СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 6

Сообщений 391 страница 420 из 1225

391

Абалкин написал(а):

Там цена скачет от партии к партии - и 120тыс. встречал, и 140тыс. баксов.

начинка или объем влияет на цену?

392


CV90 SPIKE LR ATGM

leonard61 написал(а):

или объем влияет на цену?

Объём практически всегда сильно влияет на цену, как и с любым товаром. Ну и различные дополнительные условия - срочность и т.п.

393

Абалкин написал(а):

CV90 SPIKE LR ATGM

Объём практически всегда сильно влияет на цену, как и с любым товаром. Ну и различные дополнительные условия - срочность и т.п.

скорее в начинке дело, вилка солидная

394

Arkadiy написал(а):

Не слишком ли круто для Спайка?

Так Тамуз это не простой Спаик,вы носимые на 4-5 км продаете по 120-150 тыс. баксов.

395

leonard61 написал(а):

скорее в начинке дело, вилка солидная

Нет.

396

Абалкин написал(а):

Нет.

личный опыт из далекого прошлого, не думаю, что бы изменилось сегодня
https://images.vfl.ru/ii/1578674894/258edccd/29163087.jpg
надпись от руки в вернем правом углу различима или переснять заново  ;)

397

Сергей-1982 написал(а):

вы носимые на 4-5 км продаете по 120-150 тыс. баксов.

EuroSpike GmbH, который продаёт свои Спайки дороже израильских раза так в два (133k $ vs против 65k $ для планируемого индийского контракта)

398

Сергей-1982 написал(а):

Так Тамуз это не простой Спаик,вы носимые на 4-5 км продаете по 120-150 тыс. баксов.

"Нет , такой хоккей нам не нужен! " С
Краснополь для своей армии 25 000-30 000 в американских тугриках.  Так это ж краснополь , пробивающий крышу зданий, перекрытий. С 10кг ВВ.  С высокой сверхзвуковой средней скоростью. Успевает пока цель актуальна. 
Конечно в штате для этого нужно иметь артиллерию.  У кого с ней туго - не повезло. Deep Battle 2,0  кто то уже оценил.

Интересно сколько стоят барражирующие дроны камикадзе Ланцет.

399

В догонку, индусы закупали стары-добрые Конкурс-М в 12м по 22,5k $ за штуку.

400

serg написал(а):

Конечно в штате для этого нужно иметь артиллерию.

И возможность подсветить цель.
Что в боевой обстановке возможно далеко не всегда.
Спайк именно за счет наличия ГСН  дороже ПТУР второго поколения.

401

leonard61 написал(а):

это не вики

Сходил на сайт Рафаэля, там про такие ужасти не пишут

402

403

Сережа написал(а):

Сходил на сайт Рафаэля, там про такие ужасти не пишут

er the provides NLOS Spike
attack to ability unique the with
with range off-stand at targets
NLOS Spike The. sight of line no
operated be can system weapon
target on based navigation coursemid
or attack direct either in
modes These. only coordinates
range-long of defeat the enable
pinpoint with targets hidden
это как наведение по звездам?
https://www.rafael.co.il/wp-content/upl … NLOS-1.pdf

Spike NLOS is designed to be integrated into the modern battle arena and can receive target location from an embedded TAS system, external sensors, C4I center or UAVs.
http://www.panorientnews.com/en/news.php?k=1162

Отредактировано leonard61 (2020-01-13 02:46:49)

404

Я выделенное понял, как стреляем в тот район и дальше ищем цель, стрельба с ЗОП короче. Стрельба по гпс с такой бч очень странное занятие

405

Сережа написал(а):

Я выделенное понял, как стреляем в тот район и дальше ищем цель, стрельба с ЗОП короче. Стрельба по гпс с такой бч очень странное занятие

насколько я понимаю это не краснополь
What’s more, NLOS stands for “Non-Line Of Sight,” meaning the missile can hit targets the people firing it can’t see directly. That’s an essential capability to reach such long ranges.
In NLOS mode, the missile makes its initial approach by following map coordinates, using a mix of GPS — which can be jammed — and inertial (INS) guidance — which can’t be. But as it closes in, the electro-optical camera in the missile provides the operator a real-time view of the target area 
https://breakingdefense.com/2018/10/raf … licopters/
да еще одно, так для справки
https://images.vfl.ru/ii/1578900726/1f99286c/29186919.png
насколько я понимаю эти ребята не гинекологи  :rolleyes:

Отредактировано leonard61 (2020-01-13 10:34:18)

406

Спайк для отделения.

407

Arkadiy написал(а):

Спайк для отделения.

там лазерный дистанционный датчик?

408

leonard61 написал(а):

насколько я понимаю это не краснополь

Про зоп это я образно, в квадрате номер 2 есть танк, пуск и дальше поиск через камеру. Меня смущает бч, совершенно не способная компенсировать ошибки при гпс/инерциалка. Там надо далеко не 10 условно кг. По сайту Р-база у меня не открылась ссылка, пишет нет такой страницы

409

Arkadiy написал(а):

Спайк для отделения.

Как и обещали ранее, увеличили дальность с 1500 м. до 2000 м. Вес вырос на 0.4 кг. с 9.6 до 10 кг.

410

mr_tank написал(а):

там лазерный дистанционный датчик?

Разработчик, Rafael, пишет: "3rd generation electro-optical dual mode seeker"  Возможно и датчик я не специалист, но так: "...The state of the art seeker technology (day/night), including uncooled IIR, high resolution CCD as well as an optimized tracker..."                 https://www.rafael.co.il/wp-content/upl … ike-SR.pdf                                                                                  О последних пусках по русски. https://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/215866

Отредактировано Oleg7700 (2020-01-13 16:08:41)

411

Шестопер написал(а):

И возможность подсветить цель.
Что в боевой обстановке возможно далеко не всегда.
Спайк именно за счет наличия ГСН  дороже ПТУР второго поколения.

Боевая обстановка 21 века говорит о массированном использовании доступных лёгких БПЛА. Где если повезло с наличием в штатах артиллерии, на ее долю  начинает переходить большая часть пораженных целей. До ближнего боя. Тоесть далеко как чаще в боевых условиях это возможно сделать , чем двадцать лет назад. Дисбаланс вносят лишь Торы по совокупности возможностей обнаружения и многоканального поражения в том числе АСП для самообороны. Дешёвым боеприпасом, сбивающим спайки в том числе

Отредактировано serg (2020-01-13 17:27:51)

412

Сережа написал(а):

По сайту Р-база у меня не открылась ссылка, пишет нет такой страницы

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … nlos.shtml 
по идее рабочая ссылка( надеюсь)

413

Сережа написал(а):

Про зоп это я образно, в квадрате номер 2 есть танк, пуск и дальше поиск через камеру.

В 21 веке такого не должно быть в принципе. Есть разведывательно-огневой контур подразделения. Выявленные цели с точными координатами  идут с БПЛА, РЛС наземной разведки, КРУС разведподразделений, от арт..разведки. Инфа выводится на планшеты.Далее уничтожение цели арт.огнём КОБЭ, СПБЭ, СНБЭ. То есть есть сомнения в целесообразности массовых закупок сверхдорогих дальнобойных ПТРК. Учитывая наличие большого количества артиллерии в наших соединениях. Заметьте, американцы и многие другие не закупают дальнобойных ПТРК для сухопутных войск.Обходятся артиллерией ствольной и реактивной. В США наземные ПТРК оружие прямой видимости.

414

Механический кот написал(а):

В 21 веке такого не должно быть в принципе. Есть разведывательно-огневой контур подразделения. Выявленные цели с точными координатами  идут с БПЛА, РЛС наземной разведки, КРУС разведподразделений, от арт..разведки. Инфа выводится на планшеты.Далее уничтожение цели арт.огнём КОБЭ, СПБЭ, СНБЭ. То есть есть сомнения в целесообразности массовых закупок сверхдорогих дальнобойных ПТРК.

Богато.

Учитывая наличие большого количества артиллерии в наших соединениях. Заметьте, американцы и многие другие не закупают дальнобойных ПТРК для сухопутных войск.Обходятся артиллерией ствольной и реактивной. В США наземные ПТРК оружие прямой видимости.

Вертолеты относятся  к СВ США.

415

Arkadiy написал(а):

Богато.

Вертолеты относятся  к СВ США.

Учитывая, что например в волгоградской мотострелковой бригаде 36 гаубиц Мста и 18 РСЗО Град (Торнадо-Г?) то богато. О вертолетах речи не было. Им нужна длинная рука. Но, более производительная чем Спайк. Для наземных тактическая ниша безусловно тоже есть. Достаточно узкая учитывая высокую производительность артиллерии.

416

serg написал(а):

Боевая обстановка 21 века говорит о массированном использовании доступных лёгких БПЛА. Где если повезло с наличием в штатах артиллерии, на ее долю  начинает переходить большая часть пораженных целей. До ближнего боя. Тоесть далеко как чаще в боевых условиях это возможно сделать , чем двадцать лет назад. Дисбаланс вносят лишь Торы по совокупности возможностей обнаружения и многоканального поражения в том числе АСП для самообороны. Дешёвым боеприпасом, сбивающим спайки в том числе

Отредактировано serg (Сегодня 17:27:51)

БПЛА с аппаратурой лазерной подсветки целей — уже не такой уж легкий, это несколько кг дополнительной ПН.

417

Механический кот написал(а):

Учитывая, что например в волгоградской мотострелковой бригаде 36 гаубиц Мста и 18 РСЗО Град (Торнадо-Г?) то богато. О вертолетах речи не было. Им нужна длинная рука. Но, более производительная чем Спайк. Для наземных тактическая ниша безусловно тоже есть. Достаточно узкая учитывая высокую производительность артиллерии.

Меня всегда умиляло это противопоставление артиллерии неправославным загоризонтным ПТРК. Причем это противопоставление на отечественных форумах очень во многом обусловлено тем, что в РФ исторически возникло отставание в разработке этого класса комплексов.

В недалеком будущем в богатых армиях в каждом отделении будут огневые средства, годные как для стрельбы прямой наводкой, так и для высокоточного загоризонтного поражения. Вместе с системами получения целеуказания как от собственных разведывательных средств, так и от разведки на уровне вышестоящих начальников.

Применительно к бригадам — это будет означать несколько сотен загоризонтных стрелялок в бригаде суммарно, включая как танковые и мотострелковые подразделения, так и артиллерийские.
Цифры, по нынешним меркам, запредельные — все равно как Брусилов офигел бы от нынешней насыщенности войск автоматическим оружием и бронетехникой.

Отредактировано Шестопер (2020-01-13 21:40:49)

418

Шестопер написал(а):

Меня всегда умиляло это противопоставление артиллерии неправославным загоризонтным ПТРК. Причем это противопоставление на отечественных форумах очень во многом обусловлено тем, что в РФ исторически возникло отставание в разработке этого класса комплексов.

В недалеком будущем в богатых армиях в каждом отделении будут огневые средства, годные как для стрельбы прямой наводкой, так и для высокоточного загоризонтного поражения. Вместе с системами получения целеуказания как от собственных разведывательных средств, так и от разведки на уровне вышестоящих начальников.

Применительно к бригадам — это будет означать несколько сотен загоризонтных стрелялок в бригаде суммарно, включая как танковые и мотострелковые подразделения, так и артиллерийские.
Цифры, по нынешним меркам, запредельные — все равно как Брусилов офигел бы от нынешней насыщенности войск автоматическим оружием и бронетехникой.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 21:40:49)

  Речь о дне сегодняшнем. Я так понимаю, у Израиля дальнобойные ПТРК прежде всего для отстрела террористов в Газе, штучных операций против сирийцев и т.д. Спайк как дальнобойное противотанковое оружие слишком медленный. Требует непрерывной работы оператора. Вообще, мне кажется, что он уже устарел. Чем снаряд с радиолокационной или ИК головкой самонаведения хуже для работы по танкам?

419

Механический кот написал(а):

Требует непрерывной работы оператора. Вообще, мне кажется, что он уже устарел. Чем снаряд с радиолокационной или ИК головкой самонаведения хуже для работы по танкам?

Уже не требует: https://oleggranovsky.livejournal.com/296710.html

Третий тест: после пуска ракеты пилоты прервали связь с ней для проверки системы автоматического сопровождения цели ГСН ракеты.

В идеале ГСН ракеты должна уметь работать в различных режимах:
1) Под управлением оператора. '
2) Автоматическое сопровождение цели, идентифированной оператором.
3) Самостоятельная идентификация цели без участия оператора.

При оснащении ракеты компактным турбореактивным двигателем дальность ее полета может превысить 100 км, а также она сможет барражировать в поисках цели несколько минут, обследуя значительную площадь и производя доразведку.

Можно также подумать над спасением и многократным использованием дорогостоящей ГСН и турбореактивного двигателя, сажая ракету на парашюте.
Возможность для такого решения открывает оснащение ракеты системой преодоления КАЗ, которая требует наличия отделяемого лидирующего боеприпаса. Желательно, чтобы разделение происходило на дистанции порядка сотен метров от цели. Чтобы при этом обеспечивалась высокая вероятность попадания лидирующего боеприпаса в цель, желательно оснастить его собственной системой наведения, например по лазерному лучу от ракеты. Но ракета, имеющая лазер для подсветки цели, может выпустить не один, а два отделяемых боеприпаса: лидирующий и основной, которые поразят цель.
После чего ракета может вернуться на территорию, контролируемую нашими войсками, и приземлиться на парашюте, как приземляются многие типы легких БПЛА.
Понятно, что такое возвращение возможно только в случае применения ракеты на радиус менее 50% дальности ее полета.
Можно использовать ракету и на предельную дальность, в одноразовом режиме - по ситуации.

У того же Спайка неумение преодолевать КАЗ я считаю его важнейшим недостатком на перспективу.

Отредактировано Шестопер (2020-01-13 23:11:20)

420

Шестопер написал(а):

Уже не требует: https://ol

Отредактировано Шестопер (Сегодня 23:11:20)

Как же не требует если требует. Оператор должен дождаться 1-2 мин прилета ракеты в район цели и маркировать её после включения боеголовки. Снаряд летит быстрее, точнее и включает ГСН на малом промахе для донаводки.  Кстати, танковый 125мм уже испытывается.