СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 6

Сообщений 451 страница 480 из 573

451

Blitz. написал(а):

Все есть, как РСЗО и ПТУРы на данный момент. Ведь в теории их тоже можно заменить ствольной артиллерией.

Нету ничего. РСЗО не можно заменить.  Нет равнозначного решения. Как можно заменить 220мм и 300мм РС в пакетах ,в многоствольных направляющих? При том что частью и коррректируемые?? Со своей дальностью поражения проникающей части.
ПТУР, это лёгкое оружие на прямой наводке.  Ближний бой , как показала практика, не заменим вообще. ПТУРЫ успешно в первейшую очередь поражают видимые с переднего края жс и ОТ противника. В оконных проёмах. Бегущую здесь и сейчас, а не пока кто-то сможет и что то долетит.

Отредактировано serg (2020-01-15 17:17:35)

452

Arkadiy написал(а):

У нас пехотный батальон и десяток F-16 поддерживает зачастую. Потом в состав каждого батальона входит батарея 120мм минометов "Кешет". Они по точности и скорострельности любые 155 перекроют. И потом в составе любой дивизии есть арт.брогада  ,так что на направлениях главного удара и артиллерийского огня хватит.

Аркадий, а вы не раскроете тему работы израильских минометов да и артиллерии в целом в том самом знаменитом бою 51 батальона Голани в Бинт-Джбейле?

453

Механический кот написал(а):

Я так понимаю, что для ЦАХАЛ снайперская винтовка предпочтительнее исходя из тех конфликтов в которых он принимает участие. Поэтому прилёт Тамуза в Газу принесёт куда менее сопутствующий ущерб, чем прилёт Краснополя наводимого с беспилотника.  С другой стороны, вряд ли израильский пехотный батальон будет поддерживать дивизион 155 мм гаубиц - 18 шт. Типовое усиление батальона РА на главном направлении.  Опять таки это говорит о том, что ниша для Тамуза в ЦАХАЛ велика.  В общем, я считаю что комплекс подобный Тамузу нам нужен, но более быстрый,  более дальнобойный, более мощный. Место подразделения таких комплексов - армейское подчинение с завязкой на все виды разведки включая космос и борьба с танковыми колоннами это последнее чем он должен заниматься. Потому как напрмер Торнадо Г справится с это задачей одномоментно и с меньшими затратами.

Ни одного повода иметь тамуз,  с БПЛА разведки, имея  такой объем гаубиц в штате , краснополь и БПЛА разведки.   Время на поражение цели на максимальных дальностях кратно, в разы отличается не в пользу тамуза. Ровно также точность. Минимальные различия при мощности БЧ не играющиюие красками..

Вторичные поражающе , улыбался. Как будто речь за тамуз и каб250.

Отредактировано serg (2020-01-15 17:26:47)

454

Механический кот написал(а):

почему она состоит на вооружении только лишь Израиля и Азербайджана.

Корея.

Механический кот написал(а):

На фоне хороших продаж Спайков ближнего действия.

Ну так как не крути,а обнаружить в тылу одиночную цель сложно.По этому и не очень популярна.
Кстати если не ошибаюсь в крайнем столкновение в Карабахе,все танки армян были уничтожены с обычных Спаик вблизи линии фронта,в тылу было несколько атак с Хагора.

455

Arkadiy написал(а):

Просто это совершенно разные ниши. Это как сравнить снайперскую винтовку и миномет.

Безусловно,нужно и то и то.

456

Сергей-1982 написал(а):

Корея.

Ну так как не крути,а обнаружить в тылу одиночную цель сложно.По этому и не очень популярна.
Кстати если не ошибаюсь в крайнем столкновение в Карабахе,все танки армян были уничтожены с обычных Спаик вблизи линии фронта,в тылу было несколько атак с Хагора.

А какие  это дало тактические преимущества ? Армянская армия была разгромлена? Только медийный эффект . Лучше вспомните лето-осень 14.

457

Сергей-1982 написал(а):

Безусловно,нужно и то и то.

И ещё золотых унитазов побольше.
Тоже нужная вещь. Впринципе по цене тамуза.

458

Механический кот написал(а):

Аркадий, а вы не раскроете тему работы израильских минометов да и артиллерии в целом в том самом знаменитом бою 51 батальона Голани в Бинт-Джбейле?

Нет. Не потому что не хочу, а потому что практически толком ничего не знаю.

459

Механический кот написал(а):

А какие  это дало тактические преимущества ? Армянская армия была разгромлена? Только медийный эффект . Лучше вспомните лето-осень 14.

Тактические азербайджанцы вполне себе получили . Они захватили и удержали ряд позиций у армии НКР.

460

Механический кот написал(а):

что для ЦАХАЛ снайперская винтовка предпочтительнее исходя из тех конфликтов в которых он принимает участие. Поэтому прилёт Тамуза в Газу принесёт куда менее сопутствующий ущерб, чем прилёт Краснополя наводимого с беспилотника.

В чем то вы правы. Если не ошибаюсь Професор на топваре писал что в 2006 использовали более 600 Тамуз,снимаю порой пулеметчиков в окне. Деиствительно,если бой в плотной застроики или рассосредоточенный противник,а работа разведки на высоте,то работы для ПТРК типа Тамуз хватит. Да,конечно дорого,но иной раз лучше чем не чего.

461

serg написал(а):

И ещё золотых унитазов побольше.
Тоже нужная вещь. Впринципе по цене тамуза.

Ну у нас же хотят/хотели Гермес с такой же дальностью.

462

Опыт обнаружения одиночных целей в ближнем тылу в Идлибе показал массированное применение краснополей по танкам и тачанкам с шушами.  Но не меняя огневое средство, используя универсальные гаубицы, краснополями поражались и различные не маленькие здания.  Что дорогущим тамузом делать уже сложнее.  Зоопарк плодить это конечно по золотоунитазовски. Но если бы ПТУР тамуз был хоть как то сопоставим по цене с краснополем.

463

Сергей-1982 написал(а):

Ну у нас же хотят/хотели Гермес с такой же дальностью.

На сколько точно известно , хотели ЛМУР. Судя по внешнему, и площади крыльев, она быстрее тамуза.  Конечно в первую очередь для авиации, для вертолетов. Гаубицу на вертолет не приклеить.  Ну и для универсальности по цели, дорогую гсн прикрутили к более тяжёлой БЧ.  Гермес наверное больше всех хотели туляки.

Отредактировано serg (2020-01-15 17:41:41)

464

serg написал(а):

На сколько точно известно

Ну Грермес то по выставкам возили.

serg написал(а):

она быстрее тамуза

Ну каждый делает что может. Возможно Рафаэл не смог сверхзвукой  Тамуз ,вот и весь ответ.

465

Arkadiy написал(а):

Тактические азербайджанцы вполне себе получили . Они захватили и удержали ряд позиций у армии НКР.

Учитывая полное техническое превосходство результат скорее отрицательный. Потому что выклевывать по зернышку конечно можно, но противник этого может и не заметить.

Отредактировано Механический кот (2020-01-15 17:49:14)

466

Сергей-1982 написал(а):

Ну Грермес то по выставкам возили.

Ну каждый делает что может. Возможно Рафаэл не смог сверхзвукой  Тамуз ,вот и весь ответ.

Вроде бы не срослись скорость с обнаружением и выделением цели. Где то читал об этом. Скорость такую сделали специально комфортной для оператора. Кто знает больше - поправьте.

467

serg написал(а):

Нету ничего. РСЗО не можно заменить.

Можно-стольной артиллерией, с большой натяжкой и потерей части свойст, чем при поздних Сердюкове&Макарове активно занимались.

serg написал(а):

ПТУР, это лёгкое оружие на прямой наводке.  Ближний бой , как показала практика, не заменим вообще. ПТУРЫ успешно в первейшую очередь поражают видимые с переднего края жс и ОТ противника. В оконных проёмах. Бегущую здесь и сейчас, а не пока кто-то сможет и что то долетит.

С самого момента появления ПТУР ни тем, ни другим не был, сейчас все возращается назад, с новыми возможностями.

serg написал(а):

Ни одного повода иметь тамуз

МО считает по другому, разрабатывая NLOS, чем все сказано.

Механический кот написал(а):

Учитывая полное техническое превосходство результат скорее отрицательный. Потому что выклевывать по зернышку конечно можно, но противник этого может и не заметить.

Нанесли сушественный урон, вынудили сразу тащить все резервы под внезапным обстрелом, итог потеря опорников при не результативных контратаках и придумывание новых методов, со списанием старых наработок. Если результат отрицательный, то для тех кто оборонялся.

Отредактировано Blitz. (2020-01-15 18:51:46)

468

Механический кот написал(а):

Учитывая полное техническое превосходство результат скорее отрицательный. Потому что выклевывать по зернышку конечно можно, но противник этого может и не заметить.
)

Не согласен. С учетом спонтанности и скоротечности конфликта, а так же в связи с тем , что азербайджанцы атаковали эшелонированую оборону, успех был вполне приличный.

469

Механический кот написал(а):

но противник этого может и не заметить.

Заметил и купил Искандер,Вербу,Тор и Су-30СМ.

470

Сергей-1982 написал(а):

Заметил и купил Искандер,Вербу,Тор и Су-30СМ.

Я не в буквальном смысле. Техническое превосходство не дало главного - нанесение армянской стороне неприемлемого уровня потерь. Потери вполне паритетны, азебайджанские успехи минимальны. Теперь о ПЗРК Верба..  Может ли она бороться с Тамузом?

471

Механический кот написал(а):

Техническое превосходство не дало главного - нанесение армянской стороне неприемлемого уровня потерь

называйте все своими именами. При всем уважении к Армении по большому счету ее спасает база в Гюмри. Азербайджанцы показали что могут сделать больно,

472

Офф

Механический кот написал(а):

Техническое превосходство не дало главного - нанесение армянской стороне неприемлемого уровня потерь.

Инсайдеры говорят об обратно-потери были сильно выше ожидаемых, как и низкая результативность ответных действий.

Отредактировано Blitz. (2020-01-15 21:07:41)

473

Blitz. написал(а):

Можно-стольной артиллерией, с большой натяжкой и потерей части свойст, чем при поздних Сердюкове&Макарове активно занимались.

Так я и думал, что нельзя. Итак у нас 220мм масса вв в бч больше, чем масса вв в мине тюльпана 240мм. Дальность применения новых РС несравнима. Ньюансы при поражении площадей отдельно. Ну и соответственно поражение корректируемыми с ССН - отдельно, включая очень высокую несравнимую производительность. 
Итак РСЗО может замещать авиацию при работе по плановым и внеплановым  прочным крупным целям.  Выставлении минных полей.

Ствольная в виде дальнобойной коалиции может работать не на замену,  а на дополнение по менее прочным целям.

С самого момента появления ПТУР ни тем, ни другим не был, сейчас все возращается назад, с новыми возможностями.

Чё?  :) Итак ПТУР - лёгкое оружие на прямой видимости. Размещаемое свободно на самых разных носителях и переносные.

МО считает по другому, разрабатывая NLOS, чем все сказано.

с учётом того, что мо нлос  не разрабатывает, этим действительно все сказано. И кто что считает. МО имеет ЛМУР.  А не разрабатывает.

Отредактировано serg (2020-01-15 21:28:06)

474

Ствольной можно заменить теоретически РСЗО 122мм грады.  Но все равно не заменить так, как краснополь свободно замещает тамуз.  При поражении открытой техники противника на площади , с жс. Тем более при не самых точных координатах, накрыть быстро и удобно можно именно градами , что под рукой.  Кобэ ,спбэ. Даже обычными отделяемыми  оф. Быстро поставить дистанционно минные поля -тоже самое.   Ствольная фактически не может это делать упирается в ограничения. Итак ни какой ниши нет. Есть отсутствие в штате гаубиц , и тогда появляется ниша , широкая ниша беспомощности.и способов ее заткнуть.    Практика показала, что болта с левой резьбой нет. Артилерия показала наибольший КПД. Deep Battle 2,0

Отредактировано serg (2020-01-15 21:41:07)

475

serg написал(а):

При поражении открытой техники противника на площади , с жс. Тем более при не самых точных координатах, накрыть быстро и удобно можно именно градами , что под рукой.

Т.е. то что артиллерия делает на протяжении 150 лет. Тут вижу, там не вижу© ^^

serg написал(а):

Так я и думал, что нельзя.

Можно-компенсируется большим нарядом снарядов.

serg написал(а):

Дальность применения новых РС несравнима.

Вполне сравнима-не даром пилят УАСы с дальностю в 70 км. Как ни крути ствольная артиллерия самый универсальный инструмент, но как все универсальные средства проигрывает специализированым.

serg написал(а):

Итак ПТУР - лёгкое оружие на прямой видимости. Размещаемое свободно на самых разных носителях и переносные.

Историю матчасти знать надо :longtongue: Такими ПТУРы стали очень поже после своего появления, и то отчасти.

serg написал(а):

с учётом того, что мо нлос  не разрабатывает, этим действительно все сказано. И кто что считает. МО имеет ЛМУР.  А не разрабатывает.

Прежде чем набрасывать, надо вопрос хоть бегло просмотреть. Сылку на хотелки ГРАУ тоже были выше по теме.
Префик ака изд. 305 вертолетная ракета на данный момент, со своим видимо отдельным ТЗ.

Отредактировано Blitz. (2020-01-15 21:41:09)

476

Blitz. написал(а):

Офф

Инсайдеры говорят об обратно-потери были сильно выше ожидаемых, как и низкая результативность ответных действий.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 22:07:41)

не без этого

477

Blitz. написал(а):

Прежде чем набрасывать, надо вопрос хоть бегло просмотреть. Сылку на хотелки ГРАУ тоже были выше по теме.
Отредактировано Blitz. (Сегодня 21:41:09)


Не вижу никаких аналогий с Тамузом. 100 км дальность. Комплекс займет нишу Точки по дальности действия. Это то что нужно.

478

Blitz. написал(а):

Т.е. то что артиллерия делает на протяжении 150 лет. Тут вижу, там не вижу©


Тоесть то что делает РСЗО. Тут вижу тут не вижу  :).  Или. РСЗО накроет всех, или от ствольной половина  разбежится.   

Краснополь и тамуз, скорее цель уйдет от долгого тамуза.
Одинаково.

Можно-компенсируется большим нарядом снарядов.

Хренас два :)  тюльпан не компенсирует ни как дальность. . Время.  Дальность.

Итак а что у нас тамуз -краснополь , а ничего все одинаково, БПЛА видит танчеГ,  и то и другое его одинаково на дальности до 25км его проносит.  С разницей в подлетном времени, ключевое.

Вполне сравнима-не даром пилят УАСы с дальностю в 70 км.

Это не 240мм.

Как ни крути ствольная артиллерия самый универсальный инструмент, но как все универсальные средства проигрывает специализированым.


При этом перекрывает полностью задачи узкоспециализированного тамуза. Без проигрышей, как РСЗО.

Историю матчасти знать надо  Такими ПТУРы стали очень поже после своего появления, и то отчасти.

Прежде чем набрасывать, надо вопрос хоть бегло просмотреть. Сылку на хотелки ГРАУ тоже были выше по теме.
Префик ака изд. 305 вертолетная ракета на данный момент, со своим видимо отдельным ТЗ.

Это все просто пустой текст.

479

Всё определяет штат. Разведка в ближней тактической - и так и так компактные БПЛА. Нет Арты, хотя бы дорогой тамуз для реализации дальности обнаружения. Есть гаубицы и краснополь , нахрен тамуз за такие то деньги сдался. Тамуз не может толком даже все возможности краснополя перекрыть.

БПЛА камикадзе, вот тут уже больше вырисовывается нишевых различий. Во первых ниже цена.  Чем у тамуз. Во вторых самостоятельный поиск объекта атаки и мгновенная реакция по обнаружении. Дальность барражирования и поражения при небольшой массе.  Дальность у лёгких моторных БПЛА даже для поражения целей с известными координатами заметно выше.

Отредактировано serg (2020-01-15 22:11:35)

480

serg написал(а):

Это не 240мм.

Тоже самое относится к NLOS и УАС, но почему-то здесь можно, а с РСЗО нельзя, при том что ствольная артиллерия РСЗО лутшеподменяет.

Механический кот написал(а):

Не вижу никаких аналогий с Тамузом. 100 км дальность. Комплекс займет нишу Точки по дальности действия. Это то что нужно.

Глаза закрываете, вот не видите-аналогичная стстема, с точно такими ж задачами. Дальность, "до 100км" понятие растяжимое, но в любом случае отлично укладывается в рамки NLOS, коим Тумуз и т.д. являются.

serg написал(а):

тюльпан не компенсирует ни как дальност

Ну да, прилет одной мины нес могут скомпенсировать прилет массы снарядов от дивизиона :D

serg написал(а):

Итак а что у нас тамуз -краснополь , а ничего все одинаково

Совсем одинаково-в одном случае требуется наличие коректировщика, в другом нет. Разница больше чем у Тюльпана с Мстой.

serg написал(а):

При этом перекрывает полностью задачи узкоспециализированного тамуза. Без проигрышей, как РСЗО.

Точно так же как у РСЗО, один в один. Но РСЗО надо, NLOS нет. Мало того-еще есть ПТУРы которые также УАС в теории заменяют.

serg написал(а):

Это все просто пустой текст.

Если что пустое-так заявления о ненадобности NLOS при их разработке.

serg написал(а):

Тамуз не может толком даже все возможности краснополя перекрыть.

Все наоборот-УАС ерзац заменитель NLOS. У каждой системы своя ниша.