выдержит попадания 152-миллиметрового снаряда в верхнюю проекцию".
https://ria.ru/20180314/1516290115.html

По русски же написано - лазерное наведение как дополнительная опция. Видимо, речь о ракетах ближнего действия наводимых с поднимаемой мехруки оснащенной ЛЦУ. Я на данной ветке когда то разместил все патенты по Гермесу. Не досуг опять выкладывать.  Тепловизионное наведение там по библиотекам образов целей на конечном участке. Не исключаю и радиолокационного наведения в качестве третьей опции.  Предварительный вывод ракеты на цель  по радиолинии и (или) ИНС.  А как вы представляете стрельбу скажем на 90 км  с лазерным наведением?? И ещё - БПЛА просто обязаны быть интегрированы в состав этого комплекса и они интегрированы.  А так, конечно - уберваффе без вопросов.

Отредактировано Механический кот (2020-08-22 12:23:59)

1071

Механический кот написал(а):

По русски же написано - лазерное наведение как дополнительная опция. Видимо, речь о ракетах ближнего действия наводимых с поднимаемой мехруки оснащенной ЛЦУ. Я на данной ветке когда то разместил все патенты по Гермесу. Не досуг опять выкладывать.  Тепловизионное наведение там по библиотекам образов целей на конечном участке. Не исключаю и радиолокационного наведения в качестве третьей опции. 

И все это в диаметре боевой ступени 130 мм?
Чтобы поместилась мультиспектральная ГСН с несколькими сенсорами для разных диапазонов, калибр опять же нужно увеличивать.

1072

ДимитриUS написал(а):

это в их стиле, достигать результата маскимально простыми-дешевыми способами

:D Это видимо какие-то другие туляки, с другой планеты.

1073

Шестопер написал(а):

И все это в диаметре боевой ступени 130 мм?
Чтобы поместилась мультиспектральная ГСН с несколькими сенсорами для разных диапазонов, калибр опять же нужно увеличивать.

Зачем мультиспектральная? Целевые ГСН. Это ж не РСЗО, но тем не менее пакет ПУ достаточно большой что бы иметь и те и эти готовыми к применению в количестве.

1074

Механический кот написал(а):

Зачем мультиспектральная?

Чтобы в мозгу боеголовки сравнивать картинки в разных диапазонах, и надежнее отсеивать помехи и ложные цели.

1075

Шестопер написал(а):

Чтобы в мозгу боеголовки сравнивать картинки в разных диапазонах, и надежнее отсеивать помехи и ложные цели.

А-а, я нна смартфоне, не понял о чем речь. Пока так - мы не знаем точно, что там. Пока есть патенты и концепция. Вечерком выложу повторно.

1076

ЕМНИП тот патент к Гермесу на прямую не относился, больше похож был на ГСН для ПТУРа.

Еще год назад за работы по Гермесу никто не слышал, вкл. инсайдеров, на выставках тоже отмаличались-и тут внезапно появляеться, причем вид у него гаражный бутто делали очень быстро. С другой стороны 2 года назад появилась информация по работам над ВТРК, вкл статьи от МО в которых явно прослеживалась система аналогичная NLOS. Получаеться-ВТРК ето и есть Гермес, или КБП решили подсуетиться и предложить Заказчику свою систему, помиму ведущийся разработки от конкурентов, от етого такой вид у ПУ и отсутвия какой либо информации о работах над Гермесом за последние пару лет.

1077

Мне кажется что этот "гермес" лет 15 под сукном просто лежал, а сейчас его достали "как есть".

1078

Механический кот написал(а):

И ещё - БПЛА просто обязаны быть интегрированы в состав этого комплекса и они интегрированы.

в Мсту то же БЛА не интегрированы, а придаются по необходимости

1079

Artemus написал(а):

Это видимо какие-то другие туляки, с другой планеты.

есть конкретные пруффы?

1080

Механический кот написал(а):

Не исключаю и радиолокационного наведения в качестве третьей опции.  Предварительный вывод ракеты на цель  по радиолинии и (или) ИНС.

Система наведения
на участке вывода
в район цели ................................ радионавигационная
инерциальная
на конечном участке ................. самонаведение
Количество
управляемых ракет ......................
до 10 шт.
Состав комплекса
Боевая машина;
Машина управления;
Транспортно-заряжающая машина;
Управляемая ракета;
Средства разведки с беспилотным летательным аппаратом.

это оно-радионавигационная
инерциальная?или я как то не правильно понимаю?
и еще вопрос,а что значит-Количество
управляемых ракет ......................
до 10 шт..там что и неуправляемые есть??
http://www.kbptula.ru/index.php/ru/razr … ksy/hermes