СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 6

Сообщений 481 страница 510 из 1178

481

Сергей-1982 написал(а):

Ну у нас же хотят/хотели Гермес с такой же дальностью.

Сергей-1982 написал(а):

Ну Грермес то по выставкам возили.

serg написал(а):

с учётом того, что мо нлос  не разрабатывает

Работы, как минимум по наземному варианту комплекса Клевок (Гермес - экспортное название) продолжаются.

0

482

Злобный Полкан написал(а):

Дешевле Хелфаера.

В отсутствиии возможности получать мгновенную авиаподержку британцы в Афганистане срочно купили Тамуз.

Я же говорю что зависит от штата. В отсутвии сау, люди покупают эрзац.

0

483

serg написал(а):

Я же говорю что зависит от штата. В отсутвии сау, люди покупают эрзац.

Не в отсутствии САУ, а по другой причине. Даю подсказку - ОДИН выстрел Тамуз в ТПК по объему как ТРИ выстрела к 155 мм САУ.

0

484

Уважаемый Полкан, заинтриговали. Может расскажете для тупых как я)

0

485

Арсений80 написал(а):

Уважаемый Полкан, заинтриговали. Может расскажете для тупых как я)

Я так понимаю для условий Афгана бритам гораздо проще было притащить ПУ тамуза на 2 колесах, чем тащить сау/гаубицу, бк к которым в расчете на 1 выстрел в 3 раза больше. Хотя это странно, выстрел 155 мм весит примерно столько же как тамуз, вот если по объему только

0

486

Ну наверное, что таскаемое или возимое на легкой технике подобное нужно. Именно для локальных операций, спецназа или чего то подобного, когда тащить арт дивизион на дальность поражения не имеет смысла. Он же нас воих гуслях далеко не ездит, да и проехать может не везде, горы например.
Хотя для таких случаев и БП камикадзе зайдут.

Отредактировано Арсений80 (2020-01-16 12:32:27)

0

487

Арсений80 написал(а):

Ну наверное, что таскаемое или возимое на легкой технике подобное нужно. Именно для локальных операций, спецназа или чего то подобного, когда тащить арт дивизион на дальность поражения не имеет смысла. Он же нас воих гуслях далеко не ездит, да и проехать может не везде, горы например.
Хотя для таких случаев и БП камикадзе зайдут.

Отредактировано Арсений80 (Сегодня 12:32:27)

А для других ситуаций, там, куда можно пропихнуть много техники — ПУ  загоризонтного ПТРК отлично реализуется на базе РСЗО.

0

488

Да наверное можно и проще. Амеры вроде что то в контейнере городили. Пакеты ракет с вертикальным стартом, который может любой грузовик возить с самопогрузчиком и пускать либо с него либо, либо разгружать где удобно. Он сам топопривязываеться. Отдельно контейнер с аппаратурой управления. Могут летать стаей. Причем первая может производить доразведку целей для остальных.

0

489

, там, куда можно пропихнуть много техники

Горячо.

0

490

Механический кот написал(а):

Техническое превосходство не дало главного - нанесение армянской стороне неприемлемого уровня потерь.

А ни кто и не пытался всерьез,все началось с пограничных столкновений,потом обе стороны стянули серьезные силы,но их замирили.

Механический кот написал(а):

Теперь о ПЗРК Верба..  Может ли она бороться с Тамузом?

Она очень хорошо поможет с БПЛА,к примеру Хагор если не ошибаюсь раздобал батарею арты,штаб батальона+резервистов.
Ну а так тот же Тор на ура возьмет Тамуз,при условии что заметит вовремя.

0

491

Арсений80 написал(а):

Хотя для таких случаев и БП камикадзе зайдут.

думаю, с нормальной БЧ все равно Тамуз получится.

0

492

Да я не против такого для родной страны. Ученым поработать в этом направлении однозначно не помешает, хотяб для поддержания штанов и накопления опыта. Военным теоретикам - по поиску места сего в военном строительстве.
А уж принимать или не принимать - мне с дивана не видно. Я хоть и послужил маленько, но богом войны от этого не стал)

0

493

Вообще, думается, что чрезвычайно скоро всем этим дронам и тамузам и прочему ВТО найдут укорот. ПВО уже явно на такие цели заточено, но ей производительности пока не хватает. Уж больно они крови много пьют. Думается это будет что то и не одно на стыке РЭБ, ракет и лазеров. Может будут Давать ЦУ на огневые средства других БМ, и тогда все машины, способные к зенитной стрельбе- превратятся в распределённую, сетецентрическую систему ПВО. Прицельные комплексы любой БМП сейчас отработать по любой воздушной цели позволяют, или позволят в ближайшее время. По боеприпасам тоже наработки есть. +ПЗРК и ПТУР по некоторым целям смогут отрабатывать.

0

494

Арсений80 написал(а):

Вообще, думается, что чрезвычайно скоро всем этим дронам и тамузам и прочему ВТО найдут укорот. ПВО уже явно на такие цели заточено, но ей производительности пока не хватает.

Оно уже есть ,  и чрезвычайно скоро  в западных методичках это обнаружится. Это тор м2. . А вот у западных оружейников тут непроглядная тьма. Дырка, без перспектив пока. Эрац пукалки какие то возникают. Вот и вся разница.

Конечно от очень малых БПЛА, коптеров , пока рэб в первую очередь.

Отредактировано serg (2020-01-16 14:42:20)

0

495

Арсений80 написал(а):

Вообще, думается, что чрезвычайно скоро всем этим дронам и тамузам и прочему ВТО найдут укорот

да да в свое время говорили что ПТУРС конечно хорошо, но на боя в дыму и пыли он будет малоэффективен  :rolleyes:

0

496

Ош

Злобный Полкан написал(а):

Не в отсутствии САУ, а по другой причине. Даю подсказку - ОДИН выстрел Тамуз в ТПК по объему как ТРИ выстрела к 155 мм САУ.

Даю подсказу, один тамуз стоит как 5 краснополей
Первое. Второе масса тамуза в ТпК 71 кг.  Масса снаряда краснополь под 50кг, маcса заряда дальнобойного около 12-13 кг.  Поэтому все это здорово. 

Это все городить огород  ,  дело именно в штате.

Отредактировано serg (2020-01-16 20:02:32)

0

497

leonard61 написал(а):

да да в свое время говорили что ПТУРС конечно хорошо, но на боя в дыму и пыли он будет малоэффективен

Как говориться: будем посмотреть.

0

498

serg написал(а):

Даю подсказу, один тамуз стоит как 5 краснополей

исходя из реалий сегодняшнего дня Краснополь остался в прошлом веке, когда появится массово Краснополь Д тогда и можно будет спорить

0

499

leonard61 написал(а):

исходя из реалий сегодняшнего дня Краснополь остался в прошлом веке, когда появится массово Краснополь Д

'Это полная ерунда исхлдя из реалий.  ЛГСН ставится везде , это очень  высоко точно. За не самые большие деньги. она ставится в уйму видов АСП.  Как раз изходя из реалий сегодняшнео дня, Краснополь , это очень круто. Одна из главных составляющих крутизны - это цена.  В дальнейшем при развитии технологичности производства, нужно повышать надежность, расширять диапазон условий применения, и снижать цену.  ССН - это кривизна, она не дает ни когда такой же точности. Нет такой точности даже при дистанционном  определении координат.  Стельба по движущейся технике Д не возможна. Если бы все было иначе,  лазерный хел заменялся бы на хелл с ССН.  Но хеллфаер с лазерной ГСН - это основа БК.

Отредактировано serg (2020-01-16 15:07:32)

0

500

Blitz. написал(а):

С каких пор IRL стала бредом  ? Мощнее по каким целям? Танк и все кроме хорошо обустроеных укрытий не переживут ни того, ни другого.

краснополь лучше поражает укрытия , пробивая перекрытия.

Blitz. написал(а):

Какая разница-цель будет накрыта. Один к одному, но надо еще на месте иметь коректировщиков.
Значит проблемы когда объективную критику с аргументами принимают за трололо.
Как раз здесь нет проблем-надо только ориентировочно знать где цель (достаточно просто иметь связь со своими силами без коректировщиков с приборами), есть возможность провести доразведку одной ракетой, другой поразить.

ну что и следовало, уже сто раз обозначено. Вся загоризонтная разведка  обязана БПЛА корректиовщикам.

Blitz. написал(а):

Для стрельбы УАС надо средства подсвета цели-есть только у соотвествующих специалистов,

Или компактных бпла.

Примерно знать где цель, это  бред. Если цель в кустах, а лететь 2 мин.

Отредактировано serg (2020-01-16 15:12:50)

0

501

serg написал(а):

'Это полная ерунда исхлдя из реалий

О создании управляемых высокоточных снарядов «Краснополь» и «Китолов», перспективах развития и новинках Тульского КБП им. академика А.Г. Шипунова корреспонденту «НВО» Николаю ПОРОСКОВУ рассказал первый заместитель управляющего директора знаменитого оборонного предприятия по направлению бронетанковой техники, противотанковых ракетных комплексов и артвооружению Николай ХОХЛОВ.   
http://nvo.ng.ru/armament/2016-11-25/8_927_weapon.html

нет подсветки цели, «Краснополь М»  дрова или что то может

0

502

leonard61 написал(а):

нет подсветки цели, «Краснополь М»  дрова или что то может

Вся прелесть в том что мне не нужны веселые ссылки. )). ЛГСН  актуальна полностью. С ней делают КИТы на авб. Я ещё раз повторю что осталось не изменным - высокая точность попадания в цель. Не зависимо от точности определения координат этой цели. Тем более на перепадах высот.  И спутниковые не достигают этой точности вообще. Даже в идеальных условиях.  На практике точность ЛГСН по реальной цели лучше в разы среднестатистически. При этом не зависит от контраста цели на фоне. И дешевле  заметно  ощутимо корреляционных оптических гсн.  При том что для загоризонтного наведения столь же высокоточной корреляционной гсн нужно фото цели, либо канал передачи изображения.

Это аксиома. ЛГСН не заменима и удобна.  Дальнейшее ее совершенствование на краснополе
от 90ых, связано с расширением условий применения (метео) и снижением стоимости изготовления. Как и для других ЛГСН.

Отредактировано serg (2020-01-16 16:49:00)

0

503

serg написал(а):

Но при транспортировке один к одному.

Опять про САУ забыли.

serg написал(а):

Как раз изходя из реалий сегодняшнео дня, Краснополь , это очень круто.

Давно не круто, сейчас мейнстрим-ГСН без наводчиков рядом с целью.

serg написал(а):

ну что и следовало, уже сто раз обозначено. Вся загоризонтная разведка  обязана БПЛА корректиовщикам.

Еще раз-для NLOS достаточно примерного местонахождения цели и все. Разведку такая система сама себе может обеспечить.

serg написал(а):

Примерно знать где цель, это  бред. Если цель в кустах, а лететь 2 мин.

Где тут бред %-) ? Так артиллерия всю дорогу десйтвует, на пару с авиацией.

0

504

serg написал(а):

Вся прелесть в том что мне не нужны веселые ссылки

вся прелесть что вы не ответили на вопрос -  нет подсветки цели, «Краснополь М»  дрова или что то может
и еще вы разницу между корректируемым артиллерийским снарядом и управляемой ракетой понимаете --

0

505

leonard61 написал(а):

вся прелесть что вы не ответили на вопрос -  нет подсветки цели, «Краснополь М»  дрова или что то может
и еще вы разницу между корректируемым артиллерийским снарядом и управляемой ракетой понимаете --

Конечно дрова. Вопрос опять таки в том, что не одним Краснополем мы собираемся стрелять.

0

506

Blitz. написал(а):

Опять про САУ забыли.

Тролинг, :) прям в цитируемом есть " зависит от штата"

Давно не круто, сейчас мейнстрим-ГСН без наводчиков рядом с целью.

Всегда круто, сейчас мейнстрим ЛГСН, ЛГСН комплексирование с другими гсн. Экскалибур с ссн + ЛГСН. Почему так , ответ выше, отсутвии аргументов против ответа выше, с пустым вяканием без аргументов = тролинг.

Еще раз-для NLOS достаточно примерного местонахождения цели и все.

Примерного местонахождения цели и знания  примерного ее состава достаточно для работы артиллерии по площади. А не тамуза в кустах искать кого то , кто уже давно чай попил и уехал /убежал пока он прилетит.  И оператор найдет не контрастную цель.
Это очень узкоспецифичечкие еденичные случаи , когда все хорошо и примерно . 

Ещё раз, нету ни каких примерного. До насыщения БПЛА не было вообще фактически ни чего.пл сравнению с тем,  что есть сейчас.  С насыщением БПЛА сегодня есть на порядки более ощутимый сдвиг по обнаружению в ближней тактической.

Именно БПЛА корректировщики ( опять же штат и тип БПЛА в штате) и позволяют гораздо в большем объеме находить цели в ближней тактической. А раз они находят подавляющее большинство, то они же и корректируют без проблем. Тамуз там или не тамуз, пофиг.  Самостоя ельно обнаруживают и сразу поражают в стиле Аля тамуз - барражирующие БПЛА камикадзе, если на то пошло.

Вторая проблема - это масса переносных комплексов с лдц,   на большую дальность работы. Она координально решена. Приборы заметно полегчали с 80вх-90ых.  И используются в том числе для наведения авиационных АСП. И для определения координат целей с больших дистанций. Для дальнейшей работы по ним без подсвета. В любом случае проходит унификация. И попутное решение задачи подсвета краснополя /китолова.

Выходит что в подавляющем большинстве или координаты точно известны и есть подсвет,  Или ничего нет вообще без БПЛА, как это было в прошлом веке. На подшишечки  для тамуза места нету. Процент из совокупности случае работы на такие дальности.

На дальности несколько км да.  Вася Петя с передка видит глазами. Как и тридцать лет назад. Подлетное время , а точнее время выхода на линию визирования цели гсн на пару км дальности стрельбы  - секунды. И лететь - секунды. И применяя не на прямой видимости , а из за укрытия.

Но это уже другая история и не тамуз.
И не проще ( дешевле) ли опять же БПЛА камикадзе. С гораздо большими возможностями по переприцеливанию.

Есть координаты - пожалуйста ссн.

Отредактировано serg (2020-01-16 17:52:24)

0

507

Механический кот написал(а):

опрос опять таки в том, что не одним Краснополем мы собираемся стрелять.

согласен на 100%

0

508

Тамуз летит очень долго, попутная некая разведка около нуля.  Если типа БПЛА на последнем издыхании увидел цели и был сбит не может подсвечивать. То выстрел тамуза с подлетным более двух минут вообще далеко не факт что окончиться поражением цели.  Что цель не перестанет быть актуальна. Что жс не поменяет занимаемое место и что оператор успеет дообнаружить цель.
Это как раз такие узкости и без сау да ещё и на большие дальности при меньшей массе - это ниша БПЛА камикадзе.  Опять и ещё раз.

0

509

И вал БПЛА камикадзе как раз и  идет , перекрывающих дальность тамуза.

0

510

serg написал(а):

прям в цитируемом есть " зависит от штата"

Еще раз когда пишите за дешовый Краснополь, сразу вспоминайте о его пусковой, в сравнении с дорогим NLOS.

serg написал(а):

сейчас мейнстрим ЛГСН

Тото везде где можно ставят ГСН или комбинированные системы.

serg написал(а):

Экскалибур с ссн + ЛГСН.

Матчасть знать надо, у Эскалибрума ГПС, планируется некая ГСН.

leonard61 написал(а):

Примерного местонахождения цели и знания  примерного ее состава достаточно для работы артиллерии по площади. А не тамуза в кустах искать кого то , кто уже давно чай попил и уехал /убежал пока он прилетит.  И оператор найдет не контрастную цель.

Для NLOS достаточно только етих данных-остальное определит оператор через ГСН. Если кто-то за пару минут свалит с кустов-то ни какая артиллерия с УАС не поможет. :rolleyes: С таким же успехом корректировщики не найдут кусты.

0