СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Год 1939ый...Реальная возможность Победы или беспочвенный оптимизм?

Год 1939ый...Реальная возможность Победы или беспочвенный оптимизм?

Страница:   1 2 3 4 … 14  

Сообщений 31 страница 60 из 391

31

  • Автор: Fs81
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-11-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2109
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    19 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2021-01-17 00:54:50
Дудуков написал(а):

это ж какими чудаками тогда были поляки, которые не погнали ссаными тряпками "трусливых пулемётчиков", "туповатые расчёты ПТО", какие ещё у немцев недоделки в войсках служили?
ну идите и плюньте на могилы польских солдат, вот против этого свою Родину не защитивших!

Вы чего-нибудь слышали о встречных боях в 39м советских танкистов и расчетов ПТО немцев типо "дружественный огонь" ?И  воспоминания об этом наших?

0

32

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Fs81 написал(а):

Судя по встречным боям  в Польше с трудом

Бла-бла.
Хочу от Вас почитать (именно от Вас) аналитику этих событий

0

33

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Fs81 написал(а):

Вы чего-нибудь слышали о встречных боях в 39м советских танкистов и расчетов ПТО немцев типо "дружественный огонь" ?И  воспоминания об этом наших?

Опять таки. Жду от Вас описание именно этих встречных боях

0

34

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
Fs81 написал(а):

Вы чего-нибудь слышали о встречных боях в 39м советских танкистов и расчетов ПТО немцев типо "дружественный огонь" ?И  воспоминания об этом наших?

нет, не слышал.
были утверждения о "трусливых пулемётчиках", "туповатых противотанкистах" и цетера - так как поляки таким ушлёпкам проиграли? были ещё более ушлёпистыми?

0

35

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
Fs81 написал(а):

Нее с ЕС в 41м воевать гораздо интереснее было.😉

Так 39ый уже считай ЕС. Одна "Шкода" произвела для рейха с осени 38по осень 39ого столько же вооружения сколько весь ВПК Англии. Для чего думаете им "кузницу" Европы то сдали. И зачем они её взяли, потому что баварское приелось?  :longtongue:

0

36

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Fs81 написал(а):

А СССР не делал?

СССР это единственная страна, которая не заключала Договора с Германией. Кроме того, не было общей границы между СССР и Германией

0

37

  • Автор: Fs81
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-11-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2109
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    19 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2021-01-17 00:54:50
maik написал(а):

СССР это единственная страна, которая не заключала Договора с Германией. Кроме того, не было общей границы между СССР и Германией

А зачем он  Сталину был ?А зачем общая граница -для дружбы с гитлеризмом?Чтобы подкармливать немцев,взамен на "стеклянные бусы" в виде ненужного крейсера и т.д.?

Отредактировано Fs81 (2019-05-28 08:43:53)

0

38

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Fs81 написал(а):

А зачем он  Сталину был

Зачем? Что бы получать, в т.ч. и новые технологии, закупать заводы и пр.

Fs81 написал(а):

взамен на "стеклянные бусы" в виде ненужного крейсера и т.д.?

Помимо этого крейсера СССР закупило еще массу чего. Не подскажите?

Fs81 написал(а):

А зачем общая граница -для дружбы с гитлеризмом?

Не надо вот так то врать.
МЕЖДУНАРОДНЫЕ ДОГОВОРЫ С НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИЕЙ
https://www.liveinternet.ru/users/3790905/post361542837
Какие страны и когда заключали соглашения и договоры с Гитлером
https://pikabu.ru/story/kakie_stranyi_i … om_3315835

0

39

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Fs81 написал(а):

И чего?Закон отменили В 41м?

Больше нечего сказать?

0

40

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Fs81 написал(а):

судя по низкому качеству немецкой пехоте обр.39го,везде где поляки оказывали мало мальски организованное сопротивление,ничего у них не получалось.

Опять. Приводим пример и его обсуждаем. Тот пример, который Вы привели показывает, что там немцы разбили поляков и разгром для них был ужасным. Да и потери поляки понесли в два раза больше, чем немцы.

Fs81 написал(а):

Да и учитывая проблемы с производством танков немцев, и что наша промышленность не эвакуируется,мы быстро все компенсируем.Сколько СССР в условиях мирного времени с 39го по 41 й выпустил танков?

У немцев проблем с выпусков танков не было. Они их просто не считали возможным выпускать в таком большом кол-ве, как наши.
Я Вам писал уже об этом. Если б началась война в 1939 г., то выпускали б танки БТ-7М и Т-26. Не стали б выпускать новые танки, учитывая, с каким трудом их осваивали в серии. Вместо танков КВ, продолжали б выпускать танки Т-28.
А тут еще б и оказалось, что в 1940 г. наши 45-мм БС не пробивают броню немецких танков Т-3 и Т-4. Я тут вопрос задавал здесь   Артиллерия ВМВ-2 вот и ответ

zamok написал(а):

Проблема с 45-ББ выстрелами была известна ещё до начала войны: завод изготовитель изменил процесс закалки и подал в печь изделия вместо свободностоящих на поддонах, внавал в контейнерах, для экономии времени. Успели "произвести" таким образом 45-50 % всех 45-мм ББ выстрелов. Проблему обнаружили весной 1940 г. при испытании Пц-3 обстрелом. технологию закалки тут же изменили (точнее, восстановили).

ВВС в 1939 г. уступала по всем самолетам ВВС Германии.
Так что ситуация была аховая.

0

41

  • Автор: Fs81
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-11-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2109
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    19 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2021-01-17 00:54:50
maik написал(а):

Помимо этого крейсера СССР закупило еще массу чего. Не подскажите?

Что в общем то не особо нужно было,а вот корм для Германии важен был.

0

42

  • Автор: Fs81
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-11-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2109
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    19 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2021-01-17 00:54:50
maik написал(а):

ВВС в 1939 г. уступала по всем самолетам ВВС Германии.
Так что ситуация была аховая.

41 го тоже.Только отставании основных самолетов больше стало.И да польские самолеты вроде как тоже уступали и советским,но соотношенте лучше чем соотношение потерь в боях 41го ВВС ркка и люфтвафе .

0

43

  • Автор: zarathustra
  • Заблокирован
Fs81 написал(а):

Что в общем то не особо нужно было

Конечно, Fs81 сегодня видно лучше, чем руководству СССР тогда - что нужно и что нет.
Приведите список закупленных технологий и станков - и поясните.почему то или иное "не особо нужно"

0

44

  • Автор: Fs81
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-11-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2109
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    19 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2021-01-17 00:54:50
maik написал(а):

А фи

У немцев проблем с выпусков танков не было. Они их просто не считали возможным выпускать в таком большом кол-ве, как наши.
Я Вам писал уже об этом. Если б началась война в 1939 г., то выпускали б танки БТ-7М и Т-26. Не стали б выпускать новые танки, учитывая, с каким трудом их осваивали в серии. Вместо танков КВ, продолжали б выпускать танки Т-28.
А тут еще б и оказалось, что в 1940 г. наши 45-мм БС не пробивают броню немецких танков Т-3 и Т-4. Я тут вопрос задавал здесь   Артиллерия ВМВ-2 вот и ответ

А финские надолбы какими снарядами разбивали? И цифры бракованных снарядов в студию,остальное просто слова .

0

45

  • Автор: Fs81
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-11-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2109
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    19 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2021-01-17 00:54:50
zarathustra написал(а):

Конечно, Fs81 сегодня видно лучше, чем руководству СССР тогда - что нужно и что нет.
Приведите список закупленных технологий и станков - и поясните.почему то или иное "не особо нужно"

Иначе бы не заказывали станки по ленд-лизу если бы это было существенно,а вот от голода Германию СССР спас и подкормил фуражем ее армию.

0

46

  • Автор: _77_
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-10-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2943
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-25 10:43:14
Fs81 написал(а):

вот корм для Германии важен был.

Имея в союзниках Италию и Румынию не особо.
Это вы с ПМВ путаете.

0

47

  • Автор: zarathustra
  • Заблокирован
Fs81 написал(а):

Иначе бы не заказывали станки по ленд-лизу если бы это было существенно

бла-бла-бла....
Где список с аргументацией по пунктам?

ПС Ничего не путаем? Говорим про 39 год или про 42-й - когда были потеряны значительные источники сырья и производственные мощности

Отредактировано zarathustra (2019-05-28 12:26:00)

0

48

  • Автор: Fs81
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-11-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2109
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    19 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2021-01-17 00:54:50
zarathustra написал(а):

бла-бла-бла....
Где список с аргументацией по пунктам?

ПС Ничего не путаем? Говорим про 39 год или про 42-й - когда были потеряны значительные источники сырья и производственные мощности

Отредактировано zarathustra (Сегодня 10:26:00)

От Вас жду ,а пока супер крейсер купленный и ставший грудой металалома наше Всё-гений сталинской торговли.

0

49

  • Автор: Fs81
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-11-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2109
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    19 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2021-01-17 00:54:50
zarathustra написал(а):

Конечно, Fs81 сегодня видно лучше, чем руководству СССР тогда - что нужно и что

Прям как сейчас Путин наше все,только вот как гражданин Германии Шредер управляет "роснефтью"?Так и тогда -дружба с Гитлеризмом-прозорливым шагом Вождя считалась.

Отредактировано Fs81 (2019-05-28 12:31:56)

0

50

  • Автор: zarathustra
  • Заблокирован
Fs81 написал(а):

От Вас жду

Не перекладывайте со своей больной головы, утверждаете, что для СССР были не нужны эти поставки - докажите фактами!

Fs81 написал(а):

супер крейсер купленный и ставший грудой металалома наше Всё-гений сталинской торговли.

Типичный ход демагога и провокатора - увести обсуждние в дебри второстепенных мелочей

Fs81 написал(а):

Прям как сейчас Путин наше все,только вот как гражданин Германии Шредер управляет "роснефтью"?Так и тогда -дружба с Гитлеризмом-прозорливым шагом Вождя считалась.

Цензурно на этот бред ответить не могу, но готов разобрать по пунктам после Вашего доказательства о "никчёмности" для СССР поставок перед войной

0

51

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Fs81 написал(а):

41 го тоже

И он то же. Только надо учитывать, что в 1941 г. наши еще не освоили в войсках новую технику, т.к. она стала поставляться в войска в 1941 г. А в случае войны, поставки новых самолетов и танков могли б задержаться.

Fs81 написал(а):

И да польские самолеты вроде как тоже уступали и советским,но соотношенте лучше чем соотношение потерь в боях 41го ВВС ркка и люфтвафе

Нет, не так. Соотношение лучше, если учитываем ВСЕ немецкие потери. А если учитывать потери только от авиации?

Fs81 написал(а):

А финские надолбы какими снарядами разбивали?

Неужто 45-мм снарядами танков БТ и Т-26?

Fs81 написал(а):

И цифры бракованных снарядов в студию,остальное просто слова .

Там Вам общие цифры привели

Fs81 написал(а):

а вот от голода Германию СССР спас и подкормил фуражем ее армию.

Вам несколько раз приводили материалы, что поставляли Германии

0

52

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Fs81 написал(а):

дружба с Гитлеризмом-прозорливым шагом Вождя считалась.

Писал уже

maik написал(а):

МЕЖДУНАРОДНЫЕ ДОГОВОРЫ С НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИЕЙ
https://www.liveinternet.ru/users/3790905/post361542837
Какие страны и когда заключали соглашения и договоры с Гитлером
https://pikabu.ru/story/kakie_stranyi_i … om_3315835

И опять мантру забиваем.

Fs81 написал(а):

Что в общем то не особо нужно было,а вот корм для Германии важен был.

Вам что в лоб, что по лбу. Приводили ж материалы здесь о поставках. И опять ничего не "видим"

0

53

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
Fs81 написал(а):

А финские надолбы какими снарядами разбивали? И цифры бракованных снарядов в студию,остальное просто слова .

Э-эм вообще то из-за того что оказалось что финские укрепления разбивать как раз нечем в РККА появился особый саперный спецназ  :confused:

0

54

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49

Открывая тему я надеялся что Fs81 будет иметь возможность развернуто изложить свою внешнюю политику обр.39г с "контрблицкригом",в общем как он показал бы всем мать Кузьмы...Но пока что я так и не вижу предпосылок для удачного "контрблицкрига"."Дойти до Берлина"в условиях противодействия Польши и Румынии РККА могла бы только силовым методом.Было бы это расценено Западом как "захватническая война"?Финские события конца года показывают что да.Единственный возможный дипломатический ход использованный для давления на Запад-Пакт Fs81 клеймит и презирает.И опять же ратифицировав спустя два дня после Пакта Договор о помощи Польше Англия точно имела ввиду помощь в борьбе с Гитлером?Так чтож не помогла?А то те же финские события показывают что Гитлер мог вести себя в Европе как пьяный дебошир на светском рауте и всё что он получал за это -укоризненные письма Рузвельта,зато любое наше телодвижение приводило к немедленной реакции военной и дипломатической.Других рычагов для продавливания собственной политики на переговорах я не вижу.Вернее вижу,скажем интересы США и в меньшей степени Англию сильно задела бы возможность налаживания отношений СССР и Японии, но увы после всех действий Японии к 39му подобная возможность была также органически невозможна как союз ужа и ежа (и между прочим это не Сталин организовал покушение на Микадо а наоборот)и сказать спасибо за подобные отношения с соседями кстати стоит не Сталину и вообще не большевикам.Так в чем же эти "упущенные возможности"?Задружиться с США?Торговый договор у нас и так с ними был а на более близкие отношения заокеанские "нейтралы-самоизолянты"не пошли бы, их целям -нажиться на большой войне в Европе вполне соответствовало текущее развитие событий,они не то что с красными,с ближайшей "союзницей" Англией вели себя как настоящие коллекторы,раздев бриттов до исподнего за свою помощь.

0

55

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
KORVIN написал(а):

Открывая тему я надеялся что Fs81 будет иметь возможность развернуто изложить

а он и излагал - мы начинаем переговоры с Германией, заключаем с ней договор, а после чего показываем этот договор полякам и ставим им ультиматум - или вы с нами воюете против Германии, или вам пушной зверёк...
те, естественно, впечатляются и выступают с нами (за счёт нас) против Германии - и побеждают...
мы же удаляемся к себе за спасибо.

0

56

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
Дудуков написал(а):

а он и излагал - мы начинаем переговоры с Германией, заключаем с ней договор.

А как же гневные обличения "дружбы с гитлеризмом" за любые попытки маневра в ту сторону?

Дудуков написал(а):

показываем этот договор полякам и ставим им ультиматум - или вы с нами воюете против Германии, или вам пушной зверёк...
те, естественно, впечатляются и

...кричат "Караул!"после чего всё что было сделано Западом для Финляндии будет сделано для Польши.А мы в ответ...

0

57

  • Автор: Fs81
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-11-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2109
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    19 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2021-01-17 00:54:50
KORVIN написал(а):

Э-эм вообще то из-за того что оказалось что финские укрепления разбивать как раз нечем в РККА появился особый саперный спецназ

Почитайте, еще раз как танкисты преодолевать надолбы.

0

58

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
Fs81 написал(а):

Почитайте, еще раз как танкисты преодолевать надолбы.

Так назовите что почитать, а то опять почитаю "не то".

0

59

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25

Вот что то нет пока текста. Итак. Как же танки так преодолевали, хотелось бы почитать именно от Вас и не искать текст

0

60

  • Автор: Fs81
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-11-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2109
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    19 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2021-01-17 00:54:50
maik написал(а):

Вот что то нет пока текста. Итак. Как же танки так преодолевали, хотелось бы почитать именно от Вас и не искать текст

Каменные надолбы (из отесанного гранита размером 60х200 см, врытые в землю на 60—100 см), или из валунов диаметром до метра наиболее часто встречались на Карельском перешейке.Ониразрушались стрельбой 45-мм снарядами из танков (3–4 снаряда разбивали надолбу до основания) или подрывались саперами. Иногда при высоком мастерстве механиков-водителей удавалось провести танки по вершинам этих надолб. https://www.litmir.me/br/?b=275390&p=2

Отредактировано Fs81 (2019-05-29 19:40:07)

0

Страница:   1 2 3 4 … 14  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Год 1939ый...Реальная возможность Победы или беспочвенный оптимизм?