maik написал(а):
А теперь вот кусок
https://dom-knig.com/read_58214-182#
Т.е. немцы напав на наших вместе с поляками,добились столь слабых результатов...
Год 1939ый...Реальная возможность Победы или беспочвенный оптимизм?
Сообщений 211 страница 240 из 391
Поделиться2122019-06-05 22:48:10
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Fs81 написал(а):
добились столь слабых результатов...
они просто захватили большую часть Польши - результаты, безусловно, слабые..
ещё раз, большая просьба Fs81 - оставьте в покое поляков; не надо доказывать, что они проиграли неподготовленным трусливым немцам - сами поляки очень хорошо понимали (и понимают) причины своего поражения в войне; более того, даже сделали какие-никакие, но выводы
Поделиться2132019-06-05 23:02:57
Дудуков написал(а):
они просто захватили большую часть Польши - результаты, безусловно, слабые..
ещё раз, большая просьба Fs81 - оставьте в покое поляков; не надо доказывать, что они проиграли неподготовленным трусливым немцам - сами поляки очень хорошо понимали (и понимают) причины своего поражения в войне; более того, даже сделали какие-никакие, но выводы
Речь не о поляках.
Поделиться2142019-06-06 01:35:51
Fs81 написал(а):
Быстро поразить расчеты "колотушек"с момента разрешения на открытие огня-красавчики.В 41м бы такие результаты.
Отредактировано Fs81 (Вчера 18:39:18)
Ну тогда давайте на примере подвига Н.В.Сиротинина теперь разовьем конспирологию что в 41ом немцы окончательно деграднули.
Поделиться2152019-06-06 06:15:38
Теперь «многабукаф» на любимую тему Fs81 – сравнение числа дивизий в 1939-м году.
Попробую оценить обеспеченность артиллерийским вооружением Красную Армию и Вермахт к сентябрю 1939 года.
По собственно германским образцам на 1 сентября 1939 г. из Мюллер-Гиллебрандта имеем следующее:
Винтовки и карабины – 2 770 000,
7,92-мм пулеметы всех видов – 126 800,
37-мм противотанковые пушки – 11 200,
81-мм минометы – 4624,
75-мм легкие пехотные орудия – 2933,
150-мм тяжелые пехотные орудия – 410,
105-мм легкие полевые гаубицы – 4845,
150-мм тяжелые полевые гаубицы – 2049,
105-мм пушки – 702,
210-мм мортиры – 22.
Не особо вдаваясь в подробности организации пехотных дивизий разных волн, попробую перевести это количество вооружения в оценочное количество соединений некого «усредненного» штата.
Винтовки и карабины – если считать по 12 тысяч на дивизию, то можно укомплектовать 230,8 дивизий, если снизить до 10 тысяч – то 277 дивизий.
7,92-мм пулеметы. Будем считать, что в пехотной дивизии 444 пулемета (в стрелковой роте – 12, в пехотном батальоне из трех стрелковых и одной пулеметной рот – 48, в пехотной дивизии из 9-ти пехотных батальонов и с учетом еще 12-ти пулеметов в разведывательном батальоне – 444). Итого имевшихся пулеметов хватит на 285 дивизий.
81-мм минометы. Наличного количества хватит на 128 дивизий по 36 штук в каждой (4 на пехотный батальон).
Противотанковые пушки. Уж не знаю, как у немцев было по штатам в 1939 году, но если считать по 60 пушек на дивизию, то получим 186 дивизий, а если по 72 пушки – 155 дивизий.
Пехотные орудия. По идее в каждом пехотном полку было 2 тяжелых и 4 легких пехотных орудия, соответственно на одну дивизию – 6 150-мм и 12 75-мм. Однако, поскольку 150-мм пехотных орудий в сентябре 1939 г. могло хватить только на 68 дивизий, то для остальных дивизий будет считать потребность 6 75-мм пехотных орудий на полк и 18 на дивизию. Тогда получим 68 дивизий, имеющих по 6 150-мм и 12 75-мм пехотных орудий, и еще 117 дивизий, имеющих по 18 75-мм пехотных орудий. Итого пехотных орудий хватит на 185 дивизий.
105-мм легкие полевые гаубицы. У немцев традиционно в артполку было три дивизиона таких гаубиц – 36 штук. Следовательно 105-мм гаубиц хватит на 134 дивизии.
150-мм тяжелые полевые гаубицы. У немцев в артполку был один дивизион таких гаубиц. Тогда 150-мм гаубиц хватит на 170 дивизий.
В итоге для Вермахта предлагается такой вариант: 120 пехотных дивизий (в каждой 12 150-мм и 36 105-мм гаубиц), 10 танковых и 4 моторизованные дивизии (в их артполках по 36 105-мм гаубиц), 16 артполков РГК (по 36 150-мм гаубиц) и 19 пушечных артполков РГК (по 36 105-мм пушек). Можно и другие варианты. Например, если в танковых и моторизованных дивизиях сделать по одному дивизиону 150-мм гаубиц и два дивизиона 105-мм гаубиц, то можно получить, например, такое число дивизий: 120 пехотных, 10 танковых, 6 моторизованных и еще 6 горно-пехотных (в горных – по 24 105-мм гаубиц) дивизий. Для артиллерии РГК в этом случае останется 417 150-мм гаубиц и 702 105-мм пушки. По артиллерии большой мощности получим всего три полка: в одном полку 22 немецкие 210-мм мортиры, во втором полку – 22 210-мм чешские мортиры, в третьем – 10 150-мм и 10 210-мм чешских пушек, плюс отдельный дивизион с 6-ю 240-мм чешскими мортирами.
Это было только собственно германская артиллерия – 2250 противотанковых пушек, и 579 100 – 105-мм гаубиц, 59 105-мм пушек и 379 150-мм гаубиц. Этого хватит, минимум, еще на 14 дивизий (в каждой по 36 100-мм и 12 150-мм гаубиц) и 5 – 6 артполков РГК (по 36 150-мм гаубиц). Плюс пара горных дивизий (если по 24 105-мм горные гаубицы на дивизию).
Итого для Вермахта получим: 134 пехотные дивизии, 8 горно-пехотных дивизий, 10 танковых и 6 моторизованных дивизий, не менее 16-ти артполков РГК по 36 150-мм гаубиц и 21 полк по 36 105-мм пушек.
Теперь РККА. Точных данных по наличию артиллерийского вооружения по состоянию на 1 сентября 1939 года у меня нет. Однако по имеющимся данным о наличии вооружения 1941 году и по данным о выпуске в 1939 – 1941 годах ориентировочно получим:
45-мм противотанковые пушки – 10152
76-мм полковые пушки – 3151
76-мм горные пушки – 1174
76-мм дивизионные пушки – 6682
107-мм пушки обр. – 838
122-мм гаубицы – 4772
122-мм пушки – 475
152-мм гаубицы – 2035
152-мм гаубицы-пушки – 922
152-мм пушки – 267
203-мм гаубиц – 403
Проще всего по артиллерии РГК. 203-мм гаубиц хватит на 16 – 17 полков по 24 гаубицы в каждом. 152-мм пушки, 152-мм гаубицы-пушки, 122-мм и 107-мм пушки пересчитаем в одинаковых с немцами однородных полках по 36 орудий в каждом. 152-мм корпусных систем у нас хватит на 33 полка, а 122-мм и 107-мм пушек – на 36 полков.
По дивизиям получим следующее. Если исходить из штата стрелковой дивизии осени 1939 г. (12 152-мм и 28 122-мм гаубиц, 20 76-мм дивизионных и 18 76-мм полковых пушек, 54 45-мм противотанковые пушки), то можно укомплектовать 170 стрелковых дивизий. Наиболее слабым звеном здесь будут минометы. Положенных по штату 120-мм и 50-мм вообще толком не будет, а 82-мм минометов хватит на 137 дивизий по 36 минометов в каждой.
Если вспомнить, что в РККА были еще кавалерийские дивизии (8 122-мм гаубиц, 8 76-мм дивизионных, 16 76-мм полковых и 16 45-мм противотанковых пушек), горно-кавалерийские (будем считать по 24 76-мм горные и 6 45-мм противотанковых пушек на дивизию) и горно-стрелковые дивизии (будем считать 12 122-мм гаубиц, 32 76-мм горные пушки, 8 45-мм противотанковых пушек и 24 107-мм горно-вьючных минометов на дивизию), то получается 160 стрелковых, 10 горно-стрелковых, 20 кавалерийских и 4 горно-кавалерийские дивизии.
Поделиться2162019-06-06 07:12:40
таганрожец написал(а):
Теперь «многабукаф» на любимую тему Fs81 – сравнение числа дивизий в 1939-м году.
Попробую оценить обеспеченность артиллерийским вооружением Красную Армию и Вермахт к сентябрю 1939 года.
По собственно германским образцам на 1 сентября 1939 г. из Мюллер-Гиллебрандта имеем следующее:
Винтовки и карабины – 2 770 000,
7,92-мм пулеметы всех видов – 126 800,
37-мм противотанковые пушки – 11 200,
81-мм минометы – 4624,
75-мм легкие пехотные орудия – 2933,
150-мм тяжелые пехотные орудия – 410,
105-мм легкие полевые гаубицы – 4845,
150-мм тяжелые полевые гаубицы – 2049,
105-мм пушки – 702,
210-мм мортиры – 22.
Не особо вдаваясь в подробности организации пехотных дивизий разных волн, попробую перевести это количество вооружения в оценочное количество соединений некого «усредненного» штата.
Винтовки и карабины – если считать по 12 тысяч на дивизию, то можно укомплектовать 230,8 дивизий, если снизить до 10 тысяч – то 277 дивизий.
7,92-мм пулеметы. Будем считать, что в пехотной дивизии 444 пулемета (в стрелковой роте – 12, в пехотном батальоне из трех стрелковых и одной пулеметной рот – 48, в пехотной дивизии из 9-ти пехотных батальонов и с учетом еще 12-ти пулеметов в разведывательном батальоне – 444). Итого имевшихся пулеметов хватит на 285 дивизий.
81-мм минометы. Наличного количества хватит на 128 дивизий по 36 штук в каждой (4 на пехотный батальон).
Противотанковые пушки. Уж не знаю, как у немцев было по штатам в 1939 году, но если считать по 60 пушек на дивизию, то получим 186 дивизий, а если по 72 пушки – 155 дивизий.
Пехотные орудия. По идее в каждом пехотном полку было 2 тяжелых и 4 легких пехотных орудия, соответственно на одну дивизию – 6 150-мм и 12 75-мм. Однако, поскольку 150-мм пехотных орудий в сентябре 1939 г. могло хватить только на 68 дивизий, то для остальных дивизий будет считать потребность 6 75-мм пехотных орудий на полк и 18 на дивизию. Тогда получим 68 дивизий, имеющих по 6 150-мм и 12 75-мм пехотных орудий, и еще 117 дивизий, имеющих по 18 75-мм пехотных орудий. Итого пехотных орудий хватит на 185 дивизий.
105-мм легкие полевые гаубицы. У немцев традиционно в артполку было три дивизиона таких гаубиц – 36 штук. Следовательно 105-мм гаубиц хватит на 134 дивизии.
150-мм тяжелые полевые гаубицы. У немцев в артполку был один дивизион таких гаубиц. Тогда 150-мм гаубиц хватит на 170 дивизий.
В итоге для Вермахта предлагается такой вариант: 120 пехотных дивизий (в каждой 12 150-мм и 36 105-мм гаубиц), 10 танковых и 4 моторизованные дивизии (в их артполках по 36 105-мм гаубиц), 16 артполков РГК (по 36 150-мм гаубиц) и 19 пушечных артполков РГК (по 36 105-мм пушек). Можно и другие варианты. Например, если в танковых и моторизованных дивизиях сделать по одному дивизиону 150-мм гаубиц и два дивизиона 105-мм гаубиц, то можно получить, например, такое число дивизий: 120 пехотных, 10 танковых, 6 моторизованных и еще 6 горно-пехотных (в горных – по 24 105-мм гаубиц) дивизий. Для артиллерии РГК в этом случае останется 417 150-мм гаубиц и 702 105-мм пушки. По артиллерии большой мощности получим всего три полка: в одном полку 22 немецкие 210-мм мортиры, во втором полку – 22 210-мм чешские мортиры, в третьем – 10 150-мм и 10 210-мм чешских пушек, плюс отдельный дивизион с 6-ю 240-мм чешскими мортирами.
Это было только собственно германская артиллерия – 2250 противотанковых пушек, и 579 100 – 105-мм гаубиц, 59 105-мм пушек и 379 150-мм гаубиц. Этого хватит, минимум, еще на 14 дивизий (в каждой по 36 100-мм и 12 150-мм гаубиц) и 5 – 6 артполков РГК (по 36 150-мм гаубиц). Плюс пара горных дивизий (если по 24 105-мм горные гаубицы на дивизию).
Итого для Вермахта получим: 134 пехотные дивизии, 8 горно-пехотных дивизий, 10 танковых и 6 моторизованных дивизий, не менее 16-ти артполков РГК по 36 150-мм гаубиц и 21 полк по 36 105-мм пушек.
Теперь РККА. Точных данных по наличию артиллерийского вооружения по состоянию на 1 сентября 1939 года у меня нет. Однако по имеющимся данным о наличии вооружения 1941 году и по данным о выпуске в 1939 – 1941 годах ориентировочно получим:
45-мм противотанковые пушки – 10152
76-мм полковые пушки – 3151
76-мм горные пушки – 1174
76-мм дивизионные пушки – 6682
107-мм пушки обр. – 838
122-мм гаубицы – 4772
122-мм пушки – 475
152-мм гаубицы – 2035
152-мм гаубицы-пушки – 922
152-мм пушки – 267
203-мм гаубиц – 403
Проще всего по артиллерии РГК. 203-мм гаубиц хватит на 16 – 17 полков по 24 гаубицы в каждом. 152-мм пушки, 152-мм гаубицы-пушки, 122-мм и 107-мм пушки пересчитаем в одинаковых с немцами однородных полках по 36 орудий в каждом. 152-мм корпусных систем у нас хватит на 33 полка, а 122-мм и 107-мм пушек – на 36 полков.
По дивизиям получим следующее. Если исходить из штата стрелковой дивизии осени 1939 г. (12 152-мм и 28 122-мм гаубиц, 20 76-мм дивизионных и 18 76-мм полковых пушек, 54 45-мм противотанковые пушки), то можно укомплектовать 170 стрелковых дивизий. Наиболее слабым звеном здесь будут минометы. Положенных по штату 120-мм и 50-мм вообще толком не будет, а 82-мм минометов хватит на 137 дивизий по 36 минометов в каждой.
Если вспомнить, что в РККА были еще кавалерийские дивизии (8 122-мм гаубиц, 8 76-мм дивизионных, 16 76-мм полковых и 16 45-мм противотанковых пушек), горно-кавалерийские (будем считать по 24 76-мм горные и 6 45-мм противотанковых пушек на дивизию) и горно-стрелковые дивизии (будем считать 12 122-мм гаубиц, 32 76-мм горные пушки, 8 45-мм противотанковых пушек и 24 107-мм горно-вьючных минометов на дивизию), то получается 160 стрелковых, 10 горно-стрелковых, 20 кавалерийских и 4 горно-кавалерийские дивизии.
Ну,а теперь вопрос у нас то источник какой по вооружению -не пойми какой доклад?Найдите хоть один источник по моб ресурсам ркка типа труда Мюллер-Гилебранда по ркка,а то германлфил вы наш тут считаете чешские гаубица а завтра в Родины считать упорно отказываетесь.Вы даже отказываетесь нормально из этого доклада про минометы то читать.
Отредактировано Fs81 (2019-06-06 07:14:07)
Поделиться2172019-06-06 07:15:21
KORVIN написал(а):
Ну тогда давайте на примере подвига Н.В.Сиротинина теперь разовьем конспирологию что в 41ом немцы окончательно деграднули.
Тут то подвигов не было была обычная боевая работа,не разваленных еще танковых войск СССР.
Поделиться2182019-06-06 09:20:08
Fs81 написал(а):
Т.е. немцы напав на наших вместе с поляками,добились столь слабых результатов...
Немцы напали на поляков а наши оказались между двух огней и наши добились слабых результатов - уничтожили только 3 ПТО а нет уничтоженных танков и БА. С нашей стороны -2 БА соженных. А сколько поврежденных? 1 танк подбит а сколько поврежденных?
Сколько времени ушёл сам бой?
Мои эти замечания к чему? Не стоит делать выводы из этого столкновения.
Мы там не знаем сколько сил было с нашей стороны а сколько с немецкой.
Продолжительность боя по времени и пр.
И на таком куцем материале Вы делаете такие выводы. Мда
Поделиться2192019-06-06 09:21:10
Fs81 написал(а):
Тут то подвигов не было была обычная боевая работа,не разваленных еще танковых войск СССР.
У нас 9 мехкорпусов сформированы в 1940 г.
Поделиться2202019-06-06 10:55:20
Fs81 написал(а):
Тут то подвигов не было была обычная боевая работа,не разваленных еще танковых войск СССР.
По результатам "боевой работы" были вскрыты недочёты:
В 1938 г. механизированные корпуса были реорганизованы и переименованы в танковые. Их количество к началу 1939 г. увеличилось до четырех. Они имели в своем составе по две танковые бригады и по одной стрелково-пулеметной. В сентябре 1939 г. в освобождении Красной Армией областей Западной Белоруссии и Западной Украины участвовали два танковых корпуса — 15-й и 25-й. Из-за отсутствия опыта инженерного и материального обеспечения крупных подвижных соединений, достаточных навыков у командного состава в управлении ими и в осуществлении маршей в действиях корпусов были вскрыты различного рода недочеты.
Попросту не умели обеспечивать эту кучу танков ))))
Вот такие последствия вредительской деятельности тухачевских и якиров ))))))
Отредактировано _77_ (2019-06-06 11:42:14)
Поделиться2212019-06-06 11:38:01
Fs81 написал(а):
Ну,а теперь вопрос
У Вас ко всем масса вопросов. Но когда их Вам задают, не отвечаем.
Fs81 написал(а):
типа труда Мюллер-Гилебранда
Труд хороший, но есть одно но...
Там не источников, откуда что он взял. При этом там есть материалы, без количественных показателей, что делает эту работу низкого качества
Fs81 написал(а):
добились столь слабых результатов..
Поделиться2222019-06-06 11:41:40
maik написал(а):
Немцы напали на поляков а наши оказались между двух огней и наши добились слабых результатов - уничтожили только 3 ПТО а нет уничтоженных танков и БА. С нашей стороны -2 БА соженных. А сколько поврежденных? 1 танк подбит а сколько поврежденных?
Сколько времени ушёл сам бой?
Тут даже не это интересно.
В Польше была возможность проверить танковые корпуса и бригады в почти полигонных условиях.
Имеем: технику теряют, подвоз топлива и боеприпасов сорван, инженерное обеспечение недостаточно. А что с разведкой, это же подвижные соединения?
Разведбатальон - силы и средства разведки танковой бригады, тбр тогда были большие - ок. 200 танков.
И тут одна из тбр в районе Львова встречает немецкую пехоту своми разведорганами.
Итог: немецкая пехота с 37 мм орудиями смогла воспретить ведение разведки, уничтожила РД, а главное - разведбат танкистов ввязался в бой, вместо выполнения своих функций.
Они уничтожили немецкого ЕМНИП майора и пару "колотушек", но это помогло уточнить информацию о противнике? Нет.
И тут не важны полублатные понятия, которыми оперирует наш неуважаемый оппонент. Понимаю, конвойная служба профдеформирует его психику )))
Важно что охранение немецкой пехоты (а именно пехота массовая, "рабочая лошадка" ВМВ), смогло сорвать ведение разведки подвижного соединения, по тем временам - элиты.
Т.е. информация для сравнения: их "середняки", "серая скотинка" могут навязать свою волю элите РККА, разведке подвижного, танкового соединения.
А толку от "подвижности", если вы"слепы и глухи"?
Плюс в корпусе не работают ремонтники, проблемы с подвозом, инженерным обеспечением, связью и разведкой. Зато грозно и на параде красиво.
Вот такие танковые корпуса слепил МНТ.
Неудивительно что его расстреляли, а потом черт знает сколько его дерьмо разгребали.
Отредактировано _77_ (2019-06-06 12:22:12)
Поделиться2232019-06-06 11:54:55
Fs81 написал(а):
Тут то подвигов не было была обычная
Обычное натягивание частных результатов одиночного боестолкновения на некие общие понятия о состоянии армий сторон с далекоидущими выводами о их боеспособности.
Поделиться2242019-06-06 13:29:23
_77_ написал(а):
В Польше была возможность проверить танковые корпуса и бригады в почти полигонных условиях.
Русский архив: Великая Отечественная. Т. 12 (1-2). Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.. — М.: ТЕРРА, 1993.
Использование механизированных соединений в современной наступательной операции и ввод механизированного корпуса в прорыв. Доклад командующего войсками Западного особого военного округа генерал-полковника танковых войск Павлова Д. Г.
Выступления по докладу Д. Г. Павлова
Буденный С. М., Маршал Советского Союза, заместитель Народного комиссара обороны СССР
Хацкилевич М. Г., генерал-майор, командир 6-го механизированного корпуса, Западный особый военный округ
Терехин М. Ф., генерал-лейтенант, командир 5-го механизированного корпуса, Забайкальский военный округ
Куркин А. В., генерал-майор танковых войск, командир дивизии, Прибалтийский особый военный округ
Еременко А. И., генерал-лейтенант, командир 3-го механизированного корпуса, Прибалтийский особый военный округ
Апанасенко И. Р., генерал-полковник, командующий войсками Среднеазиатского военного округа
Вершинин Б. Г., генерал-майор танковых войск, генерал-инспектор автобронетанковых войск Красной Армии
Голиков Ф. И., генерал-лейтенант, заместитель начальника Генерального штаба, начальник Разведывательного управления
Черевиченко Я. Т., генерал-лейтенант, командующий войсками Одесского военного округа
Федоренко Я. Н., генерал-лейтенант танковых войск, начальник Главного автобронетанкового управления Красной Армии
Заключительное слово Павлова Д. Г.
Буденный С. М., Маршал Советского Союза, заместитель Народного комиссара обороны СССР
Мне пришлось в Белоруссии (т. Ковалев знает) возить горючее для 5 мк по воздуху. Хорошо, что там и драться не с кем было. На дорогах от Новогрудка до Волковыска 75 процентов танков стояло из-за горючего. Командующий говорил, что он может послать горючее только на самолетах, а кто организует? Организация тыла требует знающих людей.
Хацкилевич М. Г., генерал-майор, командир 6-го механизированного корпуса Западного Особого военного округа
Три гаубичных полка в 84 гаубичных орудия могли бы поддержать артиллерию, но артиллерия не всегда в этом нуждается, не всегда она нуждается в наших артиллерийских средствах, тем более, что мы имеем в артиллерии трактора СТЗ-5, которые задерживают движение. Наша артиллерия, вооруженная этими тракторами, имеет небольшую подвижность и отстает от колесных машин и от танковых соединений. (Из президиума: 30 км в час). М. Г. Хацкилевич: Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает. (Из президиума: Он не тянет этой системы.) М. Г. Хацкилевич: Да, он эту систему не тянет.
Поделиться2252019-06-06 18:40:14
maik написал(а):
Русский архив: Великая Отечественная. Т. 12 (1-2). Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.. — М.: ТЕРРА, 1993.
Использование механизированных соединений в современной наступательной операции и ввод механизированного корпуса в прорыв. Доклад командующего войсками Западного особого военного округа генерал-полковника танковых войск Павлова Д. Г.
Выступления по докладу Д. Г. Павлова
Буденный С. М., Маршал Советского Союза, заместитель Народного комиссара обороны СССР
Хацкилевич М. Г., генерал-майор, командир 6-го механизированного корпуса, Западный особый военный округ
Терехин М. Ф., генерал-лейтенант, командир 5-го механизированного корпуса, Забайкальский военный округ
Куркин А. В., генерал-майор танковых войск, командир дивизии, Прибалтийский особый военный округ
Еременко А. И., генерал-лейтенант, командир 3-го механизированного корпуса, Прибалтийский особый военный округ
Апанасенко И. Р., генерал-полковник, командующий войсками Среднеазиатского военного округа
Вершинин Б. Г., генерал-майор танковых войск, генерал-инспектор автобронетанковых войск Красной Армии
Голиков Ф. И., генерал-лейтенант, заместитель начальника Генерального штаба, начальник Разведывательного управления
Черевиченко Я. Т., генерал-лейтенант, командующий войсками Одесского военного округа
Федоренко Я. Н., генерал-лейтенант танковых войск, начальник Главного автобронетанкового управления Красной Армии
Заключительное слово Павлова Д. Г.Буденный С. М., Маршал Советского Союза, заместитель Народного комиссара обороны СССР
Хацкилевич М. Г., генерал-майор, командир 6-го механизированного корпуса Западного Особого военного округа
В 41м все еще хуже стало.
Поделиться2262019-06-06 18:44:20
Fs81 написал(а):
В 41м все еще хуже стало.
Бла-бла
Поделиться2272019-06-06 18:45:01
Fs81 написал(а):
В 41м все еще хуже стало.
Снова хрюкнули? )))))
Т-34 хуже БТ )))
Як-1 хуже И-153 ))
Миномет не нужен, лучше его отсутствие, как Тухачевский учил )))))
М-30 харам, нужны "универсальные" орудия )))
Поделиться2282019-06-06 19:52:33
_77_ написал(а):
Снова хрюкнули? )))))
Т-34 хуже БТ )))
Як-1 хуже И-153 ))
Миномет не нужен, лучше его отсутствие, как Тухачевский учил )))))М-30 харам, нужны "универсальные" орудия )))
Без разницы брошенный на марше Т-34 или БТ,и при Тухачевском приняли минометы на вооружение.
Поделиться2292019-06-06 21:12:59
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Fs81 написал(а):
Без разницы брошенный на марше Т-34 или БТ
без разницы брошенный на марше БТ или МС..
Поделиться2302019-06-06 21:46:20
Fs81 написал(а):
вопреки здравой мысли Павлова
Здравая мысль - уменьшить кол-во танков в дивизиях. И потому ее не было и у Павлова.
Fs81 написал(а):
Без разницы брошенный на марше Т-34 или БТ
Да, без разницы. Только у нас в 1941 г. выпускали Т-34, взамен брошенных. А там выпускали б БТ и Т-26 взамен брошенных. Разница есть?
Fs81 написал(а):
Вы же сами любите книжку "Порядок в танковых войсках"расскажите как своей реформой вопреки здравой мысли Павлова Тимошенко и Жуков успели развалить танковые войска.
И как там в книге этой рассказывается о предложениях Павлова?
Поделиться2312019-06-06 22:06:59
Fs81 написал(а):
Ну,а теперь вопрос у нас то источник какой по вооружению
это кто спрашивает? тот, кто вообще ни единого своего слова ничем подкрепить не может? не то что ссылками на источник цифр, но и хотя бы самими цифрами без ссылок на их происхождение
Fs81 написал(а):
-не пойми какой доклад?
почему "не пойми какой"? начните с "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г. на сайте wwwsoldat.ru
Fs81 написал(а):
Найдите хоть один источник по моб ресурсам ркка типа труда Мюллер-Гилебранда по ркка
я - нашёл. и не один.
Fs81 написал(а):
хоть один источник по моб ресурсам ркка типа труда Мюллер-Гилебранда по ркка
"Михаил Мельтюхов? Не, не слышал" (с)
Fs81 написал(а):
Найдите хоть один источник по моб ресурсам ркка типа труда Мюллер-Гилебранда по ркка,а то германлфил вы наш
эээ... как из того факта, что лично вам никто не принес на блюдечке с голубой каёмочкой 1000-листный справочник "Всё, что вы хотели знать про Красную Армию", следует то, что таганрожец - германофил?
Fs81 написал(а):
германлфил вы наш тут считаете чешские гаубица
и почему это я не должен их считать, а должен делать вид, что их не было и тем самым искажать истинный уровень оснащенности германской армии?
перефразируя великого писателя и поэта: "Враг был силён, тем больше наша слава", сталинофоб вы наш
Fs81 написал(а):
вы наш тут считаете чешские гаубица а завтра в Родины считать упорно отказываетесь
о чём вообще этот набор букв?
Fs81 написал(а):
Вы даже отказываетесь нормально из этого доклада про минометы то читать
ну пока это вы сами у Широкарада, на которого сослались, не смогли на соседней странице прочитать, что 82-мм минометов при великом МТН было меньше, чем 152-мм мортир.
а поскольку о каком докладе вы ведете речь, знаете только вы сами, то я приведу данные по деятельности минометы из того источника, которым пользуюсь я.
1938 год.
50-мм минометы - не заказывались вообще
82-мм минометов - заказано 1500, изготовлено 1118 (79%)
107-мм и 120-мм минометы - не заказывались и не выпускались
82-мм мины - заказано 3 млн., выпущено 602 тыс. (20%)
50-мм, 107-мм и 120-мм мины - не заказывались и не выпускались
1939 год
50-мм минометы - заказано 7200, изготовлено 1715 (24%)
82-мм минометы - заказано 2800, изготовлено 1655 (60%)
107-мм минометы - заказано 225, изготовлено 200
120-мм минометы - заказно 500, изготовлено 500
50-мм мины - заказано 5 млн., выпущено 200 тыс. (4%)
82-мм мины - заказано 6 млн., выпущено 3,16 млн. (53%)
107-мм мины - заказано 0,5 млн., выпущено ноль
120-мм мины - заказано 1,0 млн., выпущено ноль
1940 год
50-мм минометы - заказано 29110, изготовлено 27805
82-мм минометы - заказано 7500, изготовлено 6983
107-мм минометы - заказано 950, изготовлено 904
120-мм минометы - заказано 2115, изготовлено 2115
50-мм мины - заказано 12,15 млн., изготовлено 10,75 (89%)
82-мм мины - заказано 7 млн., изготовлено 6,95
107-мм мины - заказано 450 тыс., изготовлено 130 тыс. (29%)
120-мм мины - заказано 900 тыс., изготовлено 341 тыс. (38%)
Итого - производство минометов освоено в СССР только в 1939-м году, производство боеприпасов к ним - только в 1940-м (82-мм мин - в 1939-м)
Поделиться2322019-06-06 22:20:57
таганрожец написал(а):
это кто спрашивает? тот, кто вообще ни единого своего слова ничем подкрепить не может? не то что ссылками на источник цифр, но и хотя бы самими цифрами без ссылок на их происхождение
почему "не пойми какой"? начните с "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г. на сайте soldat.ru
я - нашёл. и не один.
"Михаил Мельтюхов? Не, не слышал" (с)
эээ... как из того факта, что лично вам никто не принес на блюдечке с голубой каёмочкой 1000-листный справочник "Всё, что вы хотели знать про Красную Армию", следует то, что таганрожец - германофил?
и почему это я не должен их считать, а должен делать вид, что их не было и тем самым искажать истинный уровень оснащенности германской армии?
перефразируя великого писателя и поэта: "Враг был силён, тем больше наша слава", сталинофоб вы нашо чём вообще этот набор букв?
ну пока это вы сами у Широкарада, на которого сослались, не смогли на соседней странице прочитать, что 82-мм минометов при великом МТН было меньше, чем 152-мм мортир.
а поскольку о каком докладе вы ведете речь, знаете только вы сами, то я приведу данные по деятельности минометы из того источника, которым пользуюсь я.
1938 год.
50-мм минометы - не заказывались вообще
82-мм минометов - заказано 1500, изготовлено 1118 (79%)
107-мм и 120-мм минометы - не заказывались и не выпускались
82-мм мины - заказано 3 млн., выпущено 602 тыс. (20%)
50-мм, 107-мм и 120-мм мины - не заказывались и не выпускались
1939 год
50-мм минометы - заказано 7200, изготовлено 1715 (24%)
82-мм минометы - заказано 2800, изготовлено 1655 (60%)
107-мм минометы - заказано 225, изготовлено 200
120-мм минометы - заказно 500, изготовлено 500
50-мм мины - заказано 5 млн., выпущено 200 тыс. (4%)
82-мм мины - заказано 6 млн., выпущено 3,16 млн. (53%)
107-мм мины - заказано 0,5 млн., выпущено ноль
120-мм мины - заказано 1,0 млн., выпущено ноль
1940 год
50-мм минометы - заказано 29110, изготовлено 27805
82-мм минометы - заказано 7500, изготовлено 6983
107-мм минометы - заказано 950, изготовлено 904
120-мм минометы - заказано 2115, изготовлено 2115
50-мм мины - заказано 12,15 млн., изготовлено 10,75 (89%)
82-мм мины - заказано 7 млн., изготовлено 6,95
107-мм мины - заказано 450 тыс., изготовлено 130 тыс. (29%)
120-мм мины - заказано 900 тыс., изготовлено 341 тыс. (38%)
Итого - производство минометов освоено в СССР только в 1939-м году, производство боеприпасов к ним - только в 1940-м (82-мм мин - в 1939-м)
А сколько из произведенного осталось в котлах 41 го?
Поделиться2332019-06-07 15:38:57
Fs81
в своей излюбленной манере увел в сторону обсуждение. Оно не по теме и чисто формально надо б удалять, но подняли очень интересные моменты и потому перенес сюда Военная реформа- 2
Поделиться2342019-06-07 15:41:45
Fs81 написал(а):
А сколько из произведенного осталось в котлах 41 го?
А к чему этот вопрос?
Поделиться2352019-06-07 18:39:31
maik написал(а):
А к чему этот вопрос?
К тому что,боевой опыт никто не отменял.
Поделиться2362019-06-07 19:01:35
Fs81 написал(а):
К тому что,боевой опыт никто не отменял.
Как и боевую подготовку, обучение личного состава, сколачивание соединений и пр. А так же перевооружение армии, так же никто не отменял. В 1941 г. немцы войну встретили с теми же самыми танками и самолетами, что и в 1939 г., а КА - получила на вооружение новые образцы оружия
Наша армия в тепличных условиях получила этот боевой опыт. А немецкая армия в ПМВ потерпела поражение. И никто не думал, что ВиФ так бросят своих союзников и позорно проиграют войну
Поделиться2372019-06-07 19:30:30
maik написал(а):
Как и боевую подготовку, обучение личного состава, сколачивание соединений и пр. А так же перевооружение армии, так же никто не отменял. В 1941 г. немцы войну встретили с теми же самыми танками и самолетами, что и в 1939 г., а КА - получила на вооружение новые образцы оружия
Наша армия в тепличных условиях получила этот боевой опыт. А немецкая армия в ПМВ потерпела поражение. И никто не думал, что ВиФ так бросят своих союзников и позорно проиграют войну
Никто не думал что будет антипольская коалиция с открытием второго фронта,И расскажите чем уровень боевой подготовки танковых войск РККА был выше в 41м?Или чем лучше стрелковая дивизия ,сформированная путем вливания к 6тысячам ,новобранцев в период майских сборов сражающаяся против немецкой пехоты имеющей боевой опыт лучше тройчатки?
Поделиться2382019-06-07 20:22:52
Fs81 написал(а):
Никто не думал что будет антипольская коалиция с открытием второго фронта
Значит тупые они. Польша всегда выступала как враг СССР. И не было открытие второго фронта. Польшу уже разбили. А ВиФ только чесались и все обещали.
Fs81 написал(а):
И расскажите чем уровень боевой подготовки танковых войск РККА был выше в 41м?
Что за тупые у Вас посты. Все вопросы задаем.
Fs81 написал(а):
Или чем лучше стрелковая дивизия ,сформированная путем вливания к 6тысячам ,новобранцев в период майских сборов сражающаяся против немецкой пехоты имеющей боевой опыт лучше тройчатки?
Вам уже про пехоту писали. Вы там, судя по всему, не читали. Так что не буду на него отвечать. Читайте там выше
Поделиться2392019-06-07 23:06:35
maik написал(а):
Значит тупые они. Польша всегда выступала как враг СССР. И не было открытие второго фронта. Польшу уже разбили. А ВиФ только чесались и все обещали.
Судя по бою 19 сентября не разбили.
Поделиться2402019-06-08 02:14:19
Fs81 написал(а):
К тому что,боевой опыт никто не отменял
А к чему это?
Напомню, что речь шла про то, что вы так до сих пор не смогли подкрепить хоть чем-то свою версию о том, что у РККА в Зимнюю войну не было проблем с боеприпасами, а вермахта якобы были жуткие проблемы; про то, что фактическое наличие при Тухачевском минометов и мортир опровергает ваш тезис о существовании в СССР "минометного лобби"; про то, что вы переводите тему в любой неудобной для вас обстановке; про то, что у вас проблемы с логикой и с изложением мыслей на русском языке; про то, что вы требуете от оппонентов ссылки на источники происхождения каких-либо цифр, не приводя сам абсолютно ничего и т.д. и т.п.
При чем тут боевой опыт?
И как его могут получить минометчики Красной Армии к столь активно навязываемой вами советско-германской войне сентября 1939 года, если они до 1939 года минометов вообще не видели, а мины к ним "на потренироваться" только в 1940-м начали более-менее регулярно от промышленности получать?
