СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Год 1939ый...Реальная возможность Победы или беспочвенный оптимизм?


Год 1939ый...Реальная возможность Победы или беспочвенный оптимизм?

Сообщений 31 страница 60 из 371

31

Дудуков написал(а):

это ж какими чудаками тогда были поляки, которые не погнали ссаными тряпками "трусливых пулемётчиков", "туповатые расчёты ПТО", какие ещё у немцев недоделки в войсках служили?
ну идите и плюньте на могилы польских солдат, вот против этого свою Родину не защитивших!

Вы чего-нибудь слышали о встречных боях в 39м советских танкистов и расчетов ПТО немцев типо "дружественный огонь" ?И  воспоминания об этом наших?

32

Fs81 написал(а):

Судя по встречным боям  в Польше с трудом

Бла-бла.
Хочу от Вас почитать (именно от Вас) аналитику этих событий

33

Fs81 написал(а):

Вы чего-нибудь слышали о встречных боях в 39м советских танкистов и расчетов ПТО немцев типо "дружественный огонь" ?И  воспоминания об этом наших?

Опять таки. Жду от Вас описание именно этих встречных боях

34

Fs81 написал(а):

Вы чего-нибудь слышали о встречных боях в 39м советских танкистов и расчетов ПТО немцев типо "дружественный огонь" ?И  воспоминания об этом наших?

нет, не слышал.
были утверждения о "трусливых пулемётчиках", "туповатых противотанкистах" и цетера - так как поляки таким ушлёпкам проиграли? были ещё более ушлёпистыми?

35

Fs81 написал(а):

Нее с ЕС в 41м воевать гораздо интереснее было.😉

Так 39ый уже считай ЕС. Одна "Шкода" произвела для рейха с осени 38по осень 39ого столько же вооружения сколько весь ВПК Англии. Для чего думаете им "кузницу" Европы то сдали. И зачем они её взяли, потому что баварское приелось?  :longtongue:

36

Fs81 написал(а):

А СССР не делал?

СССР это единственная страна, которая не заключала Договора с Германией. Кроме того, не было общей границы между СССР и Германией

37

maik написал(а):

СССР это единственная страна, которая не заключала Договора с Германией. Кроме того, не было общей границы между СССР и Германией

А зачем он  Сталину был ?А зачем общая граница -для дружбы с гитлеризмом?Чтобы подкармливать немцев,взамен на "стеклянные бусы" в виде ненужного крейсера и т.д.?

Отредактировано Fs81 (2019-05-28 08:43:53)

38

Fs81 написал(а):

А зачем он  Сталину был

Зачем? Что бы получать, в т.ч. и новые технологии, закупать заводы и пр.

Fs81 написал(а):

взамен на "стеклянные бусы" в виде ненужного крейсера и т.д.?

Помимо этого крейсера СССР закупило еще массу чего. Не подскажите?

Fs81 написал(а):

А зачем общая граница -для дружбы с гитлеризмом?

Не надо вот так то врать.
МЕЖДУНАРОДНЫЕ ДОГОВОРЫ С НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИЕЙ
https://www.liveinternet.ru/users/3790905/post361542837
Какие страны и когда заключали соглашения и договоры с Гитлером
https://pikabu.ru/story/kakie_stranyi_i … om_3315835

39

Fs81 написал(а):

И чего?Закон отменили В 41м?

Больше нечего сказать?

40

Fs81 написал(а):

судя по низкому качеству немецкой пехоте обр.39го,везде где поляки оказывали мало мальски организованное сопротивление,ничего у них не получалось.

Опять. Приводим пример и его обсуждаем. Тот пример, который Вы привели показывает, что там немцы разбили поляков и разгром для них был ужасным. Да и потери поляки понесли в два раза больше, чем немцы.

Fs81 написал(а):

Да и учитывая проблемы с производством танков немцев, и что наша промышленность не эвакуируется,мы быстро все компенсируем.Сколько СССР в условиях мирного времени с 39го по 41 й выпустил танков?

У немцев проблем с выпусков танков не было. Они их просто не считали возможным выпускать в таком большом кол-ве, как наши.
Я Вам писал уже об этом. Если б началась война в 1939 г., то выпускали б танки БТ-7М и Т-26. Не стали б выпускать новые танки, учитывая, с каким трудом их осваивали в серии. Вместо танков КВ, продолжали б выпускать танки Т-28.
А тут еще б и оказалось, что в 1940 г. наши 45-мм БС не пробивают броню немецких танков Т-3 и Т-4. Я тут вопрос задавал здесь   Артиллерия ВМВ-2 вот и ответ

zamok написал(а):

Проблема с 45-ББ выстрелами была известна ещё до начала войны: завод изготовитель изменил процесс закалки и подал в печь изделия вместо свободностоящих на поддонах, внавал в контейнерах, для экономии времени. Успели "произвести" таким образом 45-50 % всех 45-мм ББ выстрелов. Проблему обнаружили весной 1940 г. при испытании Пц-3 обстрелом. технологию закалки тут же изменили (точнее, восстановили).

ВВС в 1939 г. уступала по всем самолетам ВВС Германии.
Так что ситуация была аховая.

41

maik написал(а):

Помимо этого крейсера СССР закупило еще массу чего. Не подскажите?

Что в общем то не особо нужно было,а вот корм для Германии важен был.

42

maik написал(а):

ВВС в 1939 г. уступала по всем самолетам ВВС Германии.
Так что ситуация была аховая.

41 го тоже.Только отставании основных самолетов больше стало.И да польские самолеты вроде как тоже уступали и советским,но соотношенте лучше чем соотношение потерь в боях 41го ВВС ркка и люфтвафе .

43

Fs81 написал(а):

Что в общем то не особо нужно было

Конечно, Fs81 сегодня видно лучше, чем руководству СССР тогда - что нужно и что нет.
Приведите список закупленных технологий и станков - и поясните.почему то или иное "не особо нужно"

44

maik написал(а):

А фи

У немцев проблем с выпусков танков не было. Они их просто не считали возможным выпускать в таком большом кол-ве, как наши.
Я Вам писал уже об этом. Если б началась война в 1939 г., то выпускали б танки БТ-7М и Т-26. Не стали б выпускать новые танки, учитывая, с каким трудом их осваивали в серии. Вместо танков КВ, продолжали б выпускать танки Т-28.
А тут еще б и оказалось, что в 1940 г. наши 45-мм БС не пробивают броню немецких танков Т-3 и Т-4. Я тут вопрос задавал здесь   Артиллерия ВМВ-2 вот и ответ

А финские надолбы какими снарядами разбивали? И цифры бракованных снарядов в студию,остальное просто слова .

45

zarathustra написал(а):

Конечно, Fs81 сегодня видно лучше, чем руководству СССР тогда - что нужно и что нет.
Приведите список закупленных технологий и станков - и поясните.почему то или иное "не особо нужно"

Иначе бы не заказывали станки по ленд-лизу если бы это было существенно,а вот от голода Германию СССР спас и подкормил фуражем ее армию.

46

Fs81 написал(а):

вот корм для Германии важен был.


Имея в союзниках Италию и Румынию не особо.
Это вы с ПМВ путаете.

47

Fs81 написал(а):

Иначе бы не заказывали станки по ленд-лизу если бы это было существенно

бла-бла-бла....
Где список с аргументацией по пунктам?

ПС Ничего не путаем? Говорим про 39 год или про 42-й - когда были потеряны значительные источники сырья и производственные мощности

Отредактировано zarathustra (2019-05-28 12:26:00)

48

zarathustra написал(а):

бла-бла-бла....
Где список с аргументацией по пунктам?

ПС Ничего не путаем? Говорим про 39 год или про 42-й - когда были потеряны значительные источники сырья и производственные мощности

Отредактировано zarathustra (Сегодня 10:26:00)

От Вас жду ,а пока супер крейсер купленный и ставший грудой металалома наше Всё-гений сталинской торговли.

49

zarathustra написал(а):

Конечно, Fs81 сегодня видно лучше, чем руководству СССР тогда - что нужно и что

Прям как сейчас Путин наше все,только вот как гражданин Германии Шредер управляет "роснефтью"?Так и тогда -дружба с Гитлеризмом-прозорливым шагом Вождя считалась.

Отредактировано Fs81 (2019-05-28 12:31:56)

50

Fs81 написал(а):

От Вас жду

Не перекладывайте со своей больной головы, утверждаете, что для СССР были не нужны эти поставки - докажите фактами!

Fs81 написал(а):

супер крейсер купленный и ставший грудой металалома наше Всё-гений сталинской торговли.

Типичный ход демагога и провокатора - увести обсуждние в дебри второстепенных мелочей

Fs81 написал(а):

Прям как сейчас Путин наше все,только вот как гражданин Германии Шредер управляет "роснефтью"?Так и тогда -дружба с Гитлеризмом-прозорливым шагом Вождя считалась.

Цензурно на этот бред ответить не могу, но готов разобрать по пунктам после Вашего доказательства о "никчёмности" для СССР поставок перед войной

51

Fs81 написал(а):

41 го тоже

И он то же. Только надо учитывать, что в 1941 г. наши еще не освоили в войсках новую технику, т.к. она стала поставляться в войска в 1941 г. А в случае войны, поставки новых самолетов и танков могли б задержаться.

Fs81 написал(а):

И да польские самолеты вроде как тоже уступали и советским,но соотношенте лучше чем соотношение потерь в боях 41го ВВС ркка и люфтвафе

Нет, не так. Соотношение лучше, если учитываем ВСЕ немецкие потери. А если учитывать потери только от авиации?

Fs81 написал(а):

А финские надолбы какими снарядами разбивали?

Неужто 45-мм снарядами танков БТ и Т-26?

Fs81 написал(а):

И цифры бракованных снарядов в студию,остальное просто слова .

Там Вам общие цифры привели

Fs81 написал(а):

а вот от голода Германию СССР спас и подкормил фуражем ее армию.

Вам несколько раз приводили материалы, что поставляли Германии

52

Fs81 написал(а):

дружба с Гитлеризмом-прозорливым шагом Вождя считалась.

Писал уже

maik написал(а):

МЕЖДУНАРОДНЫЕ ДОГОВОРЫ С НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИЕЙ
https://www.liveinternet.ru/users/3790905/post361542837
Какие страны и когда заключали соглашения и договоры с Гитлером
https://pikabu.ru/story/kakie_stranyi_i … om_3315835

И опять мантру забиваем.

Fs81 написал(а):

Что в общем то не особо нужно было,а вот корм для Германии важен был.

Вам что в лоб, что по лбу. Приводили ж материалы здесь о поставках. И опять ничего не "видим"

53

Fs81 написал(а):

А финские надолбы какими снарядами разбивали? И цифры бракованных снарядов в студию,остальное просто слова .

Э-эм вообще то из-за того что оказалось что финские укрепления разбивать как раз нечем в РККА появился особый саперный спецназ  :confused:

54

Открывая тему я надеялся что Fs81 будет иметь возможность развернуто изложить свою внешнюю политику обр.39г с "контрблицкригом",в общем как он показал бы всем мать Кузьмы...Но пока что я так и не вижу предпосылок для удачного "контрблицкрига"."Дойти до Берлина"в условиях противодействия Польши и Румынии РККА могла бы только силовым методом.Было бы это расценено Западом как "захватническая война"?Финские события конца года показывают что да.Единственный возможный дипломатический ход использованный для давления на Запад-Пакт Fs81 клеймит и презирает.И опять же ратифицировав спустя два дня после Пакта Договор о помощи Польше Англия точно имела ввиду помощь в борьбе с Гитлером?Так чтож не помогла?А то те же финские события показывают что Гитлер мог вести себя в Европе как пьяный дебошир на светском рауте и всё что он получал за это -укоризненные письма Рузвельта,зато любое наше телодвижение приводило к немедленной реакции военной и дипломатической.Других рычагов для продавливания собственной политики на переговорах я не вижу.Вернее вижу,скажем интересы США и в меньшей степени Англию сильно задела бы возможность налаживания отношений СССР и Японии, но увы после всех действий Японии к 39му подобная возможность была также органически невозможна как союз ужа и ежа (и между прочим это не Сталин организовал покушение на Микадо а наоборот)и сказать спасибо за подобные отношения с соседями кстати стоит не Сталину и вообще не большевикам.Так в чем же эти "упущенные возможности"?Задружиться с США?Торговый договор у нас и так с ними был а на более близкие отношения заокеанские "нейтралы-самоизолянты"не пошли бы, их целям -нажиться на большой войне в Европе вполне соответствовало текущее развитие событий,они не то что с красными,с ближайшей "союзницей" Англией вели себя как настоящие коллекторы,раздев бриттов до исподнего за свою помощь.

55

KORVIN написал(а):

Открывая тему я надеялся что Fs81 будет иметь возможность развернуто изложить

а он и излагал - мы начинаем переговоры с Германией, заключаем с ней договор, а после чего показываем этот договор полякам и ставим им ультиматум - или вы с нами воюете против Германии, или вам пушной зверёк...
те, естественно, впечатляются и выступают с нами (за счёт нас) против Германии - и побеждают...
мы же удаляемся к себе за спасибо.

56

Дудуков написал(а):

а он и излагал - мы начинаем переговоры с Германией, заключаем с ней договор.

А как же гневные обличения "дружбы с гитлеризмом" за любые попытки маневра в ту сторону?

Дудуков написал(а):

показываем этот договор полякам и ставим им ультиматум - или вы с нами воюете против Германии, или вам пушной зверёк...
те, естественно, впечатляются и

...кричат "Караул!"после чего всё что было сделано Западом для Финляндии будет сделано для Польши.А мы в ответ...

57

KORVIN написал(а):

Э-эм вообще то из-за того что оказалось что финские укрепления разбивать как раз нечем в РККА появился особый саперный спецназ

Почитайте, еще раз как танкисты преодолевать надолбы.

58

Fs81 написал(а):

Почитайте, еще раз как танкисты преодолевать надолбы.

Так назовите что почитать, а то опять почитаю "не то".

59

Вот что то нет пока текста. Итак. Как же танки так преодолевали, хотелось бы почитать именно от Вас и не искать текст

60

maik написал(а):

Вот что то нет пока текста. Итак. Как же танки так преодолевали, хотелось бы почитать именно от Вас и не искать текст

Каменные надолбы (из отесанного гранита размером 60х200 см, врытые в землю на 60—100 см), или из валунов диаметром до метра наиболее часто встречались на Карельском перешейке.Ониразрушались стрельбой 45-мм снарядами из танков (3–4 снаряда разбивали надолбу до основания) или подрывались саперами. Иногда при высоком мастерстве механиков-водителей удавалось провести танки по вершинам этих надолб. https://www.litmir.me/br/?b=275390&p=2

Отредактировано Fs81 (2019-05-29 19:40:07)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Год 1939ый...Реальная возможность Победы или беспочвенный оптимизм?