СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » СУ, трансмиссии и ходовые части ББМ 4


СУ, трансмиссии и ходовые части ББМ 4

Сообщений 721 страница 750 из 904

721

armor.kiev.ua написал(а):

клинический непробиваемый идиот, и это бесполезно

Какая самокритика ^^

armor.kiev.ua написал(а):

У Паттонов выше средние скорости, чем у Т-55/62 и больше масса.

Где? Из тех данных что есть-они в лутшем случае равны.

armor.kiev.ua написал(а):

Поэтому их ходовая часть прекрасно подошла для Т-80. Раз уж вас так зациклило на высоких скоростях, то, понятное дело, для их обеспечения бандажи сделали пошире (а ширина заметнее влияет на долговечность, чем диаметр) и толще на сантиметр.

Прекрасно подойти тихоходная ходовая по причине большей нагрузки не может-требования для скоростей другие, как и нагрузки при движении на них. Т.е. каток другой во всех технических решениях, ведь изначально диаметр был 630мм, потом уже вырос до 670мм.

armor.kiev.ua написал(а):

в отличие от занимавшихся клонированием китайцев, ленинградцы американскую конструкцию адаптировали

Как переделка семейного универсала в спортивное купе. Конструкцию не предназначеную для заданых целей нельзя адаптировать, т.к. она расчитана на другое, в нашем случае ни каких больших скоростей у ХЧ М60 нет, как и плавности хода заодно-по отзывам еще тот трактор. Зато были АМХ-30 и Лео-1 которые по всем параметрам отвечали тому что хотели получить с ХЧ Т-80, на них и смотрели,  и никто сие не скрывает.

0

722

Blitz. написал(а):

Какая самокритика

Поскольку вы не только клинический идиот, но и с замашками малолетнего дебила, не вижу дальнейшего смысла что-то вам объяснять.

0

723

armor.kiev.ua написал(а):

Поскольку вы не только клинический идиот, но и с замашками малолетнего дебила, не вижу дальнейшего смысла что-то вам объяснять.

Объяснять ведь нечего, наброс с катком не получился 8-)

Жаль что без традиционного хамства не можете

Отредактировано Blitz. (2021-05-18 00:43:11)

0

724

armor.kiev.ua написал(а):

Мммм... я ее по-моему не выкладывал )
Возможно Вы имеете ввиду схему из работ Павловых.

Имел в виду схему с генеалогией - начиная от, чуть ли не БТ-шек до Ноты.
Видел или у вас или (armour.kiev.ua) или у  Andrei_bt (btvt.info).
Но могу спутать или ошибиться- лет 10 назад дело было)

Что по вашей схеме- могли бы выложить?

0

725

Andrei_bt написал(а):

А в МБТ70-ХМ803 тоже тихоходные катки?

Вполне скоростные, вместе с ходовой.

0

726

Andrei_bt написал(а):

катки унифицированы с катками танков М60А1 и «Леопард»

По диаметру да-но катки на всех машинах разные.

0

727

_Alexx_ написал(а):

а как же

По-видимому, это обстоятельство заставило разработчиков  «Уралвагонзавода» отказаться от гусениц с последовательным шарниром, применяемых на ранних образцах Т-72, и использовать в своих  более поздних разработках  трак с параллельным шарниром без отверстий в звеньях, изменив в худшую сторону, от непонимания протекающих физических процессов, конструкцию башмака.

Где ажурная не имеющая аналогов гусеница Т-64. Ладно, злобный КГБ уничтожил производство катков на украине, но гусеницы делают. Но неправильные? Это З?

0

728

Peacemaker написал(а):

Насколько знаю - между 140 и 172М нет прямой связи

вся остальная вышеприведенная простыня не в тему.

При планируемом освоении Т-64 на урале, возникал вопрос производства катков. Которые очень сильно отличаются от тех, которые там уже производили и применяли на 54/62 Т.к. катки 54 фактически не помещаются в базу Т-64, даже и удлинение корпуса машины под размещение В-46 не дает места, то логично использовать каток подобный Т-54, но с уменьшением размера. Однако вместо имеющегося готового от об.140 сделали новый, большего диаметра, потеряв возможность нарастить хода и уменьшить массу катка.
Вот и вопрос, зачем?

0

729

armor.kiev.ua написал(а):

Вам и подобным вам дебилам из 1960-го года отвечают Карцев и другие умные люди.

Вася  ,  вам  и  подобным  вам  дебилам  ,  отвечают  умные  люди :

" Наша  ходовая  часть  по  весу  себя  исчерпала . Надо  что-то  думать  "  (  Из  дневника  АА  Морозова ) .

" Директора  головного  ТАНКОВОГО  института  ВНИИ-100 (  ВНИИТМ  )  В.Б. Проскуряков  и  Э.К. Потёмкин " .
Потёмкин  :  "  На  танке  Т-72  есть  резерв  развития  веса  ,  на  Т-64  этого  нет  ,  особенно  по  ходовой  части ..."

Мнение  Ю.П. Костенко  :  запас  по  массе  Т-64   изначально  составлял  8.3%  .  А  прирост  массы  украинского  танка  к  2005  году  по  сравнению  с  Т-64  составил  27.6 %  (  у  Т-64  масса  38  т. ,  у  Т-84  48.5 т . )  (  Вот  вам  и  "  пакистанский  контракт " ) .

  Напомню  КОШКИНА  -  запас  по  массе   Т-34  был  23 % .

0

730

powermax написал(а):

вам  и  подобным  вам  дебилам  ,  отвечают  умные  люди

Судя по "цитатам", вонять далее про тупиковость 430 ты стесняешься.

Посмотрим, что же ты там привлек в качестве цитат...

powermax написал(а):

" Наша  ходовая  часть  по  весу  себя  исчерпала . Надо  что-то  думать  "  (  Из  дневника  АА  Морозова ) .

" Директора  головного  ТАНКОВОГО  института  ВНИИ-100 (  ВНИИТМ  )  В.Б. Проскуряков  и  Э.К. Потёмкин " .
Потёмкин  :  "  На  танке  Т-72  есть  резерв  развития  веса  ,  на  Т-64  этого  нет  ,  особенно  по  ходовой  части ..."

У дебилов "старые песни о главном", невзирая на уже дано известные иные обстоятельства.
1) цитаты из 60-х -- начала 70-х, когда еще не были найдены решения по повышению запаса прочности подвески;
2) в июне 1974 внедрен клиновой способ стопорения осей балансиров, исключив происходившие  ранее случаи изгиба осей и срыва резьбы;
3) в июле 1976 внедрена новая усиленная подвеска с увеличенным динамическим ходом и торсионами повышенной энергоемкости.

Эти и другие мероприятия значительно увеличили запас прочности подвески, позволив довести массу серийных машин с 36 до 42,4 т (выросла на 18%).

powermax написал(а):

Мнение  Ю.П. Костенко  :  запас  по  массе  Т-64   изначально  составлял  8.3%  .  А  прирост  массы  украинского  танка  к  2005  году  по  сравнению  с  Т-64  составил  27.6 %  (  у  Т-64  масса  38  т. ,  у  Т-84  48.5 т . )  (  Вот  вам  и  "  пакистанский  контракт " ) .

  Напомню  КОШКИНА  -  запас  по  массе   Т-34  был  23 % .

Мнение Костенко ты переврал. Полностью. Кстати, ты настолько конченный, что даже при копипасте умудряешься перед знаками препинания пробелы рассовывать.

Знаешь чем такие дебилы как ты отличаются от нормальных людей? Они не только неспособны печатать как люди, чтобы другие могли это нормально читать, не только не могут критически осмысливать прочитанное, они даже неспособны привести чужое мнение без искажений, даже в виде цитаты.

Ты привел не мнение Костенко. Ты привел тупой пересказ тупого бреда из книги "Основной боевой танк России. Откровенный разговор о проблемах танкостроения".

Проблема беспредельности твоей тупизны в том, что этот бред мной был давно и подробно опровергнут http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/mbt_talk/

Костенко -- известный интриган и манипулятор. Авторы упомянутого труда ссылаются на его "8,3%" исключительно потому, что это удобные для цели их подлога цифры, но придуманные не ими, а являются "компетентным мнением".

Если бы ты, дебил, был хоть чуточку менее тупым, то мог бы сам взять массу крайних серийных машин -- 36 т для Т-64 и 42,4 т для Т-64БВ и получить 17,7%, а не дебильные для таких дебилов как ты 8,3%.

С учетом "Булата" это вообще 25% -- побольше, чем твое "напоминание"  Кошкина, который умер в 1940 г. Тогда уж тебе, дебилу, напомню, что Т-34 создан при непосредственном участии Морозова, а масса росла под его руководством.

Понимаю, что зря и не в коня корм, но таки ознакомься, дебил, с реальным положением вещей http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/mbt_talk/ , и переставай пересказывать этот бред и враки Костенко и пр. деятелей самостийной уральщины.

Отредактировано armor.kiev.ua (2021-05-18 14:11:57)

0

731

Blitz. написал(а):

По диаметру да-но катки на всех машинах разные.

рукалицо.жпг

Почитайте в словарях, что означает слово "унификация" и перестаньте, наконец, нести свой тупой бред про тихоходные катки.

Когда "всё уже придумано", а дурак все равно пытается что-то изобрести, то у него получаются "тележечные подвески" на Маусе или, как у вас, "тихоходные катки" на М48/60.

Прошу вас, без предъявления авторитетных источников, где явно указано на "тихоходные катки" Паттонов, больше сей кране забористый бред не повторять.

0

732

А что, может быть ходовая от Т-64 была дороже в производстве, что от нее, замечательной, отказались?

0

733

Zhyravel написал(а):

А что, может быть ходовая от Т-64 была дороже в производстве, что от нее, замечательной, отказались?

Для особо одаренных повторяю N-й раз: "отказались от ходовой" и "перешли на производство танка нового типа" -- совершенно разные вещи. Харькову была поставлена задача производить Т-80, а у него была другая ХЧ.

P.S. Ходовая часть Т-64 была существенно дешевле, чем Т-80.

0

734

armor.kiev.ua написал(а):

Костенко -- известный интриган и манипулятор. Авторы упомянутого труда ссылаются на его "8,3%" исключительно потому, что это удобные для цели их подлога цифры, но придуманные не ими, а являются "компетентным мнением".

Васёк  ,  какой  ты  фальсификатор   и  идиот  ,  знает  ВЕСЬ  интернет  (  потому  я  на  тебя  и  не  обижаюсь  :  грешно  смеяться  над  больными  людьми  )  .
Ты  даже  ПОДШИПНИКИ  отличить  не  можешь  -  конические  от  шариковых  и  роликовых  ,  о  ЧЕМ  с  тобой  ,  дебилом  можно  спорить  ???   :D

0

735

armor.kiev.ua написал(а):

Прошу вас, без предъявления авторитетных источников, где явно указано на "тихоходные катки" Паттонов, больше сей кране забористый бред не повторять.

С себя начните-без каких-то доказательств, вкл. конструкцию катков М60 и Т-80, расказывать что вторые скопировали с первых.

Andrei_bt написал(а):

Такие разные)

Что нет? Резиновые бандажи кардинально другие, есть иные изменения, нет пресловутых ребер жесткости, и стальные ко всему.

armor.kiev.ua написал(а):

Когда "всё уже придумано"

Что придумано? Скоростная ХЧ у М60 что ли?

armor.kiev.ua написал(а):

Почитайте в словарях, что означает слово "унификация"

Почитайте, потом сравните катки МВТ-70, ХМ803 и М60 с Лео-1. Кстати-будете тоже утверждать что у последних они унифицированны :rofl:

Zhyravel написал(а):

А что, может быть ходовая от Т-64 была дороже в производстве, что от нее, замечательной, отказались?

Как раз она самая дешовая и дубовая, КМК еще и наиболее технологичная.

0

736

Blitz. написал(а):

М60 и Т-80, расказывать что вторые скопировали с первых.

Я писал про "американскую" ходовую и про "Паттонов". М60 и прочих Абрамсов всякие дегенераты за меня придумали, и вы с ними.

Blitz. написал(а):

Резиновые бандажи кардинально другие

Степень вашей клинической идиотии стремительно приближается к уровню powermax.

Отредактировано armor.kiev.ua (2021-05-18 19:07:06)

0

737

Andrei_bt написал(а):

Похожу премию по тупизму получает Blitz. Ребер нет, так их и на Т-80 убрали, нет, алюминиевые  ко всему.

Куда мне до Вашей, положеной, премии :rofl: Как же с ребрами то быть, ведь они были чут ли не главной причиной копирования катком М60. Резиновый бандаж традиционно игнориться, и как там с унификацией Лео-1, тоже молчание будет :rolleyes: .

Andrei_bt написал(а):

"Резиновые бандажи кардинально другие"

Что нет? Даже визуально видно насколько они отлчиаються по бандажу.

armor.kiev.ua написал(а):

Я писал про "американскую" ходовую и про "Паттонов". М60 и прочих Абрамсов всякие дегенераты за меня придумали, и вы с ними.

Началась все со сравнения ранних катков об. 219 и алюминевых М60, теперь уже приходиться выкручиваться.

armor.kiev.ua написал(а):

Степень вашей клинической идиотии стремительно приближается к уровню powermax.

Чобиткование продолжаеться.

0

738

Andrei_bt написал(а):

Зачем вы свой бред приписываете другим, может процитируете утверждение "они были чут ли не главной причиной копирования катком М60"? Не найдете.

Бред с катками у Вас, не у меня.

Andrei_bt написал(а):

Вы вообще залезли в тему в которой полный ноль и результат закономерный - слив.

Слив у Вас, с непонятной фоткой-на подавляющим большистве фото МВТ-70 и ХМ803 катки без ребер жесткости, включая испытания. Так что мимо, опять.
http://data4.primeportal.net/tanks/ulrich_wrede/mbt-70/images/mbt-70_02_of_24.jpg
http://data3.primeportal.net/tanks/david_lueck/mbt-70_experimental_tank/images/mbt-70_experimental_tank_102_of_136.jpg
http://btvt.narod.ru/5/knox/XM803Front-Left.jpg
Напомню-все началось с етого поста

Andrei_bt написал(а):

Покажите здесь "кардинальные отличия" бандажей от ХМ803

Не видите здесь разницы?
https://b.radikal.ru/b16/2105/b5/120b3a211ab0.jpg

0

739

Blitz. написал(а):

Началась все со сравнения ранних катков об. 219 и алюминевых М60, теперь уже приходиться выкручиваться.

СУ, трансмиссии и ходовые части ББМ 4

Цитата:

armor.kiev.ua написал(а):

А просто сравнить конструкцию ХЧ Т-80 с "Паттонами" в голову не приходило? Даже эволюция дисков опорного катка американскую повторяет.

А теперь, убогий, найди более ранние упоминания мной М60 в данном контексте.

Ты же, надеюсь, не такой лживый дегенерат как powermax, который переиначил это в "по  его  словам   ходовая  Т-80  взята  от  Абрамса".

Blitz. написал(а):

Чобиткование продолжаеться.

Ну да. Вы же, как типичный трусливый урод, свои имя и фамилию не назовете.

Отредактировано armor.kiev.ua (2021-05-18 23:55:05)

0

740

Andrei_bt написал(а):

НУ если вам непонятно то это ваши проблемы. Вот так крутой, нагуглил фоток МБТ70 в интернете,  явно "пруф". И достойно перемог, придумал сам про ребра жесткости, сам и опроверг.

Доооо, бегали тут напару с ребрами жесткости, оказываеться за вас придумалив все :rofl: Чего не пруф? Одна машина с запасников, непонятно с какими катками-может вовсе от М60 сейчас поставили из-за разбитости в хлам старых.

Andrei_bt написал(а):

Началось все с того, что на форуме собралось стадо безмозглых дурней, которые спорят ради спора, или там своих патриотических чувств.

Конечно-все вокруг дураки и только Д’Артаньян знает правду™
https://ic.pics.livejournal.com/dubikvit/65747770/3762402/3762402_900.jpg

Andrei_bt написал(а):

Разница катков минимальная, мелкие детали.

Настолько мелкие, что катки полностю поменялись, причем местами в одном из самых главных моментов.

armor.kiev.ua написал(а):

А теперь, убогий, найди более ранние упоминания мной М60 в данном контексте.

Надо ж так сразу оконфузиться

armor.kiev.ua написал(а):

Вы в самом деле дурачком не прикидываетесь? А на попавшем в СССР М48 ребра жесткости были. Эти машины изучили и применили этот опыт для Т-80.

Когда тот М48А3 в СССР попал тоже толком не ясно, но ето так, к слову :rolleyes:

Отредактировано Blitz. (2021-05-19 00:04:24)

0

741

Blitz. написал(а):

Надо ж так сразу оконфузиться

Ага, значит, как типичный трус, имя и фамилию не назовете, а фотку используете не свою. Стесняешься своей рожи, что за Боярского прячешься?

0

742

Andrei_bt написал(а):

Перечислите все это "полностью поменялись".

Обратите внимание на чертежи, там все есть.

Andrei_bt написал(а):

Эволюция катков 219 повторяла, как выше упомянуто, катки М60 (которые также могли быть установлены и на другие машины). В начале ребра, потом - нет.

И снова впросак 8-) На М60 вернулись к каткам М48, стальным и без ребер жесткости. Интересно у катков М60 были пневмошины и диаметр 630мм, чего-то не припоминаю.

armor.kiev.ua написал(а):

Ага, значит, как типичный трус, имя и фамилию не назовете, а фотку используете не свою. Стесняешься своей рожи, что за Боярского прячешься?

Вам бы лекарство принят, а то опять перечобиткуете.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/369/243260.jpg
Сил признать свою не правоту нет, остаеться только стул палить.

зы Д’Артаньян не ко мне относиться, а к борцунам с серой тупостю, которые знают страшую правду™

Отредактировано Blitz. (2021-05-19 01:17:47)

0

743

Andrei_bt написал(а):

Перечислите все это "полностью поменялись".

Для начала обратите внимание на размеры резинового бандажа. Если такой фактор пройдет незаметным-то только к окулисту :'(

Andrei_bt написал(а):

Так копировали алюминиевые с ребрами. М60 можете в американской теме обсудить ,вижу уже что-то даже почитали.

Как тогда быть с копированием если следовали всю дорогу за М60 и тоже якобы от ребер отказались, что-то не сходиться в набросе теории.

Andrei_bt написал(а):

А у Т-80?

Пока дошли до серийных машин много чего поменялось, что опять же с копированием катков от М60 не сходиться-то пневмошины были, 630мм диаметр, отвалились ребра жесткости, не кажеться что уже черезчур не совпадений в набросе теории :rolleyes:

зы катки с пневмошиной-НЯП их еще в 60е разработали, ходовой макет 69021 с дальнейших развитием катков вроде как 69го года (заодно гусеница была без обрезиненной беговой дорожки), как бы не получилось что вся ходовая из первой половины 60х, справшиваеться о каком копировании может быть ити речь

Отредактировано Blitz. (2021-05-19 01:41:24)

0

744

Andrei_bt написал(а):

Это прекрасно видно на чертежах, но проблема не с вашими глазами, а с тем, что вы просто игнорируете факты из-за сектантских догматов и ограниченности.

Снова про себя, смотреть на чертежи и утвержать что они однаковые-надо быть сильным сторонником догматизма и верований.

Andrei_bt написал(а):

Покажите Т-80 с этими пневмошинами?
Все как раз правильно - в США ребра тоже отвалились.

Так ведь с алюминевых катков М60 копировали, значит должны быть аналоги, без пневмошин, с обрезиненной беговой дорожкой-но как видим ничего такого нет. Странное копирование однако %-)
Не отвалились, там просто вернулись к старым каткам, тем временем разработчики Т-80 якобы копировали оригинальные катки М60.

0

745

Blitz. написал(а):

Сил признать свою не правоту нет, остаеться только стул палить.

Смелое признание.

Копировали и копировали. Тоже проблема на пустом месте. Почему у вас от этого подгорает? Вероятно вы считаете себя патриотом и от чуйства ложного патриотизма коллектор прогорает?

0

746

Andrei_bt написал(а):

Вы очень неумелый лжец

Снова про себя. С ребрами жесткости уже пролетели, теперь с етим.

Andrei_bt написал(а):

Кроме провального утверждения про бандаж еще будут утверждения

:crazyfun: У них уже бандажи стали одинаковыми? Совесть надо иметь-катки по ним даже визуально сильно отличаються, а тут такое  "отрытие", теперь становиться понятным откуда идут фантазии о копировании то катков М60, то тумбовой установки Т-80У.

Andrei_bt написал(а):

На МБТ70 и ХМ803 катки алюминиевые.
Да, не только копировали, но и развивали.

Т.е. уже копировали с МВТ-70 и ХМ803?
Странно развивали-имели сначала иные конструкции, которых не было в оригинале, раз копируют, значит сразу должно быть одинаковое, обрезиненные беговые дорожки, размеры +/- лапоть. Однако ничего подобного.

armor.kiev.ua написал(а):

Копировали и копировали. Тоже проблема на пустом месте.

В данном случае не копировали, если б был наброс про АМХ-30, Лео-1 или на худой конец МВТ-70, то другое дело-но не М60, катки которого очень далеки от того что было еще до 69021, не говоря о гусенице. Ко всему-что в нем было интересно и полезного для разработчиков на рубеже 60/70, когда имелись куда более современные конструкции.

Отредактировано Blitz. (2021-05-19 02:18:42)

0

747

Blitz. написал(а):

дело-но не М60

Патоны, млять, речь шла про американские Паттоны. Сам придумал про М60, сам опровергает.

Какой же ты лживый и мерзкий в свой лживости и изворотливости (

0

748

armor.kiev.ua написал(а):

Патоны, млять, речь шла про американские Паттоны. Сам придумал про М60, сам опровергает.

Так уже каток с М48 копировали, который стальной o.O
Опровергать не мне надо

armor.kiev.ua написал(а):

Какой же ты лживый и мерзкий в свой лживости и изворотливости (

Не забудьте принять лекарство наночь, так и будет все время причинное место болеть ^^

0

749

Blitz. написал(а):

Не забудьте принять лекарство наночь, так и будет все время причинное место болеть ^^

  С  ними  бесполезно  дискутировать  - ума  меньше  ,  чем  у  шимпанзе .
Есть  ФАКТЫ  (  в  Пакистан  отправили  с  ходовкой  от  Т-64  и  Т-80  -  выбрали  Т-80 )  ,  но  недообезьяны   игнорируют   ПРАВДУ  .  Да  и   на  вопрос  "  почему   Т-84  выпускают  с   хреновой  ходовой   от  Т-80  "   ,  отвечают  - "   потому  что  потому " ,  кстати  ,  при  этом  не  забывая   рассказывать  ,  что   Т-84  на  прядок  лучше    и Т-72 и  Т-90  :D

0

750

Andrei_bt написал(а):

Вы утверждали, что американские катки "тихоходные", также что они "полностью отличаются" от 219.

Где-то катки М60 или тем более М48 применялись на скоростных машинах? Нет конечно. Отличия отлично видны по чертежам.

Andrei_bt написал(а):

Шина имеет незначительные отличия обусловленные советским отставанием в технологиях, но сути копирования котка это не меняет.

Полностю другая шина-не значительное отличие :rofl: Что еще туда пойдет, диаметрально разные исполнения дисков, изменения размеров катков (600-630-660/156-170-200), гусеница без обрезениненной беговой дорожки, ребра жесткости другой формы.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » СУ, трансмиссии и ходовые части ББМ 4