СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » СУ, трансмиссии и ходовые части ББМ 4
Дизель / коэфф.применяемости / изменение оборотов от изменения нагрузки на 1 Нм (в рассматриваемом диапазоне)
6ТД-1 1,095 3,14
В92С2 1,159 1,16
МТУ-890 1,25 2,5
В-92 говномамонтовый рулит! Хотя у МТУ коэффициент приспособляемости хорош
Отредактировано Zhyravel (2019-12-01 21:12:13)
Всё, перестаньте, коэффициент на редукторе потеряться не может
На редукторе теряется 7% мощности и крутящего момента. После редуктора с потерей мощности В-92 теряет свое преимущество по максимальному крутящему моменту.
Это так сложно к пониманию?
это уже у в вас патриотизм подсказывает не то.
Нет. У меня конкретные расчеты, у Вас демагогия на почве патриотизма.
Коэффициент приспособляемости не учитывает обороты, поэтому говорить о его связи с величиной "просадки" некорректно.
Вы совершенно правы.
Т.е. просадка больше у двигателя с бОльшим коэффициентом. Потому что диапазон оборотов больше.
Да, это так в конкретном, приведенном Вами, примере. В общем случае, обычно, обороты все же меньше падают у двигателей с большей приспособляемостью. Тут надо смотреть на соотношение графиков моментов приведенных к единым максимальным оборотам -- на каком кривая выше, там меньше падение оборотов.
Вот здесь замечательный пример:
Дизель имеет меньший коэффициент приспособляемости, но от 100 до 70% по оборотам выигрывает в крутящем моменте и обороты от внешней нагрузки падают меньше. А при дальнейшем возрастании нагрузки и падении оборотов значительно выигрывает ГТД.
Отредактировано armor.kiev.ua (2019-12-01 21:42:21)
Ну правильно, ведь дизель мощнее 
Ну правильно, ведь дизель мощнее
Прекратите патриотическую истерию. У дизеля равной мощности правая часть графика момента тоже выше, чем у ГТД.
А на оборотах 70% и ниже AGT-1500 мощнее, чем MTU883.
Отредактировано armor.kiev.ua (2019-12-01 21:59:28)
Прекратите патриотическую истерию. И дизеля равной мощности правая часть графика момента тоже выше, чем у ГТД.
А как вы их сравнивает в таком ключе, если у них разные мощности
На редукторе теряется 7% мощности и крутящего момента. После редуктора с потерей мощности В-92 теряет свое преимущество по максимальному крутящему моменту.
Я не восхваляю В-92 с гитарой, я лишь интересуюсь преимуществами и недостатками двигателей различных систем
Отредактировано Zhyravel (2019-12-01 22:26:59)
А как вы их сравнивает в таком ключе, если у них разные мощности
А у них одинаковые мощности на максимальных оборотах. MTU883 специфичен, у него обороты максимальной мощности ниже.
Точно также специфичен 6ТД-2, у него максимальные обороты 2800, а максимальная мощность на 2600. Причем, на оборотах 2800 мощность в точности совпадает с мощностью В-92С2Ф -- 1130 л.с.
Причем, ничто нам не мешает сравнивать двигатели разных мощностей, главное, чтобы скоростные характеристики были приведены к единому масштабу (как на рисунке выше обороты в процентах).
Возможно, только корректно будет привести пример с двумя дизелями, а не с дизельным и с воспламенением от искры, они в разных категориях по приспособляемости
а можно посмотреть послевоенные американские бензинки.
Ну и по поводу заезжания на препятствия и вообще про движение надо бы учитывать трансмиссию. Вроде как именно сочетание характеристик двигателя и гидротрансмиссии першингов привело к тому, что американцы так доолго за это цеплялись. В конечном счете, интересны не столько мощность и обороты, а сколько удобство управления машиной и динамические характеристики танка. Чтобы не получилось так, что на бумаге все ок, а в реале приходится действовать как получится. Например Т-34 работать с коротких остановок требовало слишком многого, и в результате старались не останавливаться и даже не менять темп движения, с потерей эффективности стрельбы.
При идеальной трансмиссии от двигателя только и требуется, что высокая мощность и низкий удельный расход, приспособляемость становится не важна
При идеальной трансмиссии от двигателя только и требуется, что высокая мощность и низкий удельный расход, приспособляемость становится не важна
Еще добавьте, что в этом случае и момент неважен -- у свидетелей высокого крутящего момента начнется падеж скота, забег дебилов и ушат помоев )))
Еще добавьте, что в этом случае и момент неважен -- у свидетелей высокого крутящего момента начнется падеж скота, забег дебилов и ушат помоев )))
Обычно, падеж соседских коров забавляет сектантов свидетелей номинальных оборотов ближе к отсечке
Из твоего примера двигатель ВАЗ с редуктором 2.5 и соответствующими ему обеспечивающими системами вполне нормально проживет на месте ММЗ. На ресурсе двигателя ВАЗ могут сказаться условия эксплуатации (бездорожье, грязь и т.п.), для которых предназначены машины с ММЗ, но не критично (посмотрел - автобусы, малотоннажные грузовики - абсолютно никаких проблем!).
)
Да , Васёк , тебя " Патриотичный Угар " совсем из колеи выбивает !!! 
Пытаясь выдать 6ТД за вундервафлю - какую охинею только не несёшь !!! Правда перемешивая с некоторыми знаниями ... Но тут же забывая что писал 5 минут зад ...
Да , Васёк , тебя " Патриотичный Угар " совсем из колеи выбивает !
смотри на западную технику, вполне эксплуатировали и эксплуатируют двигатели грузовиков на БТ. И что еще интереснее, рекомендую посмотреть на сельхозтехнику, там интересные сочетания бывают.
Да , Васёк , тебя " Патриотичный Угар " совсем из колеи выбивает !!!
Шавка ипанутая, какое отношение твои ВАЗ и ММЗ имеют к 6ТД?! Ты, дегенерат, приписываешь мне то, что существует исключительно в твоем воспаленном сознании.
Сгинь, нечистая и немытое!
6ТД?! !
Да , Васёк , быстро же ты забыл с чего начался твой срач - когда я сказал , что двухтактники прошлый век и нигде уже не применяются , а имеющиеся меняют на четырёхтактники .
Тебя же подорвало не то , что моторы двухтакные , а то , что моторы УКРАИНСКИЕ и никому оказались не нужны .
И сейчас рвёт , попей валидолчику ... Успокойся , век 6ТД уже прошёл .
двигатели грузовиков на БТ. .
Ключевое слово - двигатели грузовиков , а не зажигалки с маленьким крутящим моментом .
Да , Васёк , быстро же ты забыл с чего начался твой срач - когда я сказал , что двухтактники прошлый век и нигде уже не применяются , а имеющиеся меняют на четырёхтактники .
Ибанашек, тебе продемонстрировали, что американцы имеют богатый опыт эксплуатации двухтактников, у них сейчас на вооружении десятки тысяч единиц с двухтактными дизелями.
И сейчас рвёт , попей валидолчику ... Успокойся , век 6ТД уже прошёл .
Твой порыв патриотизма ушел пузырями в воду.
с маленьким крутящим моментом
Zhyravel, после всего сказанного, понимаете теперь какие конченные дегенераты своим правом на высказывание мнения пользуются? Знаний и понимания ноль, но мнение непоколебимое в наличии.
Тебя же подорвало не то , что моторы двухтакные , а то , что моторы УКРАИНСКИЕ и никому оказались не нужны .
Чучело ебанутое, ты приписываешь мне свои хотелки. Насрать мне на украинские моторы, я исследую факты в объективной реальности. Я люблю объективные цифры и формулы. Где коэффициент приспособляемости выше (В-92), там тупо выше, и я поправляю утверждающих обратное. И когда ебанутое создание вроде тебя вякает исключительно из чувств патриотизма, то такое ебанутое создание ставится на место объективными данными. А поскольку твой патриотизм сродни бандеровскому (они не своё любят, а чужое ненавидят), то и поправлять приходится твое однобокое искривление в одну сторону.
Отредактировано armor.kiev.ua (2019-12-03 16:42:54)
моторы УКРАИНСКИЕ и никому оказались не нужны.
Вы свои симпатии и антипатии к странам на моторы не переносите. Представьте, что он российский, или немецкий )))
Zhyravel, после всего сказанного, понимаете теперь какие конченные дегенераты своим правом на высказывание мнения пользуются? Знаний и понимания ноль, но мнение непоколебимое в наличии.
Чучело ебанутое, ты приписываешь мне свои хотелки. Насрать мне на украинские моторы, я исследую факты в объективной реальности. Я люблю объективные цифры и формулы. Где коэффициент приспособляемости выше (В-92), там тупо выше, и я поправляю утверждающих обратное. И когда ебанутое создание вроде тебя вякает исключительно из чувств патриотизма, то такое ебанутое создание ставится на место объективными данными. А поскольку твой патриотизм сродни бандеровскому (они не своё любят, а чужое ненавидят), то и поправлять приходится твое однобокое искривление в одну сторону.
Отредактировано armor.kiev.ua (Сегодня 15:42:54)
У меня к Вам вопрос,я надеюсь не помешал Вам с педагогикой малохольных индивидуумов.
Компаунд,турбокомпаунд и система Гипербар что стоит на танке Леклерк,Ваше мнение по поводу рациональности и целесообразности этих систем на БТТ,особенно к двухтактным и четырехтактным дизелям .Если у Вас есть литература или сайты буду рад,но прежде Ваше мнение по поводу заданного вопроса.Спасибо.
Вы свои симпатии и антипатии к странам на моторы не переносите. Представьте, что он российский, или немецкий )))
t
Представьте мне пожалуйста российский или немецкий ДВУХТАКТНЫЙ мотор !
Современные четырёхтактники давно обогнали по всем статьям двухтактники .
Для мистера Танка - кольцевые гонки на ГРУЗОВЫХ автомобилях : ограничены ПРАВИЛАМИ 13 литров объёма , 1 100 л.с. и 450 крутящего момента .
Один недостаток - габариты не влезут в ТАНК , но для других образцов БТ - несомненно перспективны , в тот же Курганец ( всё-равно высота с двухэтажный дом ) , достаточно взять стандартный КАМАЗ - Либхер , ограничить 650-700 л.с. крутяшка 300 - 350 момента . При таких параметрах - завод гарантирует замену МАСЛА 150 тысяч км ( для БТ - это на весь срок службы ) , солдатик даже не будет знать , где маслозаливная горловина !
российский или немецкий ДВУХТАКТНЫЙ мотор !
Я из российских моторов могу представить только украинский (это раз вы считаете 6ТД украинским, то и В-2 тоже там разработан) В-2 и его модификации, пока другого нет.
Отредактировано Andrei_bt (2019-12-03 18:41:41)
Компаунд,турбокомпаунд и система Гипербар что стоит на танке Леклерк,Ваше мнение по поводу рациональности и целесообразности этих систем на БТТ,особенно к двухтактным и четырехтактным дизелям
При прочих равных высокая габаритная мощность для танка лучше. В остальном не берусь высказывать мнение по заданному Вами вопросу, поскольку являюсь трансмиссионщиком, а не двигателистом. Здесь педагогика малохольных проходит все же на уровне основ, которые они по курсу школьной физики не смогли освоить.
достаточно взять стандартный КАМАЗ - Либхер , ограничить 650-700 л.с. крутяшка 300 - 350 момента . При таких параметрах - завод гарантирует замену МАСЛА 150 тысяч км ( для БТ - это на весь срок службы ) , солдатик даже не будет знать , где маслозаливная горловина !
Ты сам веришь в такие заверения?? Это при условии сферического коня в вакууме.
Клятыми москальскими оккупантами в клятом москальском харькове, отжатом во время майдана у москалей 1917-22 года щирыми хлопцами, за клятые москальские гроши двигатель в2 и т.д..
Отредактировано привет (Сегодня 17:58:11)
Ну, вот, типичный ответ. И раз уж делите танки и двигатели по национальному признаку, то сравнивать стоит украинские ТД и В2 и получивший весьма широкое распространение русский 2В.
Отредактировано Andrei_bt (2019-12-03 21:28:19)
При прочих равных высокая габаритная мощность для танка лучше. В остальном не берусь высказывать мнение по заданному Вами вопросу, поскольку являюсь трансмиссионщиком, а не двигателистом. Здесь педагогика малохольных проходит все же на уровне основ, которые они по курсу школьной физики не смогли освоить.
По поводу трансмиссии,читал про гибридные гидромеханические трансмиссии с подключаемыми вентильными асинхронными электродвигателями,применительно к танкам,что скажите по этому поводу.К тому же на форуме http://militaryrussia.ru/forum/viewtopi … 4fc3579e7f я собираю подборку по двигателям и трансмиссиям,точнее начал,будет интересно,милости просим,может и Вы поделитесь литературой.
Было бы круто сделать подобие гипербара, но с компактным противопоршневым двухтактным мотором с электронным впрыском, правда очень дорого
Отредактировано Zhyravel (2019-12-03 22:48:55)
По поводу трансмиссии,читал про гибридные гидромеханические трансмиссии с подключаемыми вентильными асинхронными электродвигателями,применительно к танкам,что скажите по этому поводу.
Скажу, что сначала надо изучить вопрос. Когда я занимался трансмиссиями, с электродвигателями в них было проблематично. Из электричества мной прорабатывались варианты двухпоточных МПП с реологическими фрикционами в дополнительном приводе.
.К тому же на форуме http://militaryrussia.ru/forum/viewtopi … 4fc3579e7f я собираю подборку по двигателям и трансмиссиям,точнее начал,будет интересно,милости просим,может и Вы поделитесь литературой.
Есть мой черновик 1993 г. с поверочным кинематическим и силовым анализом 6-скоростной БКП объекта 477. Делался от кафедры Танков КВТИУ для ХКБМ.
Если интересно, могу отсканить )
powermax написал(а):
достаточно взять стандартный КАМАЗ - Либхер , ограничить 650-700 л.с. крутяшка 300 - 350 момента . При таких параметрах - завод гарантирует замену МАСЛА 150 тысяч км ( для БТ - это на весь срок службы ) , солдатик даже не будет знать , где маслозаливная горловина !
Ты сам веришь в такие заверения?? Это при условии сферического коня в вакууме.
Через 60-90 тысяч - уже с десяток лет , как меняют . Сомневаюсь , что до капиталки БТР к примеру пройдет больше 100 тысяч ...
И раз уж делите танки и двигатели по национальному признаку, то сравнивать стоит украинские ТД и В2 и получивший весьма широкое распространение русский 2В.
t
Без национализма никак ??? Сто раз писал , что 5-6ТД бесперспективен не потому , что он УКРАИНСКИЙ , а потому , что он ДВУХТАКТНЫЙ , но свидомизм видать не даёт понять написанное .
Да В-2 это ХАРЬКОВСКИЙ мотор . Морозов 23.10.72 писал - Семён Моисеевич всячески отказывается передавать нам двигатель В-46 мощностью 750-780 л.с.
Саботаж , вредительство - может Т-64 и был бы с четырехтактником . Как и не сумели наладить выпуск ГТД на Малышева ...
Скажу, что сначала надо изучить вопрос. Когда я занимался трансмиссиями, с электродвигателями в них было проблематично. Из электричества мной прорабатывались варианты двухпоточных МПП с реологическими фрикционами в дополнительном приводе.
Есть мой черновик 1993 г. с поверочным кинематическим и силовым анализом 6-скоростной БКП объекта 477. Делался от кафедры Танков КВТИУ для ХКБМ.
Если интересно, могу отсканить )
С большим удовольствием почитаю и посмотрю.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » СУ, трансмиссии и ходовые части ББМ 4
|
|