Коэффициент приспособляемости считается для значений полученных при полной подаче топлива. Это аксиома.

А приспособляемость вообще, это способность двигателя сохранять обороты при росте внешней нагрузки. А не "поддать газку".

Когда Вы что-то, не вполне понимая что, называете приспособляемостью двигателя, это уже не имеет отношения к двигателям и теории танка, а только к уровню Ваших познаний.

Я оперирую терминами и понятиями в том виде, как они используются в отрасли. Если Вы пытаетесь оперировать ими на уровне ощущений и бытового восприятия значения слов, то ни сами ни в чем не разберетесь, ни, как та собака, которая знает да сказать не может, не сможете внятно изъяснить другим свои мысли.

Отредактировано armor.kiev.ua (2019-12-01 03:10:39)

Хорошо, на сколько, по вашему, приспособляемость мотора вообще, зависит от коэффициента приспособляемости мотора?

Отредактировано Zhyravel (2019-12-01 08:20:03)

  Да  ,  Васёк  ,  ЗиЛ  - 5301   предназначен  для  бездорожья  и  грязи  ...  Ещё  когда  учился  ,  спрашивали  у  своих  преподавателей   почему   не  ставить  на  ГАЗ -51  (  мощностью  75 л.с.  )  мотор  от  Москвича  412  (  тоже  мощностью 75 сил )  . РЕСУРС .
Для  движения  Москвича    со  скоростью  90-100  км.час.  надо  примерно   25-30  л.с.  в  зависимости  от  дорожного  покрытия  и  шин .  С  такой  нагрузкой   обеспечивается  приемлемы  пробег  до  ремонта . Зачем  тогда   45  л.с.  запаса ?
Движение  в  горку  и  для  БЫСТРОГО   совершения   обгона ( безопасность ) .
Так  что  конструктора  автобусов  ПАЗ  ,  ГАЗ   и  ЗиЛ   по  мнению  Васи  -  вредители  !!!
  Думаю  ,  может  действительно  отстал  ,  дай  посмотрю  последние  веяния  :  МАДИ  В.В. Павлов   Проектировочные  расчёты  транспортных  средств  специального  назначения  (  ТССН ) 
  Москва  МАДИ   2014  год .
Стр. 39  Расчёты  ведут  по  максимальному  свободному  крутящему  моменту  ДВС  ...  никакой  привязки  к  оборотам .
  Могу  (  бесплатно )   предложить  Ваську  ввести   новое  понятие  "  чобиток "   -  произведение    Макс  .момента  на  обороты  этого  момента .
   6ТД   - 280х2050=574 000  чобитков .
  В-92  -  415х1350=560 250  чобитков  ...  В  "  чобитках "    6ТД  конечно  лучше  !Патентуй  ,  Вася !!!

Ну, т.е. со слов преподавателей вы получали отдаленное представление что есть номинальная или полная и максимальная мощности по ГОСТ 10150-88. Хоть Что-то.

Однако, как тебе, дегенерату, при разговоре о танковых дизелях для машин одной весовой категории приходит в голову сравнивать двигатели разных типов для машин разных классов?

Повесьте, как памятник собственной глупости. И под табличкой напишите "Я, глупыш, не понимаю разницу межу зависит и является".

Вы и в русском языке с логикой тупы, что не понимаете разницу между понятиями "зависимость" и "характеристика"?

Масса не зависит от килограммов, но килограммы характеризуют ее в числовом измерении. Понимаете о чем речь?

Точно так же приспособляемость зависит от соотношения между моментами, а коэффициент приспособляемости есть характеристика приспособляемости. Приспособляемость не зависит от коэффициента, а характеризуется им!!!

Замечательно. Будем считать, что тут, в конце-концов, Вы усвоили.

Вы не охренели, милейший? В общем случае я это постоянно и изначально постулирую.

Сами придумали? Не занимайтесь больше таким -- что ни придумаете, все херня.

На частичных характеристиках, если на то пошло, коэффициенты приспособляемости свои, поскольку кривые на частичных характеристиках не получаются обычным смещением графика ни равномерным, ни по множителю. Потому коэффициент приспособляемости, как характеристика, является таковой исключительно при работе на внешней характеристике.

Смотрите пример графика частичных характеристик, если что-то поймете:

Для особо тупых и упоротых повторяю: приспособляемость характеризуется коэффициентом приспособляемости, а не зависит от него. У Вас большие проблемы с понимаем русского языка и логики.

Вы врете.

Врете и присваиваете. До беседы со мной Вы ничего не знали о коэффициенте приспособляемости.

armor.kiev.ua, 2018-10-25: "У двигателей одинаковой мощности меньше падают обороты для двигателя с большим значением коэффициента приспособляемости" СУ, трансмиссии и ходовые части ББМ 3,5
armor.kiev.ua,  2018-10-24: "Да, у 6ТД-1 характеристики подобны 5ТДФ, коэффициент приспособляемости ниже и, соответственно он проигрывает аналогичному по мощности В-2-образному" СУ, трансмиссии и ходовые части ББМ 3,5
armor.kiev.ua, 2019-11-26: "Как видим, по удельной мощности Булат не имеет преимущества. А с учетом того, что коэффициент приспособляемости четырехтактного В-84 больше, его динамика при равной удельной мощности... закономерно выше." Танки из Ленинграда-6

Zhyravel

Раз уж Вы проявляли интерес к теме, я потратил на Вас два дня, чтобы внятно, доходчиво, не всегда терпеливо но достаточно подробно донести основы.

Если Вы до такой степени уху евший, что вместо благодарности выдаете такое:

то мне остается констатировать Вашу наглость, циничность и безграничную тупость. Раз уж Вы ведете себя настолько по-скотски, прошу больше не задавать мне вопросы -- глупо с моей стороны кормить тролля, который всё равно нагадит под дверью.

Отредактировано armor.kiev.ua (2019-12-01 17:24:47)

Вы же по данному вопросу давно все поняли. "Очень наглядно, хорошо"

В дальнейшем я боролся с Вашими странными логическими конструктами никак не связанными с данной табличкой.

Так это был спор?! Я не увидел, чтобы Вы а) имели компетентность в вопросе для ведения дискуссии и б) формулировали предмет спора, который оказывается вели.

Да?! А у меня где она была? Мной где-то приведены неверные значения или выводы?!

А процитируйте, откуда и как этот тезис следует? Вам подсказало чувство патриотизма?

Впрочем, В-92С2 в самом деле имея преимущество по коэффициенту приспособляемости теряет его из-за потерь во входном редукторе )))

И когда с чем-то спорят, то формулируют предмет и приводят здравые аргументы. Вы не аргументировали, а задавали вопросы, в большинстве своем странные, и уводили в непонятные побочные обсуждения вопросов смесеобразования и на частичные характеристики (зачем?! к чему?!), используя непрофессиональную терминологию.

Коэффициент приспособляемости не учитывает обороты, поэтому говорить о его связи с величиной "просадки" некорректно.
Если, к примеру, посчитать характеристики ЗИЛ-130 (150л.с./3200; 402 Нм/1900) и КАМАЗ-740 (210/2600; 638/1700).
У ЗИЛ к=1,22 у КАМАЗ к=1,125.
У ЗИЛ "просадка" 18 оборотов/Нм у КАМАЗ 12,67.
Т.е. просадка больше у двигателя с бОльшим коэффициентом. Потому что диапазон оборотов больше.

Дизель / коэфф.применяемости / изменение оборотов от изменения нагрузки на 1 Нм (в рассматриваемом диапазоне)
6ТД-1           1,095                       3,14
В92С2           1,159                       1,16
МТУ-890        1,25                        2,5

На редукторе теряется 7% мощности и крутящего момента. После редуктора с потерей мощности В-92 теряет свое преимущество по максимальному крутящему моменту.

Это так сложно к пониманию?

Нет. У меня конкретные расчеты, у Вас демагогия на почве патриотизма.

Вы совершенно правы.

Да, это так в конкретном, приведенном Вами, примере. В общем случае, обычно, обороты все же меньше падают у двигателей с большей приспособляемостью. Тут надо смотреть на соотношение графиков моментов приведенных к единым максимальным оборотам -- на каком кривая выше, там меньше падение оборотов.

Вот здесь замечательный пример:

Дизель имеет меньший коэффициент приспособляемости, но от 100 до 70% по оборотам выигрывает в крутящем моменте и обороты от внешней нагрузки падают меньше. А при дальнейшем возрастании нагрузки и падении оборотов значительно выигрывает ГТД.

Отредактировано armor.kiev.ua (2019-12-01 21:42:21)

Прекратите патриотическую истерию. У дизеля равной мощности правая часть графика момента тоже выше, чем у ГТД.

А на оборотах 70% и ниже AGT-1500 мощнее, чем MTU883.

Отредактировано armor.kiev.ua (2019-12-01 21:59:28)

А у них одинаковые мощности на максимальных оборотах. MTU883 специфичен, у него обороты максимальной мощности ниже.

Точно также специфичен 6ТД-2, у него максимальные обороты 2800, а максимальная мощность на 2600. Причем, на оборотах 2800 мощность в точности совпадает с мощностью В-92С2Ф -- 1130 л.с.

Причем, ничто нам не мешает сравнивать двигатели разных мощностей, главное, чтобы скоростные характеристики были приведены к единому масштабу (как на рисунке выше обороты в процентах).