СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Год 1939ый...Реальная возможность Победы или беспочвенный оптимизм?


Год 1939ый...Реальная возможность Победы или беспочвенный оптимизм?

Сообщений 121 страница 150 из 391

121

KORVIN написал(а):

Слишком много крови между нами на тот момент и обязательств перед соседями.

в большой политике слишком много крови не бывает - Испания не помешала заключить "союз поневоле" в 1939 году, с Японией после Халхин-Гола тоже самое; времена были плотоядные, так что пока не прольёшь некоторое количество крови вероятному партнёру - он твои интересы в упор не увидит.

zarathustra написал(а):

А Индия - вообще страшный кошмар анлосаксов - пошли бы на всё, чтобы не допустить подобного.

а они мало что могли, что послевоенная история и доказала; колониальные империи СССР и США на двоих сожрали шутя и быстро - бритты и глазом бы моргнуть не успели, как их раздербанили бы

0

122

maik написал(а):

Вас попросили привести пример

Читайте Иринчеева "Танки в зимней войне ". https://www.litmir.me/br/?b=276795&p=2

Отредактировано Fs81 (2019-05-31 17:55:56)

0

123

Fs81 написал(а):

Читайте Иринчеева "Танки в зимней войне ". https://www.litmir.me/br/?b=276795&p=2

Отредактировано Fs81 (Сегодня 17:55:56)

Ну вот опять двадцать пять. Вместо того, что бы привести сам эпизод, кидаем ссылки.

0

124

maik написал(а):

Ну вот опять двадцать пять. Вместо того, что бы привести сам эпизод, кидаем ссылки.

Там есть всё  прочитайте страницу.

0

125

Fs81 написал(а):

Там есть всё  прочитайте страницу.

ну вот я прочитал - и вообще не въехал в предмет спора?
что Вы доказываете? что 45-мм снаряды разрушали надолбы всегда? так нет?
"Советские танкисты отмечали, что надолбы все же явились серьезным препятствием для легких танков Т-26 и БТ, не говоря о танкетках и бронеавтомобилях. В некоторых случаях 45-мм бронебойные снаряды надолбы не разбивали (об этом докладывали танкисты 39-й легкотанковой бригады в боях за Хейнайоки)." (надо так полагать, что не брали правильно установленные надолбы)
что борьба с надолбами велась только танковыми пушками?
"Более того, малочисленность финской противотанковой артиллерии приводила к тому, что советские танкисты на Т-26 или БТ сами расчищали себе проход в надолбах, либо расстреливая их из танковой пушки, либо растаскивая цепями (в те времена цепи на танках заменяли буксирные тросы). Более того, надолбы не были замаскированы, просматривались с советской передовой и могли уничтожаться огнем советской артиллерии прямой наводкой. Советские саперы также могли заранее спланировать боевой маршрут для подрыва надолбов в ночное время."
итого 4 варианта борьбы с ними без статистики популярности и эффективности этих 4-х способов..

0

126

Дудуков написал(а):

ну вот я прочитал - и вообще не въехал в предмет спора?
что Вы доказываете? что 45-мм снаряды разрушали надолбы всегда? так нет?
"Советские танкисты отмечали, что надолбы все же явились серьезным препятствием для легких танков Т-26 и БТ, не говоря о танкетках и бронеавтомобилях. В некоторых случаях 45-мм бронебойные снаряды надолбы не разбивали (об этом докладывали танкисты 39-й легкотанковой бригады в боях за Хейнайоки)." (надо так полагать, что не брали правильно установленные надолбы)
что борьба с надолбами велась только танковыми пушками?
"Более того, малочисленность финской противотанковой артиллерии приводила к тому, что советские танкисты на Т-26 или БТ сами расчищали себе проход в надолбах, либо расстреливая их из танковой пушки, либо растаскивая цепями (в те времена цепи на танках заменяли буксирные тросы). Более того, надолбы не были замаскированы, просматривались с советской передовой и могли уничтожаться огнем советской артиллерии прямой наводкой. Советские саперы также могли заранее спланировать боевой маршрут для подрыва надолбов в ночное время."
итого 4 варианта борьбы с ними без статистики популярности и эффективности этих 4-х способов..

Но факт лишь некоторые не продавались,т.е. некоторые снаряды бракованные были не в основном,у немцев тоже некоторые были бракованные как и в любой армии.

0

127

Дудуков написал(а):

итого 4 варианта борьбы с ними без статистики популярности и эффективности этих 4-х способов

Причем заметьте, именно способность снаряда иногда сбить гранитный надолб, приводится в качестве аргумента о способности тех же снарядов пробивать бронезащиту танков))))
Подмена тезиса )))

0

128

Fs81 написал(а):

Но факт лишь некоторые не продавались,т.е. некоторые снаряды бракованные были не в основном

переведите

0

129

_77_ написал(а):

Подмена тезиса

да если бы.. приведена ссылка, из которой выяснилось следующее:
1. Т-28 вообще с надолбами не боролись, ибо "не замечали их" "Они были слишком маленькими, чтобы остановить советские танки Т-28"
2. существовало 4 способа борьбы с надолбами; никаких пояснений по эффективности и распространённости этих способов не дано
3. ничего не известно о самих надолбах, ибо:
"Высота надземной части надолбов колебалась от 70 до 100 см, в грунт они были заглублены на 100–150 см. Изготовлялись надолбы вручную, путем раскалывания крупных валунов на куски необходимой величины зубилом. По инженерному наставлению, надолб должен быть обращен к противнику острым углом, но, как показывают полевые исследования, это требование не всегда выполнялось. Надолбы устанавливали как попало. Объясняется это тем, что в работах по установке надолбов принимали участие строители-добровольцы, зачастую не имевшие инженерной подготовки."
весте с тем эти надолбы "Изготовлялись надолбы вручную, путем раскалывания крупных валунов на куски необходимой величины зубилом" - то есть мало того, что сами надолбы не стандарты, но и что получалось в реальности при ручном труде каких-то добровольцев - хз..
может часть надолб вообще не разбивалось, а ронялось при ударе (так как не известно, выдерживалось ли необходимое заглубление)

в общем ссылка - закачайся)

Отредактировано Дудуков (2019-05-31 18:44:55)

0

130

Дудуков написал(а):

в большой политике слишком много крови не бывает - Испания не помешала заключить "союз поневоле" в 1939 году, с Японией после Халхин-Гола тоже самое; времена были плотоядные, так что пока не прольёшь некоторое количество крови вероятному партнёру - он твои интересы в упор не увидит.

Вот поэтому я и упомянул о нанесении военного поражения Японии. Такого чтобы у японского олигархата запахло жареным. С одной стороны это не только заставило бы призадуматься Японию но и Англию с США (и даже Алоизыч сел бы за переписывание своего"хитрого плана") с другой в 39ом у Англии и США на предмет аппетитов Японии уже "звенели тревожные звоночки в подсознании" в отличие от ситуации что была за двадцать лет до этого и были шансы что они не будут оказывать такую реактивную поддержку как финнам т. к. их вполне устроило бы устранение конкурента нашими руками. Хотя официально возмущались бы естественно про то какие мы плохие. Но увы, возможностей погрозить японским берегам у нас на тот момент было меньше чем у Гитлера британским.

0

131

Fs81 написал(а):

Там есть всё  прочитайте страницу.

Очень и очень некорректно. Там да, есть все. Как и то, что критикует Ваш тезис. Но опять таки. Вы тут бросили тезис. А пример -  типа сами ищите в книге

0

132

maik написал(а):

Очень и очень некорректно. Там да, есть все. Как и то, что критикует Ваш тезис. Но опять таки. Вы тут бросили тезис. А пример -  типа сами ищите в книге

Ну вы же тоже бросили тезис,а количество и процент брака назвать не можете,хотя если он был должно было и дело о каботажа и т.д. заводится и т.д.,но выхлопа-0,может ничего и не было?

0

133

Fs81 написал(а):

Но факт лишь некоторые не продавались,т.е. некоторые снаряды бракованные были не в основном,у немцев тоже некоторые были бракованные как и в любой армии.

Вам там объяснили, почему часть 45-мм БС были с браком

0

134

Fs81 написал(а):

Ну вы же тоже бросили тезис,а количество и процент брака назвать не можете,хотя если он был должно было и дело о каботажа и т.д. заводится и т.д.,но выхлопа-0,может ничего и не было?

Fs81 Вы читаете как то плохо. В соседней теме я задал вопрос на эту тему. И я читал. Был получен ответ. От Вас же именно что идет мычание. Вы ничего не можете по этому поводу сказать.
И в заключении. Вы постоянно какие то тупые вопросы задаете без примеров. Когда Вас просят их привести - ни одного примера.

0

135

maik написал(а):

Fs81 Вы читаете как то плохо. В соседней теме я задал вопрос на эту тему. И я читал. Был получен ответ. От Вас же именно что идет мычание. Вы ничего не можете по этому поводу сказать.
И в заключении. Вы постоянно какие то тупые вопросы задаете без примеров. Когда Вас просят их привести - ни одного примера.

Мычание идет от вас жду ответа процент бракованных снарядов или цифры?Пока что,это очередное оправдание нэосталинистов.Нет ничего ни цифр,ни расследования,в коем то веке в ркка как вы утверждаете существенная часть бронебойных снарядов брак,а ни цифр ни прроцентов не результатов расследования это как?

Отредактировано Fs81 (2019-05-31 20:37:44)

0

136

Fs81 написал(а):

Нет ничего ни цифр,ни расследования,в коем то веке в ркка как вы утверждаете существенная часть бронебойных снарядов брак,а ни цифр ни прроцентов не результатов расследования это как?

203-мм подойдут для примера?

"Становится понятно, почему и 203-мм калибр был "маловат" для финских ДОСов.
100 кг бетонобойные снаряды для гаубицы Б-4 образца 1931 г. предназначались для поражения особо прочных бетонных, железобетонных и броневых фортификационных сооружений и для поражения дальних целей - выпускал завод № 112:
"Если последняя партия бетонобойных снарядов 1936 г. еще кое-как выдержала полигонные испытания, хотя и были выявлены множество дефектов, то в дальнейшем положение ухудшилось.
Участились жалобы со стороны военпреда завода на незаконные действия местных руководящих работников. Завод предъявлял к испытаниям корпуса бетонобойных снарядов, где среди годных изделий постоянно находились корпуса с трещинами. Согласно же техническим условиям, корпуса с трещинами и другими дефектами «к поставке не допускаются». Порядок предусматривал совместный просмотр и ликвидацию дефектов путем легкой запиловки и протравки. Завод же в одностороннем порядке этот порядок отменил и представил 600 корпусов с запиленными поверхностями, сделав это без участия военпреда."
Но это были ещё цветы...
"В письме директора завода В. Суркова на имя начальника Главречпрома отмечалось, что «производство 203-мм корпусов срывается по причине большого процента брака по скрытым порокам металла, т. е. волосовины, песочины, светловины и др. Штамповку заводу поставляет завод № 72 из металла Кабаковского завода. В основном скрытый брак выявляется на окончательно изготовленных корпусах заводской приемкой перед сдачей военпреду. 70–80 % брака составляют волосовины».
В письме также приводились данные о том, что в 1935 г. брак в среднем был 20 %, а в 1936 г. — 30 %, что уже тогда тормозило производство снарядов. Однако в 1937 г. объем брака дошел до 50 %, а по отдельным плавкам и до 90 %! На основании этого директор завода справедливо полагал, что «необходим вывод о целесообразности и рентабельности производства снарядов на заводе „Красное Сормово“».
На протяжении 1935–1936 гг. было очень много переписки, выездов специальных комиссий на заводы, проведено множество исследований и научных работ. На заводе работали эксперты по изучению природы пороков. Неоднократно ставился вопрос об усилении контроля качества металла. Сурков отмечал: «Такое положение, помимо нецелесообразных расходов народных средств и срыва оборонных программ, ведет к излишней перегрузке железнодорожного транспорта перевозкой бракованного металла. В результате работ спецкомиссий, институтов, экспертиз, введения контроля АУ РККА это не только не уменьшило брак по металлу, но, наоборот, цифры за первые месяцы 1937 г. показывают рост брака».
Например, 22 марта десять бетонобойных снарядов из забракованной партии не выдержали «переиспытания» по боковым отклонениям. В апреле снаряды с завода № 112 выдержали испытания на прочность по бетону, но не выдержали на прочность при выстреле и на меткость. Согласно тактико-техническим характеристикам, 203-мм снаряды, выстреливаемые со скоростью 600 м/с, должны были пробивать бетонное перекрытие толщиной один метр. Главными критериями качества снаряда были не только прочность корпуса и прочность по бетону, но и высокая точность. Отклонение же по дальности в среднем составляло 200 м, а в сторону — 100 м."
М-да...цифры расхода 203-мм снарядов на подавление финских бетонных сооружений ещё как впечатляют...Становится понятным почему."

вообще жаль, что не получается прямая ссылка (почему-то пишут, что ссылка устарела), но посмотрите обсуждение здесь:

тема:
Это был явный брак... - а как оно было на самом деле:
> Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Артиллерия (Модераторы: Нагинак, Иммельман)

0

137

Fs81 написал(а):

Мычание идет от вас жду ответа процент бракованных снарядов или цифры?Пока что,это очередное оправдание нэосталинистов.Нет ничего ни цифр,ни расследования,в коем то веке в ркка как вы утверждаете существенная часть бронебойных снарядов брак,а ни цифр ни прроцентов не результатов расследования это как?

Отредактировано Fs81 (Сегодня 20:37:44)

Fs81 наглеть не надо. Здесь устроили срач, мычите. Если можете что то по теме говорить, пожалуйста. Если нет - рот свой закрой.
По поводу фразы - "существенный" - где это я сказал?
И далее. Как Вы определите - вот бракованный снаряд а вот нет?

0

138

maik написал(а):

Fs81 наглеть не надо. Здесь устроили срач, мычите. Если можете что то по теме говорить, пожалуйста. Если нет - рот свой закрой.
По поводу фразы - "существенный" - где это я сказал?
И далее. Как Вы определите - вот бракованный снаряд а вот нет?

Расследованием-материалы где?И да от меня вы значит процент надолбов,а сами процент снарядов не даете.

0

139

Fs81 написал(а):

Расследованием-материалы где?И да от меня вы значит процент надолбов,а сами процент снарядов не даете.

так проведите расследование) какой взрыватель на 45-мм стоял?

0

140

Дудуков написал(а):

так проведите расследование) какой взрыватель на 45-мм стоял?

Не я начал тему,но если Майк сказал значит,как требует от меня по полочкам должен разложить.

0

141

Fs81 написал(а):

Не я начал тему,но если Майк сказал значит,как требует от меня по полочкам должен разложить.

Нужно было Вам задать вопрос здесь
Год 1939ый...Реальная возможность Победы или беспочвенный оптимизм?
Когда я зада вопрос

maik написал(а):

У меня вопрос. Лет 10 назад на форумах (а потом и здесь) обсуждали качество 45-мм бронебойных снарядов. Писали, что выявили их проблему в 1940 г.
А потом стали писать, что этих проблем у 45-мм снарядов не было.
Кто либо может объяснить  это

и получил ответ

zamok написал(а):

Проблема с 45-ББ выстрелами была известна ещё до начала войны: завод изготовитель изменил процесс закалки и подал в печь изделия вместо свободностоящих на поддонах, внавал в контейнерах, для экономии времени. Успели "произвести" таким образом 45-50 % всех 45-мм ББ выстрелов. Проблему обнаружили весной 1940 г. при испытании Пц-3 обстрелом. технологию закалки тут же изменили (точнее, восстановили).

и мой ответ

maik написал(а):

Тут начали ссылаться на  Юрия Пашолока, который там писал, что не выявили ничего.
Вот потому я и задал этот вопрос

У Вас была возможность задать вопрос и уточнить.
Но Вы не стали этого делать.
Почему?
Не знаю.
Могу делать только предположения.

0

142

Докладная записка о мобготовности Харьковского Военного Округа за 10.04.1939 г. - часть I
https://ioncore.dreamwidth.org/28911.html
Докладная записка о мобготовности Харьковского Военного Округа за 10.04.1939 г. - часть II
https://ioncore.dreamwidth.org/29176.html

0

143

maik написал(а):

Докладная записка о мобготовности Харьковского Военного Округа за 10.04.1939 г. - часть I
https://ioncore.dreamwidth.org/28911.html
Докладная записка о мобготовности Харьковского Военного Округа за 10.04.1939 г. - часть II
https://ioncore.dreamwidth.org/29176.html

И чего?

0

144

Fs81 написал(а):

И чего?

А ничего?
Вы ж тут планы строили. Учитывали вот это?

0

145

maik написал(а):

А ничего?
Вы ж тут планы строили. Учитывали вот это?

А в 41м лучше было?Вот только воевать пришлось с качественно лучшим противником, да наша армия увеличилась количественно,но проблемы те же плюс противник увеличился количественно и качественно.

0

146

Fs81 написал(а):

А в 41м лучше было?Вот только воевать пришлось с качественно лучшим противником, да наша армия увеличилась количественно,но проблемы те же плюс противник увеличился количественно и качественно.

Немцы перешли к танковым группам уже опробованным,наладили взаимодействие,ПТО, толстобронные танки они научились бить,а встречали  их дивизии нееразвернутые до штатов военного времени,с личным составом в массе своей влитым в мае 41го,Это лучше?

Отредактировано Fs81 (2019-06-04 19:44:51)

0

147

Fs81 написал(а):

воевать пришлось с качественно лучшим противником, да наша армия увеличилась количественно,но проблемы те же плюс противник увеличился количественно и качественно.

Но РККА росла не только количественно.

Як-1 лучше И-153.
М-30 лучше модернизации старья царских времён.
Т-34 лучше БТ.
КВ лучше Т-35.
Миномет лучше его отсутствия.

Т.е. качество РККА выросло к 1941 по сравнению с 1939.

0

148

_77_ написал(а):

Но РККА росла не только количественно.

Як-1 лучше И-153.
М-30 лучше модернизации старья царских времён.
Т-34 лучше БТ.
КВ лучше Т-35.
Миномет лучше его отсутствия.

Т.е. качество РККА выросло к 1941 по сравнению с 1939.

И какую роль в 41м сиграл эти танки и самолеты?Без организации боя и взаимодействия.И да Т-3 лучше Т-2,Бф-109f-лучше БФ-109Е.Немцы тоже не стояли на месте.Основные танки и самолеты менялись тоже опыт одной только "Битвы за Англию "где немцы столкнулись со "спитами"чего стоил.Аналогично во всех других родах войск.

Отредактировано Fs81 (2019-06-04 19:49:55)

0

149

Fs81 написал(а):

И какую роль в 41м сиграл эти танки и самолеты?Без организации боя и взаимодействия.

Было бы неплохо продемонстрировать что в 39ом всё это было лучше.А то как то из ваших слов становится неясно куда всё это давалось в 41ом?Деградировали?Или всё держалось на тех 5% суперменов которые затронули репрессии? :crazyfun:

0

150

Fs81 написал(а):

И да Т-3 лучше Т-2,Бф-109f-лучше БФ-109Е.Немцы тоже не стояли на месте

При этом танки Т-2 равны танкам Т-26. А Т-3 - превосходят БТ и Т-26. Зато уступают Т-34. А танка Т-34 в 1939 г. не было. Как и в 1940 г. Только в 1941 г. удалось устранить проблемы и он стал поставляться в войска. Если б война началась бы в 1939 г. у нас был бы БТ-7М
БФ-109Е лучше, чем И-16. Новых истребителей Як-1 и пр. появились в войска только в 1941 г. Если б началась война в 1939 г., то воевали б на И-16 и И-153 против Бф-109f.
и т.д.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Год 1939ый...Реальная возможность Победы или беспочвенный оптимизм?