СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 6

Сообщений 31 страница 60 из 327

31

Сергей-1982 написал(а):

В то время не было стратегического оружия,сейчас все будет решать что накоплено на начало войны.Дальше в ход пойдут ган-траки,ППШ,карабины,РПГ-7,да и в обще все что может стрелять.


Сейчас планируют обойтись без массированных ударов ЯО, провести мировую войну в виде серии локальных и торговых войн.
Получится ли удержать конфликт в этих рамках — вилами на воде писано.
Но почти наверняка вначале будет несколько лет роста напряженности и интенсивности локальных войн. Достаточно времени для мобилизации промышленности.
Сразу начинать войну с размена залпами МБР вряд ли станут.

А вот когда СССР готовился к ядерной войне — это да, громадные мобзапасы  накопил на случай войны при разбомбленных заводах.

32

Ф Дмитрий написал(а):

Причём лётчики. Танкисты категорически против. И отдают пальму первенства себе. А разработчики "Тоу" тем более. Они вообще утверждают, что большинство иракских танков вынесли "Брэдли". Правда, прикрытые "Абрамсами"

Ну так что хероев танкистов США ,не пустили сразу напролом в первый день войны?
Ну а что сразу и на Багдад,ведь танки рулят.
Почему в Югославии не бросили вперед танки а 78 дне утюжили,ведь танки рулят?

Ф Дмитрий написал(а):

Правда, потом оказалось, что они свои достижения очень сильно преувеличили.

Так правда она такая,то если равное количество БТТ и нет господства в воздухе,то воина длится годами,смотреть ирано-иракскую,смотреть арабо-израильские воины,как только Израиль получал господство в воздухе так арабы дружно сливались .

Отредактировано Сергей-1982 (2019-06-06 19:45:21)

33

Шестопер написал(а):

провести мировую войну в виде серии локальных и торговых войн.
Получится ли удержать конфликт в этих рамках — вилами на воде писано.
Но почти наверняка вначале будет несколько лет роста напряженности и интенсивности локальных войн. Достаточно времени для мобилизации промышленности.

Кадры,где кадры? США ,НАТО, как и мы благополучно угробили рабочий класс,все хотят быть менеджерами,банкирами,проститутками,прогресс топчится на месте уже 40 -50 лет.
В небе до сих пор 4-поколение самолетов,танки из 70-80-х и т.д.

34

Сергей-1982 написал(а):

Ну так что хероев танкистов США ,не пустили сразу напролом в первый день войны?

Минимизация потерь. Авиацию тоже первой не пустили, начали с "томагавков"

Сергей-1982 написал(а):

Так правда она такая

Правда- она одна. Просто в Ираке она не пробилась... А вот в Сербии- да.

35

Ф Дмитрий написал(а):

Авиацию тоже первой не пустили, начали с "томагавков"

Не правда.

В 23.00 16 января девять вертолетов «Апач» и один «Блэкхоук» 101-й воздушно-десантной (штурмовой) дивизии США совершили разведывательный полет вдоль иракско-саудовской границы. Затем, объединившись с эскадроном поисково-спасательных вертолетов ВВС, они направились в западную часть  Ирака, где в 02.10 17 января, используя приборы ночного видения и инфракрасные радары, уничтожили ракетами «Хэллфайр» две иракские станции раннего предупреждения ПВО. В образовавшуюся брешь незамедлительно ринулось около ста  боевых самолетов коалиции, которые начали бомбардировку объектов на территории Ирака.
Источник: http://www.modernarmy.ru/article/124 © Портал "Современная армия"

Ф Дмитрий написал(а):

А вот в Сербии- да.

Наверное поэтому Югославия  капитулировала.

36

humanitarius написал(а):

Их стоимость сопоставима со стоимостью РПГ-7 или Б-10?

Ну нельзя же так тупо тролить сравнивая несравнимое - ПТС батальоного подчинения и уровня взвод-рота  o.O
Кстати. о стоимости - Спайк стоит 100тыс. баксов , MBT-LAW 30тыс. , Корнет для армии РФ вообще 20тыс., тогда как танки стоят 4-10 миллионов, БМП - 2-5 миллионов долларов.

37

Сергей-1982 написал(а):

Наверное поэтому Югославия  капитулировала.

Не было такого.

38

Сергей-1982 написал(а):

Это факты,мериканцы это подтверждают.

Факты вот

vim написал(а):

Объективные данные по эффективности американской авиации против иракской БТТ (2003, в Югославии много хуже), показывают результат в лучшем случае 10-12%. По нашим и US Army расчётам середины 1980-х, авиация своими АСП (включая ВТО), должна была долбать минимум 30%, по крайней мере в оперативной глубине. US Army собиралась "удушить" наши вторые оперативные эшелоны почти исключительно авиацией. Когда Огарков с Гареевым придумали "хрен в сумку" в виде ОМГ фронтов (ОАК) и армий (ТжД), амеровская (НАТОвская) концепция рухнула.

Остальное лажа от авиаторов которые по сути ничем по войскам не отметились в 3х кампаниях, зато очень сильно расхвастались.

Сергей-1982 написал(а):

Ну так я не слышу рассказов что БТТ рулит,где танковые сражения,ведь там у Ирака танков было побольше чем у Германии при нападение на СССР. :D

Почитайте что-то насчет ПВЗ.

Сергей-1982 написал(а):

Ну так я и говорю что европейцы сделали ставку на авиацию.

Где та ставка, если ВВС урезали как танки. Было у бриттов в начале 90х под 1к боевых самолетов, через 30 лет стало 200. Танков 1.4к, стало 200+ С ПТО все еще хуже.

Сергей-1982 написал(а):

То есть БТТ маде ин СССР дерьмо? :D

Пытаетесь с темы увильнуть? :rolleyes:

Сергей-1982 написал(а):

И ВСЕ. :D

Матчасть подтяните, сражений там хватало.

Сергей-1982 написал(а):

Для сравнение как авиация избивала

Как авиация врала-так правильней.

Ф Дмитрий написал(а):

Они с такой же эффективностью и в Югославии всех уничтожали.

В Югославии совсем уж балабольский разгром получился, рисавали сотни снесенных танков и ББМ, на выходе вообше ноль получился.

Сергей-1982 написал(а):

Ну так что хероев танкистов США ,не пустили сразу напролом в первый день войны?

Шта? Ничего что они в обход по пустыне пошли сметая все на всоём пути, окружив основную массу иракцев в Кувейте, которые в итоге сдались.

Сергей-1982 написал(а):

Так правда она такая,то если равное количество БТТ и нет господства в воздухе,то воина длится годами,смотреть ирано-иракскую,смотреть арабо-израильские воины,как только Израиль получал господство в воздухе так арабы дружно сливались .

Шта 2.0. В 73м израильтяне разбили арабов без какого либо господства в воздухе, в Ирано-Иракской причина была таже что в 91м, криворукие арабы.

Отредактировано Blitz. (2019-06-06 20:57:47)

39

Ф Дмитрий написал(а):

Не было такого.

Но было что легко вооруженных албанцев немогла вынести сербская армия с танками и артиллерией, так как авиация. Тоесть без господства в воздухе действия сухопутных сил сводятся к играм в прятки, пофигу сколько у тебя танков, они не будут воевать.

40

finnbogi написал(а):

Но было что легко вооруженных албанцев немогла вынести сербская армия с танками и артиллерией, так как авиация. Тоесть без господства в воздухе действия сухопутных сил сводятся к играм в прятки, пофигу сколько у тебя танков, они не будут воевать.

Они их вынесли без особых усилий, к моменту вывода контролировали всю територию от и до отбросив албанцев туда откуда они набижали, можно сказать больше-бомбардировки на ведение БД совсем не сказались.

41

у меня другие сведения, много чего не контролировали и воевала в основном пехота, преминение БТТ носило единичный характер

Blitz. написал(а):

Где та ставка, если ВВС урезали как танки. Было у бриттов в начале 90х под 1к боевых самолетов, через 30 лет стало 200. Танков 1.4к, стало 200+ С ПТО все еще хуже.


Танковый батальон сегодня не может делать больше чем 40 лет назад в то время как эффективность самолетов и вертолетов выросла в разы, сегодня 1 многоцелевой самолет вполне может подавить танковую роту одной атакой.
Возможности по обнаружению наземных целей и нанесению ударов по обьектам инфраструктуры так же выросли радикально, картинки с поверхности которые получает пилот Ф-35 не идут не в какое сравнение с тем что было доступно 40 лет назд.

Эскадрилья таких самолетов это 2-3 полка самолетов 80х в то время как батальон, абрамсов, челенжеров или Т-72 в принципе ничего нового в сравнение с 1985м не дает.

42

finnbogi написал(а):

в то время как батальон, абрамсов, челенжеров или Т-72 в принципе ничего нового в сравнение с 1985м не дает.


Отличный аргумент за то, чтобы сделать главным калибром танка дальнобойную управляемую ракету.

43

finnbogi написал(а):

у меня другие сведения, много чего не контролировали и воевала в основном пехота, преминение БТТ носило единичный характер

И что там не контролировали?

finnbogi написал(а):

Танковый батальон сегодня не может делать больше чем 40 лет назад в то время как эффективность самолетов и вертолетов выросла в разы, сегодня 1 многоцелевой самолет вполне может подавить танковую роту одной атакой.

Он и 70 лет назад мог так сделать, только не получалось на практике, и сейчас не получится, особенно если танки будут сопротивлятся, будут прикрыты. Впрочем в нормальных условиях.

finnbogi написал(а):

Эскадрилья таких самолетов это 2-3 полка самолетов

Тоже самое, если не хуже-ПВО с РЭБ подросли кардинально.

finnbogi написал(а):

время как батальон, абрамсов, челенжеров или Т-72 в принципе ничего нового в сравнение с 1985м не дает

Оюдним до одного места кума, особенного легкая, другим нет. Проблемой уже ДЗ стала.

44

Абалкин написал(а):

humanitarius написал(а):

    Их стоимость сопоставима со стоимостью РПГ-7 или Б-10?

Ну нельзя же так тупо тролить сравнивая несравнимое - ПТС батальоного подчинения и уровня взвод-рота  o.O


А почему нельзя сравнивать? Это пехотные ПТС, которые обеспечивали устойчивость обороны.
В 1970-х от танков спасали безоткатки и РПГ - главное попасть. Сейчас безоткатки - нишевое оружие, а к РПГ норовят многоцелевые БЧ прикрутить.
А вот ПТРК размножились.

Абалкин написал(а):

Кстати. о стоимости - Спайк стоит 100тыс. баксов , MBT-LAW 30тыс. , Корнет для армии РФ вообще 20тыс., тогда как танки стоят 4-10 миллионов, БМП - 2-5 миллионов долларов.

Никто не спорит - танки тоже подорожали.

45

Blitz. написал(а):

Он и 70 лет назад мог так сделать,

Не мог. А сейчас качественно иной уровень техники

46

Абалкин написал(а):

Не мог. А сейчас качественно иной уровень техники

ПТАБами могли, в теории, местами при везении и на практике. Потом были касетные бомбы. Защита тоже подрасла, установка СОЭП сильно обнуляет возможности таких ракет. +КАЗ и тандемная ДЗ опять сделат революцию, как было при появлении ДЗ.

Касательно ПТУРов в 73м
http://sg.uploads.ru/t/YvkJI.jpg
Под 1к ПТУРов и на сегодня очень хороший показатель.
С доклада ЦРУ по Войне Судного дня, спасибо камраду skylancer-3441

Отредактировано Blitz. (2019-06-07 01:28:42)

47

Blitz. написал(а):

Абалкин написал(а):

    Не мог. А сейчас качественно иной уровень техники

ПТАБами могли, в теории, местами при везении и на практике. Потом были касетные бомбы. Защита тоже подрасла, установка СОЭП сильно обнуляет возможности таких ракет. +КАЗ и тандемная ДЗ опять сделат революцию, как было при появлении ДЗ.

Касательно ПТУРов в 73м
http://sg.uploads.ru/t/YvkJI.jpg
С доклада ЦРУ по Войне Судного дня, спасибо камраду skylancer-3441


Допустим, израильтяне сами не стали форсировать постановку ПТРК 1-го поколения на вооружение. Потому что возни с ними было много, а реально эффективным средством они становились только с хорошо тренированными расчетами. Проще было танкистов натаскать

48

humanitarius написал(а):

Допустим, израильтяне сами не стали форсировать постановку ПТРК 1-го поколения на вооружение.

У них просто не было денег на такой хайтек. Сложности ПТУРов 1го поколения ПМСМ сильно завышены, учитывая что их по сей день местами юзают не особо подготовленные операторы.
Египтяне в 73 добились~25% выведенных таков только с малюток, однако были и другие системы у них-израильтяне утверждали что у них потери под 40% от ПТУРов были.

49

http://sd.uploads.ru/LCke4.jpg
RPG-32  "Nashshab" у хавтаровцев  . Иордания сама то хоть их приобретает   ?

50

Blitz. написал(а):

Факты вот

Blitz. написал(а):

vim написал(а)

Ссылка на пользователя,очень сильно. :D

Blitz. написал(а):

Было у бриттов в начале 90х под 1к боевых самолетов, через 30 лет стало 200.

Бельгия — 359 танков, 1 381 ББМ, 376 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 191 боевой самолёт, 0 ударных вертолётов.
Великобритания — 1 198 танков, 3 193 ББМ, 636 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 842 боевых самолёта, 368 ударных вертолётов.
Германия — 7 000 танков, 8 920 ББМ, 4 602 артиллерийские системы калибра 100 мм и более, 1 018 боевых самолётов, 258 ударных вертолётов.
Голландия — 913 танков, 1 467 ББМ, 838 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 196 боевых самолётов, 91 ударный вертолёт.
Греция — 1 842 танка, 1 552 ББМ, 1 908 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 469 боевых самолётов, 0 ударных вертолётов.
Дания — 419 танков, 316 ББМ, 553 артиллерийские системы калибра 100 мм и более, 106 боевых самолётов, 3 ударных вертолёта.
Испания — 854 танка, 1 256 ББМ, 1 373 артиллерийские системы калибра 100 мм и более, 242 боевых самолёта, 28 ударных вертолётов.
Италия — 1 246 танков, 3 598 ББМ, 2 144 артиллерийские системы калибра 100 мм и более, 577 боевых самолётов, 168 ударных вертолётов.
Канада — 77 танков, 277 ББМ, 38 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 45 боевых самолётов, 12 ударных вертолётов.
Норвегия — 205 танков, 146 ББМ, 531 артиллерийская система калибра 100 мм и более, 90 боевых самолётов, 0 ударных вертолётов.
Португалия — 146 танков, 243 ББМ, 334 артиллерийские системы калибра 100 мм и более, 96 боевых самолётов, 0 ударных вертолётов.
США — 5 904 танка, 5 747 ББМ, 2 601 артиллерийская система калибра 100 мм и более, 626 боевых самолётов, 243 ударных вертолёта.
Турция — 2 823 танка, 1 502 ББМ, 3 442 артиллерийские системы калибра 100 мм и более, 449 боевых самолётов, 5 ударных вертолётов.
Франция — 1 358 танков, 4 125 ББМ, 1 330 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 700 боевых самолётов, 429 ударных вертолётов.
Исландия и Люксембург не имели боевой техники, ограничиваемой ДОВСЕ.

Бельгия — 106 танков, 229 ББМ, 133 артиллерийские системы калибра 100 мм и более, 77 боевых самолётов, 31 ударный вертолёт.
Болгария — 524 танка, 738 ББМ, 1 161 артиллерийская система калибра 100 мм и более, 57 боевых самолётов, 19 ударных вертолётов.
Великобритания — 337 танков, 1 353 ББМ, 305 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 411 боевых самолётов, 187 ударных вертолётов.
Венгрия — 155 танков, 599 ББМ, 30 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 50 боевых самолётов, 23 ударных вертолёта.
Германия — 1 048 танков, 2 050 ББМ, 734 артиллерийские системы калибра 100 мм и более, 301 боевой самолёт, 153 ударных вертолёта.
Голландия — 134 танка, 725 ББМ, 258 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 93 боевых самолёта, 21 ударный вертолёт.
Греция — 1 620 танков, 2 178 ББМ, 1 722 артиллерийские системы калибра 100 мм и более, 595 боевых самолётов, 30 ударных вертолётов.
Дания — 60 танков, 299 ББМ, 56 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 62 боевых самолёта, 12 ударных вертолётов.
Испания — 510 танков, 988 ББМ, 387 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 174 боевых самолёта, 28 ударных вертолётов.
Италия — 1 178 танков, 3 091 ББМ, 1 436 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 434 боевых самолёта, 107 ударных вертолётов.
Норвегия — 76 танков, 218 ББМ, 67 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 56 боевых самолётов, 0 ударных вертолётов.
Польша — 900 танков, 1 492 ББМ, 1 048 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 118 боевых самолётов, 84 ударных вертолёта.
Португалия — 224 танка, 424 ББМ, 165 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 89 боевых самолётов, 0 ударных вертолётов.
Румыния — 1 098 танков, 1 594 ББМ, 1 287 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 99 боевых самолётов, 23 ударных вертолёта.
Словакия — 69 танков, 352 ББМ, 122 артиллерийские системы калибра 100 мм и более, 23 боевых самолёта, 15 ударных вертолётов.
США — ~6900 танков, 701 ББМ, 204 артиллерийские системы калибра 100 мм и более, 185 боевых самолётов, 48 ударных вертолётов.
Турция — 2 543 танка, 2 528 ББМ, 3 239 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 335 боевых самолётов, 25 ударных вертолётов.
Франция — 776 танков, 2 735 ББМ, 666 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 424 боевых самолёта, 254 ударных вертолёта.
Чехия — 166 танков, 494 ББМ, 244 артиллерийские системы калибра 100 мм и более, 38 боевых самолётов, 25 ударных вертолётов.
Канада, Исландия и Люксембург не имеют в Европе боевой техники, ограничиваемой ДОВСЕ.

По авиации у всех 2-3 раза,по танкам в 3-10 раз.

Blitz. написал(а):

С ПТО все еще хуже.

Ну да,был задрыпанный Линкс с 8 ПТУР,стал Апач с 16.

Blitz. написал(а):

Пытаетесь с темы увильнуть?

Я задал вопрос,как если БТТ рулит,она 8 лет в ирано-исракскои гибла со всех сторон,а тут за 4 дня слилась,при чем даже не пытались сопротивляться. :D

Blitz. написал(а):

Ничего что они в обход по пустыне пошли сметая все на всоём пути, окружив основную массу иракцев в Кувейте, которые в итоге сдались.

Ну да,правда спустя месяц после начала воины,когда армию Ирака в бомбили в каменный век. :D

Blitz. написал(а):

В 73м израильтяне разбили арабов без какого либо господства в воздухе

Потери Израиля в технике: от 109[11] до 120 самолётов и вертолётов сбито или разбилось, ещё около 20 было списано из-за повреждений[89], 15 БПЛ

Армии арабской стороны потеряли в технике 368—447 самолётов и вертолётов,

Ну да,потери в 1/4 говорят о другом.

Blitz. написал(а):

в Ирано-Иракской причина была таже что в 91м, криворукие арабы.

Персы тоже криворукие?А танкисты ВСУ тоже криворукие, раз теряют сотнями БТТ?

51

Сергей-1982 написал(а):

По авиации у всех 2-3 раза,по танкам в 3-10 раз.

Возьмём Ваши цифры по двум крупнейшим армиям НАТО, практически постоянно ведущим боевые действия.

Сергей-1982 написал(а):

США — 5 904 танка, 5 747 ББМ, 2 601 артиллерийская система калибра 100 мм и более, 626 боевых самолётов, 243 ударных вертолёта.

Сергей-1982 написал(а):

США — ~6900 танков, 701 ББМ, 204 артиллерийские системы калибра 100 мм и более, 185 боевых самолётов, 48 ударных вертолётов.


Сергей-1982 написал(а):

Турция — 2 823 танка, 1 502 ББМ, 3 442 артиллерийские системы калибра 100 мм и более, 449 боевых самолётов, 5 ударных вертолётов.

Сергей-1982 написал(а):

Турция — 2 543 танка, 2 528 ББМ, 3 239 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 335 боевых самолётов, 25 ударных вертолётов.


Упс?

52

Blitz. написал(а):

У них просто не было денег на такой хайтек. Сложности ПТУРов 1го поколения ПМСМ сильно завышены, учитывая что их по сей день местами юзают не особо подготовленные операторы.
Египтяне в 73 добились~25% выведенных таков только с малюток, однако были и другие системы у них-израильтяне утверждали что у них потери под 40% от ПТУРов были.


А какие ПТРК 1-го поколения используют? Разве что "Малютки", но - внезапно - полуавтоматы. А в начале 70-х они были в ручным наведением

Сергей-1982 написал(а):

Я задал вопрос,как если БТТ рулит,она 8 лет в ирано-исракскои гибла со всех сторон,а тут за 4 дня слилась,при чем даже не пытались сопротивляться. 

Ну да,правда спустя месяц после начала воины,когда армию Ирака в бомбили в каменный век.


Иракская БТТ слилась после того, как наземная группировка коалиции вышла ей на коммуникации, а авиация стала систематически долбить колонны на марше. 
Насчет "не пыталась сопротивляться" - сами американцы не считают, что иракцы сдались без боя.

53

Ф Дмитрий написал(а):

Возьмём Ваши цифры по двум крупнейшим армиям НАТО, практически постоянно ведущим боевые действия.

У США это только в Европе по ДОВСЕ в 1991 году было 5904 танка.Всего с учетом гранения на 1991 год было по разным данным от 15000 до 28000 тысяч.Скоей всего верна первая цифра в 15 тыс.танков.
6900 на 2011 почему то указали с учетом США ,при чем даже с хранением.

54

humanitarius написал(а):

Насчет "не пыталась сопротивляться" - сами американцы не считают, что иракцы сдались без боя.

4 дня чтоб разбить  миллионную армию и потерять несколько сотен человек.
А как это называется?

55

Сергей-1982 написал(а):

4 дня чтоб разбить  миллионную армию и потерять несколько сотен человек.
А как это называется?


Это называется техническое и организационное превосходство. А что?

56

Сергей-1982 написал(а):

А как это называется?

Криворукость, причем теже самые люди оказались не в состояннии имея тотальное превосходство разбить Иран. Два раза былинные провалы
http://pics.wikireality.ru/upload/thumb/f/f3/Kiselyov-2014_66401280_orig_.jpeg/300px-Kiselyov-2014_66401280_orig_.jpeg

Сергей-1982 написал(а):

Ссылка на пользователя,очень сильно.

В конкртеном случае vim, посильнее интернет баек из 90х.

Сергей-1982 написал(а):

По авиации у всех 2-3 раза,по танкам в 3-10 раз.

Т.е. ЧТД.

Сергей-1982 написал(а):

Ну да,был задрыпанный Линкс с 8 ПТУР,стал Апач с 16.

Раз так увлеклись cntl+c/cntl+v, то поишите данные за ПТУРы, особенно в тех армиях где раньше навалом было СПТРК. :idea:

Сергей-1982 написал(а):

Я задал вопрос

Пытаетесь соскочить с темы, преключаясь от боянных вопросов к унылым набросам.

Сергей-1982 написал(а):

Ну да,правда спустя месяц после начала воины,когда армию Ирака в бомбили в каменный век. :D

Подтяните матчасть-амеры встретили нетронутые войска на своём пути, но их качество оказалось настолько низкиз, что они сразу были разбиты-бомбежки абсолютно не причем, поскольку не причинили етим войсках особых потерь, местами и вовсе подразделения иракской армии оказались нетронутыми. Сначала войска коалиции нанесли фланговый удар, разбив все на своём пути, после чего окружили основную групировку иракцев в Кувейте, последнии капитулировали и ушли в Ирак.

Сергей-1982 написал(а):

Персы тоже криворукие

Иранцы как раз оказалась пряморукими в патовой ситуации, сейчас подобное в Йемене происходит-у одних огромное количество современной техники, руки из сидалеща растут, у других руки откуда надо, но техника уровня бабушкиного кошмара.

humanitarius написал(а):

А какие ПТРК 1-го поколения используют? Разве что "Малютки", но - внезапно - полуавтоматы.

Старые Малютки никуда не делись-используют все время и ничего, никто особо не жалуется.

Отредактировано Blitz. (2019-06-07 16:06:49)

57

humanitarius написал(а):

Это называется техническое и организационное превосходство. А что?

Да нет,это называется собрать каштаны после работы авиации.

58

Blitz. написал(а):

причем теже самые люди оказались не в состояннии имея тотальное превосходство разбить Иран. Два раза былинные провалы

Ну да,только потом эти же люди заставили США бежать из Ирака и накидали тучу гробов в америку,как так то?что же тогда эти же арабы жгли сотнями БТТ т? :D
А ответ прост,в чистом поле  авиация и арта ,как хотели так и имели бтт и пехоту.

Blitz. написал(а):

посильнее интернет баек из 90х.

ну как бы не баики,а ссылки на данные США. :D

Blitz. написал(а):

особенно в тех армиях где раньше навалом было СПТРК.

Ну так опыт воины показал что авиация рулит,вот и забыли про СПТРК,вернее срезали их .

Blitz. написал(а):

Пытаетесь соскочить с темы, преключаясь от боянных вопросов к унылым набросам.

Слив защитан,ответа я не получил. :D

Blitz. написал(а):

-амеры встретили нетронутые войска на своём пути,

бла-бла

Blitz. написал(а):

Сначала войска коалиции нанесли фланговый удар, разбив все на своём пути, после чего окружили основную групировку иракцев в Кувейте, последнии капитулировали и ушли в Ирак.

Так авиация и арта била,а пехота просто шла ,есть прекрасные описания,как только коалиция встречала сопротивление сразу вызов арты и авиации. :longtongue:

Blitz. написал(а):

Иранцы как раз оказалась пряморукими в патовой ситуации,

Наверное поэтому потеряли 350 тыс.чел.? :D

Blitz. написал(а):

сейчас подобное в Йемене происходит-у одних огромное количество современной техники, руки из сидалеща растут, у других руки откуда надо, но техника уровня бабушкиного кошмара.

Ну так от того же самого бежали США в Ираке .

Согласно приведённым генерал-майором Т. Такером данным, на февраль 2005 года 70 % танкового парка из 1135 «Абрамсов», развёрнутых в Ираке хотя бы единожды были обстреляны и получили те или иные повреждения (от незначительных до катастрофических). Из них 80 машин не подлежали восстановлению силами ремонтно-восстановительных подразделений, развёрнутых на театре военных действий и были эвакуированы в США для капитального ремонта, включая 17, оценённых как не подлежащих восстановлению[99]. Очевидно что общее количество выведенных из строя было несколько выше, так как некоторые подбитые танки возвращались в строй на месте.

К концу 2006 года на ремонт назад в США были отправлены более 530 американских танков «Абрамс»

:D

59

Сергей-1982 написал(а):

Ну да,только потом эти же люди заставили США бежать из Ирака и накидали тучу гробов в америку,как так то?что же тогда эти же арабы жгли сотнями БТТ т?  А ответ прост,в чистом поле  авиация и арта ,как хотели так и имели бтт и пехоту.


А что, в чистом поле иракская авиация и арта разгромили американскую бтт?
И, если говорить о партизанской войне в Ираке, то иракцев там за несколько лет погибло более 600 тысяч. В основном они выпилили друг друга, но и американцы убили иракцев  на порядок больше, чем наоброт.

Вообще непосредственная борьба с артой и авиацией не является задачей танков, как не борется арта например с подводными лодками. или подводные лодки с авиацией.
И что же могучая американская авиация не выпилила иракских городских партизан? Может потому, что борьба с городским подпольем силами авиации почти всегда невозможна, если подпольщики не собирают в одном месте крупных отрядов?

Но современная техника позволяет, практически без снижения качеств танка и БМП как средства контактного боя, сделать из них еще и эрзац-САУ, и зрзац-ЗРК малой дальности. По эффективности в этих ролях они будет уступать специализированным машинам, но за счет массовости танков и БМП суммарные возможности СВ от этого ощутимо возрастут.

Отредактировано Шестопер (2019-06-07 20:55:07)

60

Сергей-1982 написал(а):

А ответ прост,в чистом поле  авиация и арта ,как хотели так и имели бтт и пехоту.

Правильный ответ-партизанить могут (особенно друг с другом), воевать в открытую нет. У арабов постоянно так получается. Матчасть знать надо, тем более такую.

Сергей-1982 написал(а):

ну как бы не баики,а ссылки на данные США :D

Сылки на что? Сказки ВВС, которые они не в состоянии потвержить, и в тоже самое время описание боев от армии которая вот етого всего воздействия по противнику особо не заметила, судя по поведению оного.

Сергей-1982 написал(а):

Ну так опыт воины показал что авиация рулит,вот и забыли про СПТРК,вернее срезали их .

Опыт показывает обратное, еще раз-авиацию порезали, но как-то сей неудобный факт не замечается.

Сергей-1982 написал(а):

Слив защитан,ответа я не получил. :D

Сами, все сами-попытались слезть с темы, не вышло, буль ^^

Сергей-1982 написал(а):

бла-бла

Хотя бы что-то по ПВЗ почитали, желательно оригинальных источников, бо сплошой набор тухлых штампов.

Сергей-1982 написал(а):

Так авиация и арта била,а пехота просто шла ,есть прекрасные описания,как только коалиция встречала сопротивление сразу вызов арты и авиации. :longtongue:

О, уже артиллерия появилась-хорошо, скоро танки подтянутся. Как в 73 Easting когда на М3 и М1 ехали и равняли иракцев как хотели, причем сидяших в укрытиях, или случаи засыпания траншей с пехотой землей.

Сергей-1982 написал(а):

Ну так от того же самого бежали США в Ираке

Опять мимо, иракую армию разогнали амеры, потом тапочники чуть-чуть не разогнали, персы дали под одно место сильно (место проклятое©), или будете доказывать что амеры сбежали из Ирака разбитые бравыми арабами? Заодно можно в дно постучать :idea: Однако очередная попытка съехать с темы провалится.

Отредактировано Blitz. (2019-06-07 21:56:04)