С 6ТД? Ведь на испытаниях МВТ-2000 были с ним.

Вот только охранители и прочие "патриоты" радуются точно такому же состоянию на Украине. Что с головой у этих деградантов?

Что, уже тоже выпускают 1 танк за 20 лет  и 1 самолет в год?

А это зависит от того, какой именно вариант двигателя принимать для сравнения. Если перспективный (повышенной мощности), двухметровый, то поставить его уже не получится ни с гитарой, ни с БКП, только продольно, отсюда и прирост на метр. Если же исходить из нецелесообразности изменения компоновки МТО, или, например, из тех соображений, что в реальности такого двигателя нет вовсе, то установленный с гитарой 6ТД может не устроить заказчика по причине нехватки мощности. Тем более, что на втором этапе предполагался переход на 1800 л.с., в том числе в случае дальнейшего применения двигателей MTU. Если в варианте с БКП 1400 л.с. ещё можно принять, в силу особенностей их работы и более высокого кпд, то с автоматом он начинает уступать другим вариантам.
А МТО по высоте обжать можно не за счет эжекционной системы охлаждения, а просто в силу малых габаритов двигателя по высоте. С эжектором, или нет, радиатор никуда не денется, просто в случае с 6ТД его можно сдвинуть вперёд.

Процесс переключения передач уже автоматизирован, и неоднократно. Но во-первых это всё равно не то же самое, что и коробка с ГТ, а во-вторых готовые варианты предполагают механизмы поворота, потенциально способные стать камнем преткновения. Я где-то видел схему трансмиссии с БКП, ГОП и механизмом поворота 1-ого типа, но по-моему это, кроме как на бумаге, нигде не существовало.

Более двухметров-уже больше 1500 л.с., у MTU с такой же мощностю тоже габариты вырастят, как минимум засчет СО. Последний вариант 6ТД-3 был в 1,7 длиной.

  Ну  Фольксваге  давно   обошёлся  без  ГТ  -  коробки  ДСДЖ (  два  сцепления   -  одно  на  чётный  ряд  ,  второе  на  нечётный  .  или  наоборот !   )
Вообще  нет  ни  гидротрансформатора  ни  гидромуфты  !  Поначалу  были  бока  (  пока  сцепления  были  СУХИЕ  )  ,  поставили  многодисковые  в  масляной  ванне  -  НОЛЬ  проблем )  ,  теперь  и  Ниссан  и  Мерин   и  другие  разрабатывают  такие  КП .
Смотрел  Оплот   -  БКП  и  педаль  СЦЕПЛЕНИЯ  ...  Где  они  нашли   "  сцепление " ???    Фрикционы  включаются  ГИДРАВЛИКОЙ  ,  как  я  понимаю  -   педалью  просто  сбрасывается  давление  в   фрикционах  БКП .
Кстати  -  что  коробки  с  двумя  сцеплениями  ,  что  классические  автоматы  управляются  "  мозгом  "  чуть  больше  пачки  сигарет  ...

Подтверждаю. И добавлю, что в гражданской гусеничной да и тяжелой колесной технике ищут способы уменьшить потери трансмиссии, но пока ГТР это лучшее решение.

О каких проблемах речь, о недостатке крутящего момента в повороте, который ГТ позволяет компенсировать?

Во-первых, с равным успехом в механической трансмиссии ничто не мешает перейти на пониженную передачу (да, риск заглохнуть выше, но для современных удельных мощностей его можно рассматривать чисто гипотетически).

Во-вторых, в современных танковых гидротрансмиссиях ГТ нормально сблокирован. Поэтому в обычном режиме работы связь с двигателем, как и для механических, жесткая, в т.ч. в повороте.

И почему акцент именно на МП I типа? Да, у них кинематически скорость центра масс в повороте не снижается, но зато они, как правило, дифференциального типа и обеспечивают рекуперацию мощности.

P.S. В бронетанковой отрасли к автоматическим относят КП с автоматизированным переключением передач, а трансмиссии с ГТ называются гидромеханическими.

  Открою  вам  секрет  -  уже  лет  20  ВСЕ  автоматы  адаптивные . И   "  мозги  "   двигателя  для  АВТОМАТА  отличаются  от  "  мозгов  "для  механики . 
Споры  по   поводу  автоматических  трансмиссий  идут  давно   -  как  изобрели  ДСЖ   ,  так  и  пророчили  смерть  классическим  автоматам ,  однако  ...
"  Есть  мнение  "     ,  что   со  временем  от  гидротрансформатора  откажутся   -  усилят  фрикционы  некоторых  передач  (  типа  1  или  задней  )   и  классика  себя  ещё  покажет ! Кстати  это  почти  БКП !!!
Но  прошивки  решают  ВСЁ  ,  например  Ниссан  на   35  GTR   обновил  прошивку  -  ДСЖ   стал   не  только  плавнее  ,  но  и  быстрее  переключать  передачи  ,  время  набора  до  сотни  значительно  уменьшилось  (  напомню --  ТОЛЬКО  ПРОШИВКОЙ ) .
  Пару  недель  назад  перебирал  автомат  на  своей  Субару  (  кончилась  задняя  ,  ездили  до  последнего   ,  пока  назад  не  пришлось  толкать   руками ).  Вскрытие  показало  ,  что  в  поршень  попала  стружка   повредила  поверхность  ,  та  ,  как  напильником   спилила   резинку  уплотнения  ,  соответственно   давление  упало  ,  фрикцион  не  блокировался  и  СГОРЕЛ  !
  Все  поменяли  ,  ну  думаю  пинаться  будет  долго  -  ХРЕНА  !  Мозги   адаптировались  почти  СРАЗУ  ,  чуток  дернулась  ,  потом  одумалась  и  сейчас  ,  как  часы .
К  возможности  адаптации  пришли  давно  -  фрикционы  изнашиваются  и  время  срабатывания   гидро  клапанов   меняется  .  Мало  того  она  ,  сучка  ещё  и  подстраивается  под  стиль  езды -  любишь  тапку  в  пол  -  быстрее  передачи  щелкает   .  Аккумулятор  снял  -  пару  дней  тупит  , пока    опять  не  адаптируется .
  Тупик  автоматов  -  ЭТО  ВАРИАТОРЫ  !

Damian Ratka закопался дальше, чем та презентация которая выложена в теме по БТТ США, и выяснил что она одна из пяти по презентаций по перспективным гибридным и электрическим СУ и по ходовой - для NGCV-OMFV, NGCV-FDL и NGCV-RCV (бмп, танка и роботов)

http://www.usarmygvsc.com/wp-content/up … _Boice.pdf

http://www.usarmygvsc.com/wp-content/up … Toomey.pdf
(эта презентация целиком была включена в ту, ссылка на которую есть в БТТ США но тут думаю не нужна)

http://www.usarmygvsc.com/wp-content/up … ylenda.pdf

http://www.usarmygvsc.com/wp-content/up … enteck.pdf

http://www.usarmygvsc.com/wp-content/up … McGrew.pdf

Некоторые скриншоты:

Отредактировано skylancer-3441 (2020-08-12 23:04:35)

Планетарный редуктор используется в коробке, или вальный, для ходовых качеств не имеет ровным счетом никакого значения, важен только способ включения передачи. В 60-х УКБТМ работало над автоматической трансмиссией с трансформатором и вальным механизмом переключения передач. Только шестерни постоянного зацепления в нем включались не скользящими муфтами, а многодисковыми фрикционами. По-моему на гражданской технике такая система была реализована и в серии. В общем она по сути ни чем не отличается от планетарной, разве что проигрывая, скорее всего, по массо-габаритным показателям.

Да, о них. Сменить передачу можно, но мне кажется, что не трудно видеть преимущество системы, где этого делать не приходится.

Не знаю точно, что там сейчас, на современных ГМТ, особенно немецких, по ним вообще почти никакой литературы с конкретикой нет, но на первых трансмиссиях с блокировкой (например, XT-1410), на первой передаче она вообще никогда не включалась, даже при прямолинейном движении с постоянной скоростью. На остальных передачах блокировка работала только на верхней части скоростных диапазонов – команда на её включение/отключение формировалась из скорости движения и оборотов двигателя. В X1100 блокировка работает на всех передачах, но по-моему всё так же, только на определенных диапазонах оборотов для каждой.

На поворотных механизмах 1-ого типа я остановился по той причине, что они во-первых в большей степени подвержены упомянутой выше проблеме (по причине большей величины угловой скорости поворота при тех же передаточных числах и оборотах), а во-вторых видятся мне предпочтительными исходя из целей повышения управляемости поворотом и средней скорости движения (не только сами по себе, принципиально, но и в форме конкретных технических решений, доступных на данный момент). О чем свидетельствуют, по крайней мере, данные сравнительных испытаний.
И на БКП ведь тоже есть рекуперация мощности, разве что кроме первой передачи.

Да никакой это не секрет, я уже больше 10 лет и на втором автомобиле с адаптивной коробкой езжу (и на dsg её ни за что не променяю). Мне тоже кажется, что со временем в большинстве коробок ГТ исчезнет, об этом, в конце концов, пишут давно, но пока что этого не произошло, и если произойдет, не известно, как отразится на трансмиссиях военной техники. ГТ ещё и обеспечивает плавное приложение мощности к движителю, что имеет значение там, где нужна высокая проходимость.

Мне кажется что вы меня тут неверно поняли. Я же вовсе не хотел сказать, что электроника в автомате не нужна. Мой аргумент был только в том, что в системе, которая может работать без электроники, она в любом случае будет проще, чем там, где без неё не обойтись никак.

Есть такие КПП, например Caterpillar D7155.

Вопрос по поводу двигателей. Насколько я згаю, 883 разных модов используются не только на танках. И тут вопрос, а у какой БТТ НАТО, кроме М1 были уникальные двигатели?

Леклере, Челли-2 и Ариете (отчасти, мотор имеет локомотивные корни, но больше нигде не применялся) стоят свои специлизованые моторы.

Отредактировано Blitz. (2020-08-17 18:58:16)