СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Год 1939ый...Реальная возможность Победы или беспочвенный оптимизм?


Год 1939ый...Реальная возможность Победы или беспочвенный оптимизм?

Сообщений 61 страница 90 из 371

61

Fs81 написал(а):

Каменные надолбы (из отесанного гранита размером 60х200 см, врытые в землю на 60—100 см), или из валунов диаметром до метра наиболее часто встречались на Карельском перешейке.Ониразрушались стрельбой 45-мм снарядами из танков (3–4 снаряда разбивали надолбу до основания) или подрывались саперами. Иногда при высоком мастерстве механиков-водителей удавалось провести танки по вершинам этих надолб. https://www.litmir.me/br/?b=275390&p=2

Отредактировано Fs81 (Сегодня 19:40:07)

1. Теперь представляем этот надолб и теперь вопрос - с какой дистанции танк его поразит? И тут же. 3-4 снаряда. Этот снаряды, которые попали. А сколько не попали? И далее. Сколько там стояло надолбов?
2. Фраза "иногда" что означает?

62

Fs81
Вы тут все пишите про трусость немецкой пехоты. А в этой книге пишут про нашу пехоту. Прочитали тот отрывок?

63

maik написал(а):

Fs81
Вы тут все пишите про трусость немецкой пехоты. А в этой книге пишут про нашу пехоту. Прочитали тот отрывок?

Пока что говорим о снарядах,и да Вермахт обр39 го даже не поднялся бы в атаку в условиях советско-финской.

64

Fs81 написал(а):

Пока что говорим о снарядах,и да Вермахт обр39 го даже не поднялся бы в атаку в условиях советско-финской.


Ох.
Они даже зимой 1941-42, без зимнего обмундирования были непростым противником.

65

_77_ написал(а):

Ох.
Они даже зимой 1941-42, без зимнего обмундирования были непростым противником.

В 41м эта была другая армия.

66

Fs81 написал(а):

Пока что говорим о снарядах,и да Вермахт обр39 го даже не поднялся бы в атаку в условиях советско-финской.

Мы говорим об условиях прорыва обороны.
Ну и про снаряды так и не ответили

67

Fs81 написал(а):

Каменные надолбы (из отесанного гранита размером 60х200 см, врытые в землю на 60—100 см), или из валунов диаметром до метра наиболее часто встречались на Карельском перешейке.Ониразрушались стрельбой 45-мм снарядами из танков (3–4 снаряда разбивали надолбу до основания) или подрывались саперами. Иногда при высоком мастерстве механиков-водителей удавалось провести танки по вершинам этих надолб. https://www.litmir.me/br/?b=275390&p=2

Отредактировано Fs81 (Вчера 19:40:07)

Хм ,но даже тут "или подрывались сапёрами" .Учитывая что книга таки про танки а не про сапёров.

68

Fs81 написал(а):

и да Вермахт обр39 го даже не поднялся бы в атаку в условиях советско-финской.

Fs81 написал(а):

В 41м эта была другая армия.

))) Эбен Эмаэль.

69

Fs81 написал(а):

и да Вермахт обр39 го даже не поднялся бы в атаку в условиях советско-финской.

А при чем здесь условия? Танки идут в наступлении. Пехота лежит и кричит "ура"

70

KORVIN написал(а):

))) Эбен Эмаэль.


О чем Вы говорите? ))) И с кем?
Наш оппонент пользу образования для призывного контингента не понимает, куда уж дальше? )))

Отредактировано _77_ (2019-05-30 15:12:36)

71

KORVIN написал(а):

Эбен Эмаэль.

В течение часа немцы овладели мощной современной крепостью, со всеми ее бункерами, оборонительными сооружениями и гарнизоном. При этом потери немцев составили 6 убитых и 11 раненых.

72

KORVIN написал(а):

В нескольких темах энное кол-во времени по сути обсуждается одно и то же:В 1939ом была упущена возможность превентивного удара по Третьей империи

и эта тема успешно превратилась в избиение младенца.. с переходом от хоть какой-то альтернативы стратегических военных действий в обсуждение узких технических вопросов (одних и тех же по Н-нному количеству кругов, кстати)
поэтому предлагаю участникам, не надеясь на Fs81, загнать Европу в условия, при которых ни Рейх, ни Антанта на СССР не нападала (по крайней мере до 1942-1943 годов)
ну вот как проброс - СССР вопреки позиции Рыдзя (скажем он захвачен в Бресте советскими десантниками и приказывает польским частям подчиняться советским командирам) вводит свои войска в Польшу в начале сентября (скажем 7-8 числа) - после трёх-четырёх недель боевых действий немецкие войска не добиваются победы - как результат Гитлер лишается поста канцлера из-за заговора генералов, части политической и промышленной элиты.. к власти приходит.. ну, например, Геринг.
Германия не оккупирована (на её территорию не входим ни мы с поляками, ни французы с англами), аншлюс не отменён; Чехия входит в Словацкую республику под Тисо/Тука (при этом возможно формально название Чехословакия восстанавливается)
ось Берлин-Рим остаётся действующей, но главным в альянсе становится Муссолини и вектор последующей экспансии выбирает он
ну как расклад?

73

Дудуков написал(а):

вводит свои войска в Польшу в начале сентября (скажем 7-8 числа)

Думаю, это не реально, вопреки мнению многих - Сталин был не глупый человек от слова совсем + отличный стратег и мудрый политик.
Только 15-го сентябля между Японией и СССР было подписано перемирие, реально же бои на Халхин-Голе закончились только 16, и уже на следующий день (но не РАНЬШЕ!) началось выдвижение войск РККА на польскую территорию.
Fs81 всех пугает войной на два фронта, но упорно рассматривает каких-то сферических коней в вакууме.

74

KORVIN написал(а):

))) Эбен Эмаэль.

Ржавые пушки и трусливая бельгийская пехота?Это современная крепость?Смотрится грозно,а реальность.Это также как Полоцкий УР смотрится не грозно ,а реальность другая,сколько нибудь инициативная пехота УР становится непреодолимым.

Отредактировано Fs81 (2019-05-30 19:33:12)

75

Fs81 написал(а):

Ржавые пушки и трусливая бельгийская пехота?Это современная крепость?Смотрится грозно,а реальность.Это также как Полоцкий УР смотрится не грозно ,а реальность другая+сколько нибудь инициативная пехота.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 19:32:02)

А теперь - вооружение Полоцкого УРа и бельгийцев

76

KORVIN написал(а):

Хм ,но даже тут "или подрывались сапёрами" .Учитывая что книга таки про танки а не про сапёров.

Танки сами  в атаку ходят только в компьютерных играх,да в критических случаях типа Баин-Цыгана.

Отредактировано Fs81 (2019-05-30 19:35:43)

77

zarathustra написал(а):

Думаю, это не реально, вопреки мнению многих - Сталин был не глупый человек от слова совсем + отличный стратег и мудрый политик.
Только 15-го сентябля между Японией и СССР было подписано перемирие, реально же бои на Халхин-Голе закончились только 16, и уже на следующий день (но не РАНЬШЕ!) началось выдвижение войск РККА на польскую территорию.
Fs81 всех пугает войной на два фронта, но упорно рассматривает каких-то сферических коней в вакууме.

О да. Он смотрит в другом месте и в упор не замечает, что и СССР мог бы воевать на два фронта

78

maik написал(а):

О да. Он смотрит в другом месте и в упор не замечает, что и СССР мог бы воевать на два фронта

Сколько дивизий выставила Япония под Халхин -голом?И сколько сил СССР держал даже в декабре 41го на Востоке?Могла ли Япония воевать на три фронта,т.к. США сразу же напали бы на Японию?

Отредактировано Fs81 (2019-05-30 19:39:23)

79

zarathustra написал(а):

Думаю, это не реально, вопреки мнению многих - Сталин был не глупый человек от слова совсем + отличный стратег и мудрый политик.

а нету Сталина - свергнут в 1937 году группой товарищей и у нас Каганович (а почему сразу нет?) во главе страны

80

Fs81 написал(а):

Сколько дивизий выставила Япония под Халхин -голом?

обсуждали в подробностях

Fs81 написал(а):

?И сколько сил СССР держал даже в декабре 41го на Востоке?

аналогично

81

Дудуков написал(а):

обсуждали в подробностях

Именно, поэтому Япония не способна была воевать на два сухопутных фронта.Есть хороший ответ на этот вопрос в песне "Халхин-Гольская походная".
Где были полки их, там пусто и голо,
Лишь кости белеют одни.
Запомнят они берега Халхин-Гола,
Позор свой запомнят они.

Отредактировано Fs81 (2019-05-30 19:50:07)

82

Fs81 написал(а):

Сколько дивизий выставила Япония под Халхин -голом?И сколько сил СССР держал даже в декабре 41го на Востоке?Могла ли Япония воевать на три фронта,т.к. США сразу же напали бы на Японию?

Отредактировано Fs81 (Сегодня 19:39:23)

США не напал б я на Японию. Тем более США помогали Японии в 1940 г., как и Вел.
А сколько дивизий Япония выставила..... Так не надо считать   - 1 японская дивизия это 1 советская. Против СССР были выставлены 6 пехотный дивизий типа "А-1". В каждой такой дивизии 29,4 тыс. чел. Т.е. эти 6 дивизий, как наши 12 усиленных дивизий. А были еще дивизии по другим штатам.

83

Fs81 написал(а):

Именно, поэтому Япония не способна была воевать на два сухопутных фронта.Есть хороший ответ на этот вопрос в песне "Халхин-Гольская походная".
Где были полки их, там пусто и голо,
Лишь кости белеют одни.
Запомнят они берега Халхин-Гола,
Позор свой запомнят они.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 19:50:07)

В Китае война быстро могла потухнуть. И в 1940 г. она там затихла. Так что не было у японцев двух фронтов.
А позор....
Его смывают только кровью. И война там могла бы быть жестокой. Но немцы кинули японцев в 1939 г. А потом японцы кинули немцев в 1941 г.

84

maik написал(а):

В каждой такой дивизии 29,4 тыс. чел. Т.е. эти 6 дивизий, как наши 12 усиленных дивизий. А были еще дивизии по другим штатам.

Сколько воевало соединений на Халхин-голе,почему?

85

maik написал(а):

В Китае война быстро могла потухнуть. И в 1940 г. она там затихла. Так что не было у японцев двух фронтов.
А позор....

Точно в 40м Китайская армия одержала успех и освободила ряд районов,а Черчилль открыл Бирманскую дорогу.Битва "100 полков "Когда произошла?

Отредактировано Fs81 (2019-05-30 20:11:08)

86

Fs81 написал(а):

а Черчилль открыл Бирманскую дорогу.

ну Черчилля-то какого приплетать? англы ничего не могли на ЮВА, что и качественно доказали..
не спрыгивайте на Восток - Вы ещё Польшу не защитили)

87

Fs81 написал(а):

Битва "100 полков "Когда произошла?

Она произошла через год, после Халхин-Гола. И?

88

Fs81 написал(а):

Сколько воевало соединений на Халхин-голе,почему?

Вот никак не пойму Вас. Это такой непонятный стиль тут у Вас? Одни вопросы. Может лучше пусть будут ответы? Шел разговор про японские пехотные дивизии. Вот о них и идет речь. И граница то не локализуется по линии Халхин-Гола.
Ну и далее смотрим. Со стороны СССР -  57-й особый корпус, который был развернут в 1-ю армейскую группу. Звучит как? Сильно. А сколько там сил то было? На 9 сентября 1939 года корпус насчитывал: 25 809 человек личного состава. Это что, корпус по личному составу слабее японской пехотной дивизии?
http://otvaga2004.ru/voyny/wars-between … protivnik/

В боях на Халхин-Голе участвовали части двух японских дивизий – 7 и 23-й. В августе 1939 г. в район Халхин-Гола были подтянуты 1, 2 и 4-я пехотные дивизии, однако в боях они почти не участвовали.

89

maik написал(а):

Она произошла через год, после Халхин-Гола. И?

Не в 40 году?Начать войну СССР проиграть Китаю.

Отредактировано Fs81 (2019-05-30 21:04:17)

90

maik написал(а):

Вот никак не пойму Вас. Это такой непонятный стиль тут у Вас? Одни вопросы. Может лучше пусть будут ответы? Шел разговор про японские пехотные дивизии. Вот о них и идет речь. И граница то не локализуется по линии Халхин-Гола.
Ну и далее смотрим. Со стороны СССР -  57-й осй корпус, который был развернут в 1-ю армейскую группу. Звучит как? Сильно. А сколько там сил то было? На 9 сентября 1939 года корпус насчитывал: 25 809 человек личного состава. Это что, корпус по личному составу слабее японской пехотной дивизии?
http://otvaga2004.ru/voyny/wars-between … protivnik/

Корпус или 1я армейская группа ?С 19июля корпус был развернут в первую армейскую группу численность до 57 тысяч.Избили японцев свернулись в корпус.

Отредактировано Fs81 (2019-05-30 21:31:29)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Год 1939ый...Реальная возможность Победы или беспочвенный оптимизм?