СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Год 1939ый...Реальная возможность Победы или беспочвенный оптимизм?


Год 1939ый...Реальная возможность Победы или беспочвенный оптимизм?

Сообщений 151 страница 180 из 391

151

Fs81 написал(а):

Немцы перешли к танковым группам уже опробованным,

Смотрим, то немцы сделали в 1940 г. Там они перешли уже на танковую группу.

0

152

maik написал(а):

Смотрим, то немцы сделали в 1940 г. Там они перешли уже на танковую группу.

Кода применили?

0

153

_77_ написал(а):

Т.е. качество РККА выросло к 1941 по сравнению с 1939.

100%. очевидно и итоги войны в Испании и конфликты 38\39-40 гг. оказали влияние в положительную сторону.

0

154

maik написал(а):

При этом танки Т-2 равны танкам Т-26. А Т-3 - превосходят БТ и Т-26. Зато уступают Т-34. А танка Т-34 в 1939 г. не было. Как и в 1940 г. Только в 1941 г. удалось устранить проблемы и он стал поставляться в войска. Если б война началась бы в 1939 г. у нас был бы БТ-7М
БФ-109Е лучше, чем И-16. Новых истребителей Як-1 и пр. появились в войска только в 1941 г. Если б началась война в 1939 г., то воевали б на И-16 и И-153 против Бф-109f.
и т.д.

Какие Т-3 превосходят,БТ и да проблемы с выпуском Т-З вспомните ?И да сколько было Т-2 и Т--1 в 39м сколько их подбила Польша при слабеньком ПТО, БФ-109е по отзывам наших летчиков равен и-16,а вот Ф лучше всех новых типов,и да нашей авиации пришлось бы в бой вступать не внезапно не с скученных аэродромов у армии не было бы проблем Белостоккого выступа.Не было Ю-88.

Отредактировано Fs81 (2019-06-04 20:46:21)

0

155

Fs81 написал(а):

Какие Т-3 превосходят,БТ

Все Т-3 превосходят БТ

Fs81 написал(а):

и да проблемы с выпуском Т-З вспомните

Как и проблемы с БТ были. Вспомните про БТ-7

Fs81 написал(а):

И да сколько было Т-2 и Т--1 в 39м сколько их подбила Польша при слабеньком ПТО,

Не важно сколько их было. Но они были. Да и броня у них была противопулевая. А вот сильная немецкая ПТО что могла б сделать с Т-26 и БТ?

Fs81 написал(а):

БФ-109е по отзывам наших летчиков равен и-16

Смотря какому И-16. Тот, который был в 1939 г. - нет. И вранье, что равны.

Fs81 написал(а):

Не было Ю-88

Он появился позже. Но наши И-16 не смогли б догнать Ю-88

0

156

maik написал(а):

Все Т-3 превосходят БТ

Не все не обманываете.

0

157

Fs81 написал(а):

Кода применили?

я ж писал. В 1940 г.

0

158

Fs81 написал(а):

Не все не обманываете.

Именно что все.

0

159

maik написал(а):

Он появился позже. Но наши И-16 не смогли б догнать Ю-88

Как не могли и в 41м,в СССР тоже что позже бы появилось в условиях военного времени,а вот И-16 не мог догнать в 41м Ю-88.

0

160

maik написал(а):

Именно что все.

Нет первые модификации равны бт-7,а Бт-7м даже уступали.Треть танков вообще пулеметные Т-1

0

161

Тем более против Польши применили Pz.Kpfw.III Ausf.E. И сравниваем его с БТ

0

162

maik написал(а):

я ж писал. В 1940 г.

А мы про 39й.

0

163

maik написал(а):

Тем более против Польши применили Pz.Kpfw.III Ausf.E. И сравниваем его с БТ

С Не вижу превосходства с учетом то что рассказал Пашалок и потерь этих танков в Польше.

0

164

Fs81 написал(а):

А мы про 39й.

В 1939 г. - война с Польшей. Затем пауза. Пересмотр. И там немцы могли что то другое предложить.

0

165

maik написал(а):

Не важно сколько их было. Но они были. Да и броня у них была противопулевая. А вот сильная немецкая ПТО что могла б сделать с Т-26 и БТ?

Судя по столкновением с нашими частями все было плохо у немецкой ПТО, а вот после Франции да,там они научились.

0

166

maik написал(а):

В 1939 г. - война с Польшей. Затем пауза. Пересмотр. И там немцы могли что то другое предложить.

Ничего кроме капитуляции с двух сторон зажали бы.

0

167

Fs81 написал(а):

С Не вижу превосходства с учетом то что рассказал Пашалок

А вот то, что он рассказал, именно я и вижу. Полное и абсолютное превосходство этого танка.

0

168

Fs81 написал(а):

Ничего кроме капитуляции с двух сторон зажали бы.

Кого? Германию? Так она и воевала на два фронта. Только ВиФ воевала так, что эту войну назвали - "Странной войной"

0

169

maik написал(а):

А вот то, что он рассказал, именно я и вижу. Полное и абсолютное превосходство этого танка.

В скорости? И подвижности?И судя по потерям не вижу превосходства и да когда Т-3 стал основным.

0

170

Fs81 написал(а):

Судя по столкновением с нашими частями все было плохо у немецкой ПТО

Пример столкновения

0

171

Пример того, как немецкие ПТО показали себя плохо под Львовом 19 сентября 1939 г.

0

172

maik написал(а):

Докладная записка о мобготовности Харьковского Военного Округа за 10.04.1939 г. - часть II

это просто песТня какая-то!!!
"В командах №55 и №75 формируется по четыре дивизиона, из них два дивизиона имеют на вооружении 152мм пушки. В в/ч №6276 <6-й артиллерийский Краснознаменный полк 30-й стрелковой дивизии, г. Днепропетровск> не подготовлены командиры соответствующих квалификаций для этих дивизионов, личный состав приписанный к ним не имеет требуемых специальностей. Приписной состав материальной части 152мм пушки не изучал. "
" командах в/ч №6272 <прежний номер 89-й стрелковый полк 30-й стрелковой дивизии, г. Днепропетровск> не достает обуви 46%, шинелей 40%, нательного белья 40%, портянок 84%. В команде №59 не достает машин Т-26 - 14, Т-38 - 11. В команде №79 отсутствует артиллерийское имущество и предметы вещевого довольствия. Команда №215 не формировалась, штаты не разработаны, люди не припианы, имущества нет"
"В в/ч №5385 <71-й стрелковый полк 30-й стрелковой дивизии, г. Павлоград> ... Имеется недостаток в предметах вещевого довольствия, шинелей 50%, гимнастерок и шаровар 51%, головных уборов 47%, нательного белья 67%, поясных ремней 55%, портянок 89%. "
"/ч №4958 <76-й корпусной батальон связи, г. Харьков> не имеет отработанного мобплана. Формирования совершенно неукомплектованы медицинским и ветеринарным составом. Списки приписного состава по подразделениям не составлены. Обозно-вещевое имущество не распределено по подразделениям и не разработан порядок его выдачи. Формирования обмундированием не обеспечены полностью, имеется обуви 73%, шинелей 73%, летнего обмундирования 33%. Формирования совершенно не обеспечены топливом для варки пищи, заявка на дрова в округ не представлялась. Батальон не обеспечен полностью имуществом связи, инженерным и химическим, не хватает револьверов."
"Командир в/ч №5004 <117-й стрелковый Ахтырский Краснознаменный полк 23-й стрелковой дивизии, г. Ахтырка> майор Курашвили участия в разработке мобплана не принимает. Эта работа бесконтрольно ведется помощником начальника штаба Журавлевым, который с этой работой не знаком"
"В в/ч №6371 <89-й стрелковый полк 23-й стрелковой дивизии, г. Харьков> приписка людей в количестве 750 человек не закончена. Имеется большой некомплект командного состава. Учет приписных карточек ведется плохо, карточки до сих пор не разложены по формированиям, отсутствуют списки с указанием прохождения приписниками переподготовки. В части №6371 числится приписного состава 11200 человек, на учете же в облвоенкомате состот 10300 человек, таким образом не достает 900 человек. Начальник санслужбы в/ч №6371 Рискин произвел расчет санитарного обеспечения разведбатальона только на 110 человек, в то время как по штату должно быть в этом батальоне 320 человек. К в/ч №6371 по плану приписано 7 штук мотоциклов, а фактически же имеется 3. По плану приписано грузовых автомашин 118 штук, в облвоенкомате же числится за этой частью только 103 машины, прицепов к машинам по плану приписано 54 штуки, в то время как в облвоенкомате числится 41 прицеп. По расчету военного времени в в/ч №6371 не хватает винтовок 2500, револьверов 1800, ручных пулеметов 100, патронов 23500, снарядов 4000, раций 6ПК 36, шинелей 2192, гимнастерок и шаровар 8600, обуви 10000 пар и друг"
"<124-й гаубичный артиллерийский полк, г. Волчанск> среди приписного состава не хватает требуемых для части специальностей. В 97 команде не достает автотехников 30%, врачей 30%, в 99 команде - автотехников 40%, врачей 30%. В команде №99 младший и рядовой состав до 30% пехотных специальностей, требующий обучения артиллерийским специальностям. Комнады не обеспечены разведывательными машинами. Часть не имеет плана перевозок. Для в/ч №5322 и ее формирований положено 34 кухни-автошасси, имеется же 31 кухня, из которых на автошасси 9 штук, остальные кухни кавалерийского образца негодные для механической тяги. Проект переоборудования кухонь на механическую тягу послан в обозно-вещевой отдел ХВО в 1938 году, но до настоящего времени этот вопрос остался не разрешенным. 94 команда имеет 3 гаубицы вместо положенных 36. В конце 1938 года было прислано 25 гаубиц, но из них 22 оказались негодными и в настоящее время находятся в капитальном ремонте. Часть полностью не имеет потребного количества прицепных повозок для перевозки снарядов и боевого имущества. 97 команда обеспечена прицепными повозками только на 54%, 98 команда — на 80%, 99 команда - на 20%, 100 команда вовсе не обеспечена прицепными повозками. Часть не имеет нужного количества обмундирования для ее формирований, особенно не обеспечены обмундированием 99 и 100 команды. 99 команда обеспечена шинелями на 27%, суконными шлемами на 27%, обувью на 27%, ремнями поясными на 33%. Совершенно отсутствуют котелки, ремни ружейные мешки вещевые. 100 команда обеспечена шинелями на 13%, суконными шлемами на 13%, обувью на 13%, ремнями поясными на 13%. Нет вовсе котелков, мешков вещевых и ружейных ремней"
"В/ч №6451 <66-й запасной кавалерийский полк, г. Павлоград>
В части имеется некомплект приписного командного состава 45 человек, красноармейцев 178 человек, техсостава 57%, ветеринарных врачей 48%, медсостава 39%. В числе приписанных к части красноармейцев 835 человек, вовсе не обученных и 1094 красноармейца зачисленных не по своей основной военно-учетной специальности. Наличие приписного состава не проверялось. Сроки прибытия команд не уточнены. Формирования не укомплектованы конским составом, автомашинами и химимуществом. Не хватает лошадей: верховых 83,3%, артиллерийских 91,6%. Автомашин: легковых 89,7%, грузовых 1.5т 35,7%, грузовых 2.5т 47,3%, специальных 94,9%, боевых машин 100%. Противогазов людских 57,7%, конских 100%. Часть обеспечена обозно-вещевым имуществом только на 20%.
По формируемому запасному кавполку имеется некомплект приписного состава: начсостава 41,4%, техсостава 75%, медсостава 42,9%, ветсостава 70%. Часть не укомплектована лошадьми на 99,1%. Отсутствуют химимущество и противогазы. Не хватает обозно-вещевого имущества, не достает вооружения и артимущества. Из потребных 48 конных походных кухонь имеется в наличии только 2. Часть не обеспечена горючим для автообоза"

Fs81 написал(а):

А в 41м лучше было?

ну давайте посмотрим.
что представляла собой 23-я СД весной 1939 года - см. выше.
а вот данные той же дивизии по состоянию на 20 октября 1940 г. В НАЛИЧИИ: 1094 человека командного состава, 1136 человек младшего начсостава, 7036 человек рядового состава; 845 верховых, 944 артиллерийских и 909 обозных лошадей; 20 легковых, 260 грузовых и 75 специальных автомашин, 68 тракторов, 5 прицепов, 80 походных кухонь, 42 мотоцикла; 16 танков Т-38 и 2 БА; радиостанции: 1 радиоузел РУК (КВ), 1 дивизионная 4-А, 18 полковых 5-АК, 51 батальонных 6-ПК, 48 ротных РРУ, 2 танковые 71-ТК, 4 других типов; артиллерия: 12 152-мм и 28 122-мм гаубиц, 20 76-мм дивизионных и 18 76-мм полковых пушек, 4 76-мм зенитные пушки, 54 45-мм противотанковые пушки, 2 37-мм зенитные пушки, 41 миномет (т.е. за исключением минометов и 37-мм МЗА - 100% от штата 1939 года), стрелковое вооружение: 177 станковых и 457 ручных пулеметов, 18 счетверенных пулеметных установок, 7802 винтовок и карабинов, 164 СВТ и 97 ППД.
Ну а теперь откроем М.В. Захарова "Генеральный штаб в предвоенные годы" и посмотрим как изменилось положение с вещевым имуществом и снаряжением:
положено по новому мобплану / наличие на 1 января 1941 г.
обувь, тыс. пар - 8981 / 8621,3
шинели, тыс. шт. - 8981 / 8728,5
гимнастерки летние, тыс. шт. - 8981 / 7685,6
шаровары летние, тыс. шт. - 8981 / 8052,4
зимние головные уборы, тыс. шт. - 8981 / 8893,6
ремни ружейные, тыс. шт. - 5984 / 5339,4
сумки патронные кожаные, тыс. шт. - 7857 / 7329,5
сумки для ручных гранат, тыс. шт. - 925 / 912,4
плащ-палатки, тыс. шт. - 6300 / 6035,5
мне одному кажется, что положение существенно улучшилось?
нет, конечно, проблемные позиции остались:
шлемы стальные, тыс. шт. - 5511 / 3971,9
фляги с чехлами, тыс. шт. - 6300 / 3551,5
котелки, тыс. шт. - 6300 / 4012
но вот интересно - а каков был некомплект по этим позициям в 1939-м году?

0

173

maik написал(а):

Пример того, как немецкие ПТО показали себя плохо под Львовом 19 сентября 1939 г.

О том что наши чуть ли не сигналили им,а немцы все равно подбили наших пока,а потом подняли белый флаг,когда наши их избивать начали?

0

174

Fs81 написал(а):

Нет первые модификации равны бт-7

по каким показателям?

Fs81 написал(а):

а Бт-7м даже уступали

Fs81 написал(а):

А мы про 39й

эмммм.... даже не знаю, что и сказать

Fs81 написал(а):

Треть танков вообще пулеметные Т-1

а какова у нас в 1939-м была доля Т-37, Т-38, 2-башенных Т-26 и пулеметных БТ-2?

0

175

Fs81 написал(а):

О том что наши чуть ли не сигналили им,а немцы все равно подбили наших пока,а потом подняли белый флаг,когда наши их избивать начали?

И где ж Вы это все прочитали?
А пока
https://fishki.net/1476719-pervoe-stolk … 91939.html
https://pontokot.livejournal.com/712357.html
Ничего того, что пишите - там нет. Да, был бой. И где избивание немцев?
И где они потом белый флаг подняли?

0

176

maik написал(а):

И где ж Вы это все прочитали?
А пока
https://fishki.net/1476719-pervoe-stolk … 91939.html
https://pontokot.livejournal.com/712357.html
Ничего того, что пишите - там нет. Да, был бой. И где избивание немцев?
И где они потом белый флаг подняли?

А были воспоминания в своё время.

0

177

Fs81 написал(а):

А были воспоминания в своё время.

Ходим по ссылке. Там и есть воспоминания.
И где там, что немцев избили и они подняли белый флаг?

0

178

maik написал(а):

Ходим по ссылке. Там и есть воспоминания.
И где там, что немцев избили и они подняли белый флаг?

А кто прибежал с парламентерами на следующий день,и да немцы открыв огонь первыми не нанесли существенных потерь,в условиях нашего молчания до поры,где их хваленное ПТО?

0

179

Fs81 написал(а):

А кто прибежал с парламентерами на следующий день,и да немцы открыв огонь первыми не нанесли существенных потерь,в условиях нашего молчания до поры,где их хваленное ПТО?

Не надо рассуждать по пацански. Типа, если прибежал первым, то и выбросил белый флаг? А как же с танком Т-3? Это ведь так же выбрасывание белого флага?
Да и сам бой.
Что мы о нем знаем?

Что делать? Уступить дорогу и пропустить их во Львов? Нет. Надо преградить путь! По моей команде батальон развернулся. Мы дали немцам понять, что на территорию, занятую советскими войсками, им двигаться не следует, но они открыли огонь по нашим танкам. И снова вопрос: как ответить на явную провокацию?
Я принял решение - открыть огонь. Заняв выгодную позицию, танкисты батальона дали несколько залпов из пушек. Наш огонь оказался довольно точным: замолчали несколько орудий немцев, выдвинутые на прямую наводку, были убиты и ранены несколько солдат и офицеров. Не обошлось без потерь и у нас. Погиб политрук Василий Позняков, сгорели две бронемашины.

0

180

maik написал(а):

Не надо рассуждать по пацански. Типа, если прибежал первым, то и выбросил белый флаг? А как же с танком Т-3? Это ведь так же выбрасывание белого флага?
Да и сам бой.
Что мы о нем знаем?

Т.е. видя и в условиях огня немцев наши танки спокойно маневрируют занимают позиции и уничтожают их орудия-это отличная противотанковая оборона?Угон-Т-3 видно результат попойки по поводу извенений и как с союзниками открывшими второй фронт.

Отредактировано Fs81 (2019-06-04 22:12:00)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Год 1939ый...Реальная возможность Победы или беспочвенный оптимизм?