СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 6

Сообщений 421 страница 450 из 573

421

Механический кот написал(а):

Как же не требует если требует. Оператор должен дождаться 1-2 мин прилета ракеты в район цели и маркировать её после включения боеголовки.


Не требует непрерывной работы оператора в течении всего полета.
Пока ракета летит на среднем участке траектории, оператор может маркировать цели для ранее выпущенных ракет.

Кстати, танковый 125мм уже испытывается.


Сокол. И это именно ракета, запускаемая через ствол, а не снаряд.

422

Механический кот написал(а):

Учитывая наличие большого количества артиллерии в наших соединениях.

Тем временем разработки NLOS ведутся, и сами юзеры активно за. Против определенных целей такие системы предпочтительней и эфективней.

Механический кот написал(а):

Я так понимаю, у Израиля дальнобойные ПТРК прежде всего для отстрела террористов в Газе, штучных операций против сирийцев и т.д

Неа, они в первую очередь создавались для выноса танков и т.п. в глубине противника, также различные важные цели.

Механический кот написал(а):

Вообще, мне кажется, что он уже устарел.

Мейнстрим устареть не может, пока не выйдет что-то лутше. Снаряд с управлением обойдется очень и очень дорого, главное требует наличие не мение дорого носителя-САУ.

423

Механический кот написал(а):

Речь о дне сегодняшнем. Я так понимаю, у Израиля дальнобойные ПТРК прежде всего для отстрела террористов в Газе, штучных операций против сирийцев и т.д.

Изначально Тамуз задумывался как средство отстрела танков в тылу (73 год Израилю не понравился), ещё в колоннах. Сейчас это действительно длинная рука пехоты, когда нет необходимости задействовать арт-ю. Надо считать, что будет дешевле. Сау на западе это 10 лямов, снаряд с лазерной гсн ещё тысяч 50-70, плюс БПЛА для подсветки. Или ракета за 150 т.

424

Сережа написал(а):

Изначально Тамуз задумывался как средство отстрела танков в тылу (73 год Израилю не понравился), ещё в колоннах. Сейчас это действительно длинная рука пехоты, когда нет необходимости задействовать арт-ю. Надо считать, что будет дешевле. Сау на западе это 10 лямов, снаряд с лазерной гсн ещё тысяч 50-70, плюс БПЛА для подсветки. Или ракета за 150 т.

Сау ,это многофункциональная система, где уас лишь малая часть от бк. И ценна она выполнением ряда специфических, по сути незаменимых задач.  Снаряд краснополь для запада может продаваться по цене 35000 за штуку ( Индия купила, Франции США  запретила) . БПЛА вообще многофункц. Аппарат для длительной разведки. Сейчас емнип  компактный гранат-4 наводил краснополь.  ПАН. С Крус стрелец.

425

Шестопер написал(а):

Кстати, танковый 125мм уже испытывается.

Сокол. И это именно ракета, запускаемая через ствол, а не снаряд.

Т.е., как понимаю, у этой ракеты Сокол-Б уже должен быть и режим крышебойности:
https://topwar.ru/164860-tankovyj-kompl … kol-v.html ! :unsure:

426

serg написал(а):

Сау ,это многофункциональная система, где уас лишь малая часть от бк. И ценна она выполнением ряда специфических, по сути незаменимых задач.  Снаряд краснополь для запада может продаваться по цене 35000 за штуку ( Индия купила, Франции США  запретила) . БПЛА вообще многофункц. Аппарат для длительной разведки. Сейчас емнип  компактный гранат-4 наводил краснополь.  ПАН. С Крус стрелец.

Официально с этого года Орлан-30 запустят для этих целей. Массой в 30 кг. https://iz.ru/925283/aleksei-ramm-bogda … artillerii

Отредактировано Механический кот (2020-01-14 13:48:35)

427

Шестопер написал(а):

Не требует непрерывной работы оператора в течении всего полета.
Пока ракета летит на среднем участке траектории, оператор может маркировать цели для ранее выпущенных ракет.


А если целей уже нет? Весь пакет в молоко? Богато живете..

Шестопер написал(а):

Сокол. И это именно ракета, запускаемая через ствол, а не снаряд.

Речь о боеголовке. Краснополь тоже не совсем снаряд. Но, если будет ГСН ИК или РЛ то в нынешних реалиях (а это точное определение координат целей и автоматизация процессов прицеливания и стрельбы) то ой..

428

Механический кот написал(а):

А если целей уже нет? Весь пакет в молоко? Богато живете..

в идеале это работает так "to be integrated into the modern battle arena"  в рамках "электронного поля боя" пока не заглушат можно управлять пакетом\кол. пусков по обнаруженным целям, а вот дальше можно моделировать различные ситуации в зависимости от возможностей РЭБ противника и собственных разведывательно ударных\ огневых комплексов

429

leonard61 написал(а):

в идеале это работает так "to be integrated into the modern battle arena"  в рамках "электронного поля боя" пока не заглушат можно управлять пакетом\кол. пусков по обнаруженным целям, а вот дальше можно моделировать различные ситуации в зависимости от возможностей РЭБ противника и собственных разведывательно ударных\ огневых комплексов

Да я не против. Только вот он к цели летит медленно и печально. Теперь по поводу времени реакции - в любом случае для обнаружения загоризонтной цели нужен беспилотник . Что в случае с Краснополем где беспилотник не только обнаружит но и подсветит, что в случае со Спайком. Вопрос интересный - что прилетит раньше?

И такое тоже давно висит :
"ОАО «ГРЦ Макеева» является головным разработчиком управляемого артиллерийского снаряда. Задачей данного проекта стало создание высокоточного боеприпаса калибром 152 мм для самоходных артиллерийских установок. Управляемый снаряд предназначен для поражения высокопрочных точечных целей типа объектов бронетанковой техники, командных пунктов, узлов связи, авиационной техники на аэродромах, мостов и т.д. Управляемый артиллерийский снаряд калибра 152 мм предполагается использовать с сухопутных артустановок и морских артиллерийских систем. Особенностью снаряда является его оснащение радиолокационной головкой самонаведения и маршевым твердотопливным двигателем. Наведение на цель на начальном участке управляемого движения осуществляется по информации бортовой аппаратуры спутниковой навигации. Снаряд состоит из следующих частей и элементов: приборный отсек, агрегатный отсек, аэродинамические рули и стабилизаторы, боевой отсек, маршевый двигатель. Как заявляют разработчики, данный управляемый снаряд будет обладать повышенной, по сравнению с аналогичными отечественными боеприпасами, точностью стрельбы, вплоть до прямого попадания в цель, всепогодность применения и увеличенная дальность стрельбы. Кроме того, снаряд позволяет поражать подвижные радиоконтрастные цели."

430

Механический кот написал(а):

Да я не против. Только вот он к цели летит медленно и печально. Теперь по поводу времени реакции - в любом случае для обнаружения загоризонтной цели нужен беспилотник . Что в случае с Краснополем где беспилотник не только обнаружит но и подсветит, что в случае со Спайком. Вопрос интересный - что прилетит раньше?

моделирую один из вариантов
спайк получил координаты цели на расстояние 20 км выстрел беспилотник сбит ракета идет по координатам оператор визуально обнаруживает цель поражение
краснополь цель обнаружена на растояние 20 км выстрел беспилотник сбит подсвета нет вероятность поражения цели типа танк\бункер

431

leonard61 написал(а):

моделирую один из вариантов
спайк получил координаты цели на расстояние 20 км выстрел беспилотник сбит ракета идет по координатам оператор визуально обнаруживает цель поражение
краснополь цель обнаружена на растояние 20 км выстрел беспилотник сбит подсвета нет вероятность поражения цели типа танк\бункер

Вот поэтому и нужна пассивная ГСН. РЛС или ИК или ГЛОНАСС , а еще лучше в одном флаконе.)) А с пассивной смоделируете?

432

Механический кот написал(а):

Вот поэтому и нужна пассивная ГСН. РЛС или ИК или ГЛОНАСС , а еще лучше в одном флаконе.)) А с пассивной смоделируете?

Лутше стоимость смоделировать, вкупе с САУ :idea:

433

Механический кот написал(а):

А если целей уже нет? Весь пакет в молоко? Богато живете..


Для этого и нужен турбореактивный двигатель и большая дальность полета.

Если разведанной цели в заданном квадрате не найдено — можно побарражировать вокруг, поискать еще что-нибудь вкусное.
Как вариант — вначале оповестить оператора, он может либо отправить ракеты барражировать самостоятельно, или станет управлять ракетой вручную, или перенаправить на уже известную запасную цель.
Если связь с оператором заглушат — то же самое ракета может сделать самостоятельно. Или сама искать другие цели, или перенаправляться к запасной цели, которая была известна на момент ее старта и была занесена в память ракеты.
Лучше, конечно, если можно связаться в оператором, чтобы метания ракет лучше увязывались с текущей тактической ситуацией. Но на худой конец можно и самостоятельно работать, если ракета в глубоком тылу противника (а если над передовой — то чтобы у нашей техники был ответчик свой—чужой).

Отредактировано Шестопер (2020-01-14 19:06:54)

434

Blitz. написал(а):

Лутше стоимость смоделировать, вкупе с САУ

Зачем вкупе? Это же не отдельное подразделение. Вообще не нужно никакой инфраструктуры. Не нужны новые контрактники, офицеры, зарплаты, квартиры, пусковые установки, учебки..Все есть и в большом количестве. Просто нужен  снаряд.

435

Механический кот написал(а):

Зачем вкупе?

Снаряд без САУ не полетит, значит всегда надо учитывать самоходку. С ракетой тоже самое, но её ПУ априори дешевле.

Механический кот написал(а):

Вообще не нужно никакой инфраструктуры. Не нужны новые контрактники, офицеры, зарплаты, квартиры, пусковые установки, учебки..Все есть и в большом количестве. Просто нужен  снаряд.

Не надо забалтывать тему ^^

436

Механический кот написал(а):

Вот поэтому и нужна пассивная ГСН. РЛС или ИК или ГЛОНАСС , а еще лучше в одном флаконе.)) А с пассивной смоделируете?

я исходил из того что есть, как то так. будет новый снаряд будем говорить

437

Blitz. написал(а):

Снаряд без САУ не полетит, значит всегда надо учитывать самоходку. С ракетой тоже самое, но её ПУ априори дешевле.

Самоходки есть их учитывать не нужно. 2 дивизиона в мотострелковой бригаде (36 шт.) один дивизион в танковой (18 шт.) В дивизиях по разному но все равно много. О чем вообще речь? В данном случае не имея аргументов забалтываете вы.. Видимо, я затронул вашу любовь к ЦАХАЛ

438

ИМХО сравнивать ПТУР Тамуз и САУ не корректно ,да когда то некие задачи могут и совпадать,но и то в довольно узком формате,как типа поражение БТТ,при чем как правило одиночной.

439

Сергей-1982 написал(а):

ИМХО сравнивать ПТУР Тамуз и САУ не корректно ,да когда то некие задачи могут и совпадать,но и то в довольно узком формате,как типа поражение БТТ,при чем как правило одиночной.

Вопрос в том, почему она состоит на вооружении только лишь Израиля и Азербайджана. На фоне хороших продаж Спайков ближнего действия.

440

Механический кот написал(а):

Официально с этого года Орлан-30 запустят для этих целей. Массой в 30 кг. https://iz.ru/925283/aleksei-ramm-bogda … artillerii

Отредактировано Механический кот (Сегодня 10:48:35)

Превосходный вариант. Ещё в пределах компактного, недорогого (массового для Артбат) , и сложного для обнаружения.

441

Механический кот написал(а):

Самоходки есть их учитывать не нужно. 2 дивизиона в мотострелковой бригаде (36 шт.) один дивизион в танковой (18 шт.) В дивизиях по разному но все равно много. О чем вообще речь?

САУ имеют свои основные задачи-массовый артилерийский огонь, остальное у них вторично. Речь о возлагании на них функций которые артиллерия делают хуже, и дороже. С таким же успехом САУ можно пытатся заменять ПТУРы, но чего-то никто таким не благодарным занятием заниматся не спешит.

Механический кот написал(а):

В данном случае не имея аргументов забалтываете вы.. Видимо, я затронул вашу любовь к ЦАХАЛ

Угу, начав писать о казармах, довольствии и прочем оффтопе оказывается другие тему забалтывают с неудобных аргументов. В фантим Цахала еще надо занести авторов пресловутой статьи :rofl:

Механический кот написал(а):

Вопрос в том, почему она состоит на вооружении только лишь Израиля и Азербайджана.

Бритты, РК, Колумбия. Лутше спросить почему многие страны знимаются разработкой NLOS, постоянно требуют, но довести до войск смог только один разработчик. Ситуация сильно напоминает судьбу КАЗ.

Отредактировано Blitz. (2020-01-14 20:26:14)

442

Сергей-1982 написал(а):

ИМХО сравнивать ПТУР Тамуз и САУ не корректно ,да когда то некие задачи могут и совпадать,но и то в довольно узком формате,как типа поражение БТТ,при чем как правило одиночной.

Просто это совершенно разные ниши. Это как сравнить снайперскую винтовку и миномет.

443

Сергей-1982 написал(а):

ИМХО сравнивать ПТУР Тамуз и САУ не корректно ,да когда то некие задачи могут и совпадать,но и то в довольно узком формате,как типа поражение БТТ,при чем как правило одиночной.

В довольно узком формате их задачи могут совпадать лишь по тому, что у тамуза  только узкий круг задач и есть. Одиночная бтт техника.  Одиночные укрытия ему уже не по силам. Как краснополю,
пробивающему перекрытия.  Другие типы снарядов и другой вид и способ ведения огня резко увеличивает функционал сау.

У тамуза или ПТУР с дорогой гсн с двухстороним каналом передачи данных оператору, ближайший по функционалу аналог, это БПЛА камикадзе. У тех цели "техника", скопление жс. Цена силовой заметно ниже. Возможность висеть и атаковать сразу по факту обнаружения .  В тех же массогабаритах, дальность применения такого БПЛА будет выше.

444

Arkadiy написал(а):

Просто это совершенно разные ниши. Это как сравнить снайперскую винтовку и миномет.

Нету ни каких разных ниш. Есть наличие и отсутствие артбат.

Обнаружение 90% целей в ближней тактический , в первую очередь ложится на БПЛА малой весовой.  Лишь требование к подсвету.  Стационарные цели могут поражаться снарядами с ССН.

Отредактировано serg (2020-01-14 20:58:40)

445

В какой то степени ЛМУР как раз и более многофункциональна,
в широком смысле, благодаря заложенной  массе бч ( для поражения широкого  рода укрытий ) .

446

serg написал(а):

Нету ни каких разных ниш. Есть наличие и отсутствие артбат.

Все есть, как РСЗО и ПТУРы на данный момент. Ведь в теории их тоже можно заменить ствольной артиллерией.

447

Arkadiy написал(а):

Просто это совершенно разные ниши. Это как сравнить снайперскую винтовку и миномет.

Я так понимаю, что для ЦАХАЛ снайперская винтовка предпочтительнее исходя из тех конфликтов в которых он принимает участие. Поэтому прилёт Тамуза в Газу принесёт куда менее сопутствующий ущерб, чем прилёт Краснополя наводимого с беспилотника.  С другой стороны, вряд ли израильский пехотный батальон будет поддерживать дивизион 155 мм гаубиц - 18 шт. Типовое усиление батальона РА на главном направлении.  Опять таки это говорит о том, что ниша для Тамуза в ЦАХАЛ велика.  В общем, я считаю что комплекс подобный Тамузу нам нужен, но более быстрый,  более дальнобойный, более мощный. Место подразделения таких комплексов - армейское подчинение с завязкой на все виды разведки включая космос и борьба с танковыми колоннами это последнее чем он должен заниматься. Потому как напрмер Торнадо Г справится с это задачей одномоментно и с меньшими затратами.

448

Механический кот написал(а):

Я так понимаю, что для ЦАХАЛ снайперская винтовка предпочтительнее исходя из тех конфликтов в которых он принимает участие. Поэтому прилёт Тамуза в Газу принесёт куда менее сопутствующий ущерб, чем прилёт Краснополя наводимого с беспилотника.  С другой стороны, вряд ли израильский пехотный батальон будет поддерживать дивизион 155 мм гаубиц - 18 шт. Типовое усиление батальона РА на главном направлении.  Опять таки это говорит о том, что ниша для Тамуза в ЦАХАЛ велика.  В общем, я считаю что комплекс подобный Тамузу нам нужен, но более быстрый,  более дальнобойный, более мощный. Место подразделения таких комплексов - армейское подчинение с завязкой на все виды разведки включая космос и борьба с танковыми колоннами это последнее чем он должен заниматься. Потому как напрмер Торнадо Г справится с это задачей одномоментно и с меньшими затратами.

У нас пехотный батальон и десяток F-16 поддерживает зачастую. Потом в состав каждого батальона входит батарея 120мм минометов "Кешет". Они по точности и скорострельности любые 155 перекроют. И потом в составе любой дивизии есть арт.брогада  ,так что на направлениях главного удара и артиллерийского огня хватит.

449

Arkadiy написал(а):

У нас пехотный батальон и десяток F-16 поддерживает зачастую. Потом в состав каждого батальона входит батарея 120мм минометов "Кешет". Они по точности и скорострельности любые 155 перекроют. И потом в составе любой дивизии есть арт.брогада  ,так что на направлениях главного удара и артиллерийского огня хватит.

У вас в батарее минометов больше 18 шт. o.O ?

450

Arkadiy написал(а):

У нас пехотный батальон и десяток F-16 поддерживает зачастую. Потом в состав каждого батальона входит батарея 120мм минометов "Кешет". Они по точности и скорострельности любые 155 перекроют. И потом в составе любой дивизии есть арт.брогада  ,так что на направлениях главного удара и артиллерийского огня хватит.

Миномёт точней вот этого:

Крайне слабо верится. Правда и цена выстрела разная.