СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 6

Сообщений 541 страница 570 из 1178

541

dekodent написал(а):

Сербский ALAS вроде как может баражировать над целью 30 минут, тут грань между бпла-камикадзе и крылатыми ПТУР размывается до нельзя

Ну если только так. Единственное что в массовых серийных БПЛА камикадзе используется заметно более дешёвый и экономичный двигатель. С гораздо меньшей ик сигнатурой.  С меньшей скоростью конечно , но это ещё один шаг, так сказать. Лёгкий вес , но большая дальность работы.

0

542

serg написал(а):

Я назвал вам конфликт, о том о чем я говорю осведомлен фактически каждый человек,

Вы про Югославию? юги просто попрятали свою технику, найти в лесу холодный закиданный ветками танк весьма трудно, но если он заведется то прилетит какой нибудь тамуз)) разницу надеюсь понимаете

0

543

Механический кот написал(а):

В общем, ситуация со сбитым беспилотником целеуказателем Краснополя = ситуации : пока Тамуз летел все куда то сдрыстнули сами не того не зная.

еще один интересный нюанс. наведение Краснополя -один беспилотник одна подсвеченная цель или есть возможность с одного беспилотника подсветить одновременно 2-3 цели?

Отредактировано leonard61 (2020-01-16 21:59:07)

0

544

Механический кот написал(а):

В общем, ситуация со сбитым беспилотником целеуказателем Краснополя = ситуации : пока Тамуз летел все куда то сдрыстнули сами не того не зная.

Если есть возможность на право и налево валить такие БПЛА, то и тамуз подавно будет сбит.  Поражение таких БПЛА - это очень не простая задача. Начинается она с главного, проблемы их обнаружения. Ик сигнатура таких  БПЛА очень не высока.  Проблема многократно шире, если в штате нет прямого аналога ЗРК Тор м2.

0

545

leonard61 написал(а):

еще один интересный нюанс. наведение Краснополя -один беспилотник одна подсвеченная цель или есть возможность с одного беспилотника посветить одновременно 2-3 цели?

Нет . Последовательно.  Иногда удобнее снаряд с ссн.

Кстати версия эскалибура с ЛГСН обозначается s.

0

546

Механический кот написал(а):

пока Тамуз летел все куда то сдрыстнули

Blitz. написал(а):

Если кто-то за пару минут свалит с кустов-то ни какая артиллерия с УАС не поможет.

serg написал(а):

Тут дело в том, что это показатель работы БПЛА. Без которого ни тамуз , и ни чего. Пока он есть , есть и подсветка.

Зачем нужен БЛА NLOS если они сами по себе эрхац дроны, которые видят цель сверху, операторы тренерованы вести коректировку целей и можно пожертвовать ракетой для доразведки. Не вспоминая подразделений на передке которые ету самую ракету примерно навести могут. Какая подстведка, у Тумазу ИК ГСН, ему средства подствеки не требуются.

serg написал(а):

ЛГСН в самой массовой применяемой вертолетной ПТУР

Начались прижки с переодеванием-у нас речь за УАС.

serg написал(а):

Ну у вас из за отсутствия аргументов начались рассказы про примерные данные о цели. Каша в голове.
Я вам дал развернутый ответ, пока вы в кустах.

Сферовакуум за цели нести Вы начали, на чем попались и пошли уводить тему в сторону, т.к. что-то написать против использования NLOS не получается.

зы для ликбеза, среди NLOS лазерное наведение тоже используется, см. израильские Нимроды
ззы после новостей о работах над ВТРК думал уйматся борцы с NLOS, оказался не прва, они наверное после принятие на вооружение будут с ними воевать

Отредактировано Blitz. (2020-01-16 22:05:45)

0

547

Последовательно. Кавк и у Тамуза один оператор, который не может контролировать залп. Подсветка Краснополя несколько секунд при подлете снаряда через синхронизатор.

Отредактировано Механический кот (2020-01-16 22:09:46)

0

548

leonard61 написал(а):

Вы про Югославию? юги просто попрятали свою технику, найти в лесу холодный закиданный ветками танк весьма трудно, но если он заведется то прилетит какой нибудь тамуз)) разницу надеюсь понимаете

Охохо. Итак подведем итог, мое выражение, техника хорошо может выживать в густом лесу, ( под густыми  деревьями) абсолютно верна. Что уж говорить про тачанки с вооружением. Если танк заведет лишь всу, то это ситуация нумер два, помимо прочих кстати веток тоже. Рассеивающих выхлоп устройств. Мелкие фрагменты бтт в деревьях после промаха тамуза можно будет рассмотреть потом на записи видео с гсн, при перекручивании.  Хотя о чем речь если таких приблизительных для самостоятельной работы тамуза данных ни кто не даст, или БПЛА четко видит и корректирует отслеживает, либо не видит на таких дальностях ни кто.

Сказать - наверное вот там где то танк, анука рассмотри с тамуза, расчет БПЛА не может.

Отредактировано serg (2020-01-16 22:14:13)

0

549

serg написал(а):

Нет . Последовательно.

спасибо.

0

550

Механический кот написал(а):

Кавк и у Тамуза один оператор, который не может контролировать залп.

Технических ограничений иметь несколь операторов у него нет, в отличии от связки УАС-дрон.

0

551

Blitz. написал(а):

Технических ограничений иметь несколь операторов у него нет, в отличии от связки УАС-дрон.

Раскройте вашу мысль.

0

552

serg написал(а):

Итак подведем итог

обнаружение в лесу
подведем при обнаружение цели в лесу - танковая рота получает приказ выдвинутся на рубеж развертывания, заводят двигатели беспилотник обнаруживает цель\цели которые с учетом рельефа местности поражаются соответствующими средствами поражения.

0

553

Механический кот написал(а):

Раскройте вашу мысль.

Ограничений по каналам управления нет, сколько операторов будет, столько ракет можно вести.

0

554

Blitz. написал(а):

Зачем нужен БЛА NLOS если они сами по себе эрхац дроны, которые видят цель сверху, операторы тренерованы вести коректировку целей и можно пожертвовать ракетой для доразведки. Не вспоминая подразделений на передке которые ету самую ракету примерно навести могут. Какая подстведка, у Тумазу ИК ГСН, ему средства подствеки не требуются.

Ну пошли опять сказочки бредовые.
Мысль блица -
Сидит оператор тамуза, вдруг пердак у него не выдерживает от того, что краснополь замещает тамуз и он решает запустить один ПТУР вооон туда , что бы это мандец, произвести парусекундную разведку. Данные по которой после падения начнут ежесекундно устаревать.

))))))

Солдаты на передней линии фронта. Ещё один опус, что и следовало ожидать. Нахрена им ждать пол часа пока прилетит тамуз????

Речь о поражении целей далеко за пределами прямой видимости. То что дали БПЛА артилерии. На 15 -25 км.

Остальной тупой бред выкинул, уже все разобрано с вашим спрыгиваеием . И переобуванием.

Норм БПЛА даёт цу на эти дальности , более ни кто, минимальная доля  разведки с Крус. БПЛА дали все
.

БПЛА либо даёт четкую идентификацию цели и корректирует по конкретно занятому зданию, укрытию, танку, орудию. И Корректирует, либо вообще нет точечной цели. Если БПЛА не видел то и тамуз подавно.

Ещё раз, расчет БПЛА не даст цу типа пусти тамуз туда наверное там танк.

На этом блиц и обгадился,  если БПЛА   даёт  не точное  цу по точечной цели, то только в случае ещё раз , при цу по замаскированной групповой, площадной цели , для арты.

Третьего сугубо для тамуза не дано.

0

555

Blitz. написал(а):

Ограничений по каналам управления нет, сколько операторов будет, столько ракет можно вести.

Сколько операторов будет, столько и БПЛА можно вести.

0

556

leonard61 написал(а):

обнаружение в лесу
подведем при обнаружение цели в лесу - танковая рота получает приказ выдвинутся на рубеж развертывания, заводят двигатели беспилотник обнаруживает цель\цели которые с учетом рельефа местности поражаются соответствующими средствами поражения.

Отлично, БПЛА точно видит цели и может корректировать снаряды, нахрена тамуз???

0

557

serg написал(а):

Отлично, БПЛА точно видит цели и может корректировать снаряды, нахрена тамуз???

гениальный вопрос  :crazyfun: лет так 50 назад один кукурузник сказал ракеты наше все  :idea: даже с истребителей поснимали авиапушки  :pained:
да один вопрос танковую роту на марше на расстояние 20км за горой "червонно дышло" чем проще уничтожить огнем батареи 152мм. орудий с применением краснополя или огнем условной батареи Спайк

Отредактировано leonard61 (2020-01-16 22:58:19)

0

558

leonard61 написал(а):

обнаружение в лесу
подведем при обнаружение цели в лесу - танковая рота получает приказ выдвинутся на рубеж развертывания, заводят двигатели беспилотник обнаруживает цель\цели которые с учетом рельефа местности поражаются соответствующими средствами поражения.

Этими средствами будет точно не Тамуз и даже не Краснополь..:

Для этого есть другие средства.

0

559

Механический кот написал(а):

Этими средствами будет точно не Тамуз и даже не Краснополь..:

все правильно

leonard61 написал(а):

да один вопрос танковую роту на марше на расстояние 20км за горой "червонно дышло

а здесь как быть  :rolleyes:

0

560

leonard61 написал(а):

а здесь как быть

Все по так же..  По фен шую с 2.32.

Вы же не Кавказские горы имели ввиду?))

Отредактировано Механический кот (2020-01-16 23:36:55)

0

561

Могу еще предложить кассетные боеприпасы с КОБЭ и боеприпасы с СПБЭ Мотив для 152 мм ствольной артиллерии

Отредактировано Механический кот (2020-01-16 23:45:14)

0

562

serg написал(а):

Ну пошли опять сказочки бредовые.

Сказки-байки по Вашей части, с выдумаными от байды сюжетами. Ответить как наводить УАС с лазерным наведением без подстветки так не смогли.

serg написал(а):

Солдаты на передней линии фронта. Ещё один опус, что и следовало ожидать.

Тяжко с суровой реальностю воевать, остается вкл режим унылого Петросяна. :rofl:

serg написал(а):

Сколько операторов будет, столько и БПЛА можно вести.

Опять у NLOS економия-пусковая есть, при ней екипаж и ни каких дронов, и главное-полная автономность. Тем временем есть САУ котроя без подтсветки не может УАС работать. Казалось 2+2=4, но не для всех.

serg написал(а):

Ещё раз, расчет БПЛА не даст цу типа пусти тамуз туда наверное там танк.

Запутались. Помогу-для NLOS точная наводка не нужна, ракета передает данные оператору, который имеет возможность выбирать цели. Или сейчас с пеной у рта будете доказывать что ПТУР с ИК ГСН нельзя коректировать в полете, и все они есть бресхя и рекламная деза.

serg написал(а):

Речь о поражении целей далеко за пределами прямой видимости.

За приделами видимости ПУ, а кто там перед целью находится дело десятое.

serg написал(а):

На этом блиц и обгадился

Ба, ето ж старый "знакомый", не признал сразу :blush: , но по любимому занятию-плавать в несколько загаженой водной субстанции, при етом вопя "обгадились!!1111" узнал. Давайте повоюейте с МО-весело получается у Вас раз за разом.

Отредактировано Blitz. (2020-01-16 23:56:19)

0

563

Механический кот написал(а):

Все по так же..  По фен шую с 2.32.

Вы же не Кавказские горы имели ввиду?))

Отредактировано Механический кот (Сегодня 00:36:55)

горы есть горы  ;)  хоть Кавказ, хоть Памир, хоть Гиндукуш
пару раз вляпались в афгане в мертвую зону артиллерия не могла прикрыть, пару раз достать духов не могла, мин батарея развернулась разбили, постреляли Нон тогда еще не было  :pained:
завтра попробую пару карт любопытных найти, по поводу действий артиллерии в горах, 40А

0

564

leonard61 написал(а):

хоть Кавказ, хоть Памир, хоть Гиндукуш
пару раз вляпались в афгане в мертвую зону артиллерия не могла прикрыть, пару раз достать духов не могла, мин батарея развернулась разбили, постреляли Нон тогда еще не было 
завтра попробую пару карт любопытных найти, по поводу действий артиллерии в горах, 40А

Мужики,даваите завязывать. Есть место и для Тамуз и для САУ ,они редко где пересекаются.ИМХО Тамуз это для разведбатов,спецназа,штурмовых частей.
Для тех же ВДВ которым отводят роль СБР.
Хотя конечно малые ударные БПЛА реально конкуренты Тамуза.
Взять тужу линейку Неро

Hero-30 имеет общий вес 3 кг, боеголовку весом 0,5 кг и дальность от 5 до 40 км, может находиться в воздухе до 30 минут. Hero-70 имеет вес 7 кг, боеголовку весом 1,2 кг и дальность 45 км, может находиться в воздухе 45 минут. Самый крупный в серии БПЛА Hero ближнего действия является Hero-120. Он весит 12,5 кг и имеет БЧ весом 3,5 кг. дальность 40-60 км и может находиться в воздухе до 1 часа. Все три системы имеют электрический двигатель и запускаются из контейнера.Для дальних операций компания предлагает линию более тяжёлых изделий, которые могут запускаться со специально оборудованных автомобилей, железнодорожных установок и кораблей. Они управляются с помощью ручного тактического блока или станции управления. Hero-250 имеет вес 25 кг, БЧ весом 5 кг и дальность действия 150 км при возможности нахождения в воздухе 3 часа. Hero-400 имеет вес 40 кг, БЧ 8 кг, дальность 150 км и возможность находиться в воздухе 4 часа. Самый крупный дрон этой серии Hero-900 весит 97 кг, имеет БЧ 20 кг, дальность действия 250 км и возможность находиться в воздухе 7 часов. Все системы дальнего радиуса действия оснащены бензиновыми двигателями.

Тамух находится в весовой категорей Неро-400,но Тамуз на 36 км,а Неро-400 на 150 и возможность висеть 4 часа в воздухе.
Как понимаю наш Ланцет-1 конкурент  Неро-70,а Ланцет-3 это Неро-120.

0

565

Будь у мн как у солдата выбор,я бы предпочел чтоб у меня были Неро или Ланцет,а не Тамуз.

0

566

Главный вопрос, сколько это все стоит и, как правильно выше отметили, кто и куда сможет это барахло затащить.

0

567

Blitz. написал(а):

Сказки-байки по Вашей части, с выдумаными от байды сюжетами. Ответить как наводить УАС с лазерным наведением без подстветки так не смогли.

Тяжко с суровой реальностю воевать, остается вкл режим унылого Петросяна.

%-)

Blitz. написал(а):

Опять у NLOS економия-пусковая есть, при ней екипаж и ни каких дронов, и главное-полная автономность.

Не дергайся. )) Не правь текст, твой опус, с тем ,,  - " а как это тамуз без дрона"  - звучал )))))

ТЫ угадал, без БПЛА, дающего либо точные координаты, либо ничего, тамуз видит до первого куста перед собой. Как и САУ.
Полоса за 15-25км стала  широко доступна благодаря бпла.

Blitz. написал(а):

Запутались. Помогу-для NLOS точная наводка не нужна, ракета передает данные оператору, который имеет возможность выбирать цели.

Запутались, тамуз не видит ничего, Ракета вылетает только по точной наводке  о том, что цель в 15км есть. А не просто так, как ты строчишь тупой текст. )
В этом и пошла разница между бпла камикадзе и тамузом.

Blitz. написал(а):

За приделами видимости ПУ, а кто там перед целью находится дело десятое.

Только  вылет ПТУР начинается по точному ЦУ,
Оператор знает что искать от разведки. и где точно искать.  А на рассматриваемой глубине разведка одна - бпла. 

Blitz. написал(а):

Ба, ето ж старый "знакомый", не признал сразу  , но по любимому занятию-плавать в несколько загаженой водной субстанции, при етом вопя "обгадились!!1111" узнал. Давайте повоюейте с МО-весело получается у Вас раз за разом.

проспись.

Итак БПЛА типа нового орлана-10 и орлана-30, гранат-4  обнаруживают цели в полосе 15-30км в глубине, с удалением пункта управления от линии соприкосновения еще на десяток км. И наводят  УАС.

Отредактировано serg (2020-01-17 20:31:42)

0

568

serg написал(а):

ТЫ угадал, без БПЛА, дающего либо точные координаты, либо ничего, тамуз видит до первого куста перед собой. Как и САУ.

САУ имеет снаряды которые передают изображение с ГСН операторам, поделитесь веществами данными о таких системах на вооружении?
Тем временем IRL уже второе десятилетие без дронов ПТУРы ведут огонь по ненаблюдаемым целям, вкл реальное применение в БД. В итоге-обычные сказки с надровом и возгоранием.

serg написал(а):

Запутались, тамуз не видит ничего

Давате пруфЪ что у Тамуза нет режима корректировки полета ракеты оператором, раз он ничего не види.

serg написал(а):

Итак БПЛА типа нового орлана-10 и орлана-30, гранат-4  обнаруживают цели в полосе 15-30км в глубине, с удалением пункта управления от линии соприкосновения еще на десяток км. И наводят  УАС.

Спс КО, только для NLOS БЛА с лазерной подственой не нужны над целью, как бы не пытались опровергать очевидное.

serg написал(а):

проспись.

Не прибедняйтесь, Ваши перлы сразу выдают фирменый стиль. ^^

0

569

Ош

Blitz. написал(а):

САУ имеет снаряды которые передают изображение с ГСН операторам, поделитесь веществами данными о таких системах на вооружении?
.

Нет, тут проблема в том, что блиц не имеет мозга. Остальную парашу конечно потер.

Кроме, БПЛА , который даёт точное цу, конкретное здание, конкретный  тип техники и ГДЕ точно она стоит,. На удалении 10-30км. До появления  этих бла, эти дальности почти мертвые по отношению.   В лучшем случае поражение площадей.

Основной тип БПЛА рабочих на этой глубине, БПЛА с лцд.
В связи с резким уменьшением массы лцд, ЛГСН стало применять в разы проще и удобнее, чем в прошлом веке.

Других возможностей нет.  Бабка блиц ванга не сидит в тылу и не гадает. Что летика ты соколик через три часа воооон туда и ищи там у реченьки танчэГ. . 

Всё преимущество передачи картинки оператору упирается в невозможность длительного барражирования и атакак с любых ракурсов..   При этом это полное дермище по подлетному времени. . Когда касается дальности  за 10км.

Доля визуально с земли на такой глубине призрачно мала. И у ПАНов есть чем светить обычно.  Лишь с переднего края визуально с земли доля резко растет, но это для оружия прямой наводки и короткой реакции. Без ожидания полугодового полета тамуза.  Его "ниша", не ниша, а призрачно редкие  условия применения, где они станут удобнее штатной артиллерии.   Разведка, десант такВД, это при поддержке АА. Именно вертолетный вариант отбивает и мобильностью и безальтернативностью и возможностями ударного вертолета обнаруживать цели вплоть до дальностей применения тамуза. Сверху. А не с земли.

Основным бичем их узкого применения является цена боеприпаса.   Если армия не кострат без артилерии, то их роль призрачна мала.

Для без лцд по зданиям уже десятилетия лупят снарядами с ссн. Помимо автономных спбэ

Отредактировано serg (2020-01-18 12:25:49)

0

570

Сергей-1982 написал(а):

Мужики,даваите завязывать. Есть место и для Тамуз и для САУ ,они редко где пересекаются.ИМХО Тамуз это для разведбатов,спецназа,штурмовых частей.
Для тех же ВДВ которым отводят роль СБР.
Хотя конечно малые ударные БПЛА реально конкуренты Тамуза.
Взять тужу линейку Неро

Тамух находится в весовой категорей Неро-400,но Тамуз на 36 км,а Неро-400 на 150 и возможность висеть 4 часа в воздухе.
Как понимаю наш Ланцет-1 конкурент  Неро-70,а Ланцет-3 это Неро-120.

В этом то и дело. Взглянуть на арсенал Ирана к примеру.

0