СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Год 1939ый...Реальная возможность Победы или беспочвенный оптимизм?


Год 1939ый...Реальная возможность Победы или беспочвенный оптимизм?

Сообщений 331 страница 360 из 371

331

Fs81 написал(а):

Только с этим козлом Сталин заключил Пакт,что сделало возможным начало ВМВ.


Только что Польша с этим козлом оторвала кусок Чехословакии, которую до того АиФ сдали Германии, что как бы намекало - так можно, все так делают ))))))

Отредактировано _77_ (2019-06-15 10:05:08)

332

_77_ написал(а):

Только что Польша с этим козлом оторвала кусок Чехословакии, которую до того АиФ сдали Германии, что как бы намекало - так можно, все так делают ))))))

Отредактировано _77_ (Сегодня 08:05:08)

Чехословакия вела войну с Гитлеризмом?

333

Fs81 написал(а):

Чехословакия вела войну с Гитлеризмом?


Ей ударил в тыл режим панской Польши, верного союзника Гитлера.

А со стороны АиФ их предал симпатизирующий нацизму Чемберлен, впрочем, он скоро издох от рака, наверное, чешские патриоты, ликвидаторы Гейдриха порадовались его смерти и мукам ))))))))

334

Fs81 написал(а):

Ценой 27млн жизней любая бы страна победила.

Просвятите: почему же Польша не победила Германию?
Почему Германия проиграла во ВМВ? Не хотели?

335

_77_ написал(а):

Ей ударил в тыл режим панской Польши, верного союзника Гитлера.

А со стороны АиФ их предал симпатизирующий нацизму Чемберлен, впрочем, он скоро издох от рака, наверное, чешские патриоты, ликвидаторы Гейдриха порадовались его смерти и мукам ))))))))

Как это ударили если никто не воевал,чехословаки развалили и сдали свое государство без сопротивления.

336

Fs81 написал(а):

чехословаки развалили и сдали свое государство без сопротивления.


Их предал Чемберлен )))))))))
А то бы героические чехословаки взяли Берлин )))

337

Fs81 написал(а):

Ценой 27млн жизней любая бы страна победила.
Отредактировано Fs81 (Сегодня 09:24:10)

Так скажите спасибо за это Англии и США.Они сами прекрасно знают "чье мясо съели"
«Ничто из того, что мы могли бы сделать сейчас или в прошлом не могло бы повлиять на ужасное сражение на русском фронте»... «обвинения, что мы готовы «сражаться до последнего русского солдата», на меня совершенно не действуют... Но было бы глупо посылать в виде символической жертвы две или три английские или англо-индийские дивизии в глубь России для того, чтобы их окружили и искрошили там. У России никогда не было недостатка в людских ресурсах, и сейчас у нее имеются миллионы обученных солдат, для которых требуется современное вооружение».У.Черчилль. (3го сентября ,телеграмма британскому послу в Москве Криппсу)
«решающим фактором для страны было время... Советский Союз купил... это время для нас ценою своей крови и отваги».генерал Маршалл НГШ армии США 1941г.

338

Fs81 написал(а):

Ценой 27млн жизней любая бы страна победила

Сюда считаем еще тех мирных жителей, кого немцы убили. А так же убили пленных и тех, кого пригнали в Германию на работы. На фронтах погибло меньше. И именно погибших на фронтах и надо считать

Fs81 написал(а):

заключил Пакт,что сделало возможным начало ВМВ.

вранье

339

Все же мирняк на счету немцев.
Никто не ожидал от них такого поведения, не японцы вроде.

Что до английских дивизий - как-то сомнительна от них польза.
Если только ВВС - англичане на СФ и полк французов, плюс аэродромы их стратегической авиации.
Возможно было целесообразно использовать их ВВС шире.

340

_77_ написал(а):

Что до английских дивизий - как-то сомнительна от них польза.
Если только ВВС - англичане на СФ и полк французов, плюс аэродромы их стратегической авиации.
Возможно было целесообразно использовать их ВВС шире.

Насчёт английских дивизий насколько я помню Сталин поинтересовался не собирается ли Англия поучаствовать хотя бы в виде охраны тыла или м-р Черчилль планирует воевать до последнего русского солдата?
ВВС предлагали США...но только на Дальний Восток  :)
«Что касается посылки бомбардировочных авиачастей на Дальний Восток, то я уже разъяснял в предыдущих посланиях, что нам нужны не авиачасти, а самолеты без летчиков, так как своих собственных летчиков у нас более чем достаточно. Это — во-первых. А во-вторых, нам нужна Ваша помощь самолетами не на Дальнем Востоке, где СССР не находится в состоянии войны, а на советско-германском фронте, где нужда в авиационной помощи особенно остра. Ваше предложение о том, чтобы генерал Брэдли инспектировал русские военные объекты на Дальнем Востоке и в других частях СССР, вызывают недоумение. Вполне понятно, что русские военные объекты могут быть инспектируемы только русской инспекцией, так же как американские военные объекты могут быть инспектируемы только американской инспекцией. В этой области не могут быть допущены никакие неясности»И.В.Сталин,письмо Рузвельту от 13 января 1943 г.

341

В ответ на предложение Сталина отправить войска на восточный фронт Англичане настойчиво навязывали свой вариант такой помощи: типа "мы разместим свои в Иране и на Дальнем Востоке, а Вы (освободившиеся) оттуда перебросите на фронт"  ;)
На что Сталин возражал, что охрана у нас и своя есть.
А на совещаниях (если не ошибаюсь, Молотов) говорил: "Мы их потом оттуда не выгоним.

342

zarathustra написал(а):

В ответ на предложение Сталина отправить войска на восточный фронт Англичане настойчиво навязывали свой вариант такой помощи: типа "мы разместим свои в Иране и на Дальнем Востоке, а Вы (освободившиеся) оттуда перебросите на фронт"  
На что Сталин возражал, что охрана у нас и своя есть.
А на совещаниях (если не ошибаюсь, Молотов) говорил: "Мы их потом оттуда не выгоним.

Ну вот я помню что "воевать" они собирались исключительно в тылу  :)

343

Надеюсь, будет интересно даже тем. кто хорошо знаком с вопросом, - последовательно, аргументировано, с фактами и по существу. А Fs81 - законспектировать!
Хотя, конечно....  с гуся вода.... У него своя мантра, и всё, что в неё не вписывается, встречается вопросами: " И да ......."    :glasses:

"Сталин и чёрное лето 1941-го: разоблачение мифа"

344

Любопытный момент про репрессии в РККА. Время 33 минуты. Кто заявил первым о цифрах. И потом споры между историками. Историки при погонах и гражданские. Ну и там цифры он потом интересные приводит.
35.40 - расстреляно - около 2,5 тыс.
Но....
Я тут как то книгу приводил О.Сувенирова.
Каждый может сам провести расчет, сколько же было на самом деле расстреляно.
36.54 - "заговор против Ворошилова". Да, согласен с их мнением. В любой стране - это плохо. Очень плохо

345

Там не менее интересно и по поводу подготовки к войне и о промышленности - банально надрывались, но всё равно не успевали. И про подготовку её эвакуации. Шапкозакидателям в 39 и проворонилкнопкам - вилы в бок.

346

zarathustra написал(а):

Там не менее интересно и по поводу подготовки к войне и о промышленности - банально надрывались, но всё равно не успевали. И про подготовку её эвакуации. Шапкозакидателям в 39 и проворонилкнопкам - вилы в бок.

Умникам 41го предпочитавгим сражаться с ЕС вместо Германии две вилы.

347

Fs81 написал(а):

Умникам 41го предпочитавгим сражаться с ЕС вместо Германии две вилы.

Ну не было у нас шансов в 39ом,не было. Даже в моей встречной чисто умозрительной альтернативке где Микадо под давлением олигархии подписывает с нами договор о дружбе веки вечные а Дуче получает мзду от нас а не от англов на последовательное продвижение Гитлера к нашим границам это не сказалось бы никак.

348

zarathustra написал(а):

последовательно, аргументировано, с фактами и по существу. А Fs81 - законспектировать!

без толку. какие бы 100%, 200% 300% убойные аргументы вы бы ему не приводили - он как ни в чем не бывало будет стоять на своем. причем как обычно ничего внятного в пользу своей версии привести не сможет, а от вас будет требовать всё новых и новых фактов

Fs81 написал(а):

Умникам 41го предпочитавгим сражаться с ЕС вместо Германии две вилы

умникам, предпочитающим голой _опой сесть на ежа в 1939-м, неплохо было бы ознакомиться с раскладом сил в Европе на тот самый 1939-й.
Австрия уже аннексирована Германией, Чехословакия - полностью оккупирована и её заводы вовсю работают на Вермахт, цифры я уже приводил, вы ничего внятного возразить не смогли. половина Польши - при любом раскладе за немцами. Италия, Испания, Финляндия и Венгрия - союзны Германии. часть Литвы уже по факту оккупирована Германией. Во всех трех прибалтийских государствах, несмотря на договор с СССР, по существу - у власти профашистские режимы. В Румынии профашистский переворот еще не произошел - формально он произойдет только после разгрома АиФ на континенте, но по факту АиФ и без поражения в Западной Европе ничего не могут противопоставить прогерманской ориентации Румынии. до кучи можно добавить Югославию,  в которой столько политических сил, что она сама не знает куда ей, бедной, податься: то ли к немцам, то ли к англичанам, то ли к Советам... ну и вишенка на торт - ведущая боевые действия с СССР Япония

Отредактировано таганрожец (2019-06-24 13:24:52)

349

Fs81 написал(а):

Умникам 41го предпочитавгим сражаться с ЕС вместо Германии две вилы.

Вместо вдумчивого анализа - набор клише. Когда то я Вас попросил оценить немецкую пехотную дивизию образца 1939 г. и советскую стрелковую дивизию - Вы мне тут сразу же: немцы трусы (на вопрос - почему - ноль ответа, вернее есть, но опять набор клише, без попыток серьезного анализа) и потому наша стрелковая дивизия, сформированная даже на базе дивизий тройного развертывание, равна немецкой пехотной дивизии 1-й волны. На вопрос - почему - опять невнятные ответы.
И опять таки. Если в 1941 г. Германия имела таких союзников, то кто гарантировал б, что в 1939 г. она точно так же их и не получила б?

350

таганрожец написал(а):

умникам, предпочитающим голой _опой сесть на ежа

Он яркий представитель тех, кого в том видео назовут либеральными историками, которые оккупировали СМИ

351

maik написал(а):

Он яркий представитель тех, кого в том видео назовут либеральными историками, которые оккупировали СМИ

Нет,просто если вы предпочитаете муравьиный лжесоциализм ,то я антисоветчик.И все же никто не ответил зачем Гитлеру  Пакт, ведь он легко бы избил СССР в 39м по Вашему?

352

maik написал(а):

Он яркий представитель тех, кого в том видео назовут либеральными историками, которые оккупировали СМИ


Не только )))))
Это ревизионист.

Доходит до забавного, проблемы которые признавали в СССР  игнорируются.

353

Fs81 написал(а):

я антисоветчик.И все же никто не ответил зачем Гитлеру  Пакт, ведь он легко бы избил СССР в 39м по Вашему?

видно у всех антисоветчиков беда такая - проблема с мозгами. не доходит, что если две стороны добровольно подписывают какое-то соглашение, то оно является обоюдовыгодным для всех сторон. немцы получили гарантию стабильности восточных границ, кое-какие дефицитные для них ресурсы (зерно, нефть), а после нормализации отношений СССР с Японией - транзит каучука; СССР получил гарантию западных границ (в разгар боев с японцами, ага) и дефицитные станки. для того, чтобы понять, что судьба Польши никак не зависела от подписания договора между СССР и Германией (вернее, зависела только в части того, всю ли Польшу оккупируют немцы или же немцы оккупируют только большую часть, а районы отторгнутые поляками у России в 1920-м русские заберут себе обратно) достаточно ознакомиться с германским планом войны с Польшей, составленном еще весной 1939-го, и/или почитать дневник того же Гальдера за август 1939-го, где при обсуждении предстоящей войны с Польшей до самого подписания пакта Россия или вовсе не упоминается, или упоминается где-то между 10-м и 20-м пунктом по важности... но "понять", "прочитать" и "антисталинисты" - это, похоже, несовместимые категории

354

таганрожец написал(а):

видно у всех антисоветчиков беда такая - проблема с мозгами. не доходит, что если две стороны добровольно подписывают какое-то соглашение, то оно является обоюдовыгодным для всех сторон. немцы получили гарантию стабильности восточных границ, кое-какие дефицитные для них ресурсы (зерно, нефть), а после нормализации отношений СССР с Японией - транзит каучука; СССР получил гарантию западных границ (в разгар боев с японцами, ага) и дефицитные станки. для того, чтобы понять, что судьба Польши никак не зависела от подписания договора между СССР и Германией (вернее, зависела только в части того, всю ли Польшу оккупируют немцы или же немцы оккупируют только большую часть, а районы отторгнутые поляками у России в 1920-м русские заберут себе обратно) достаточно ознакомиться с германским планом войны с Польшей, составленном еще весной 1939-го, и/или почитать дневник того же Гальдера за август 1939-го, где при обсуждении предстоящей войны с Польшей до самого подписания пакта Россия или вовсе не упоминается, или упоминается где-то между 10-м и 20-м пунктом по важности... но "понять", "прочитать" и "антисталинисты" - это, похоже, несовместимые категории

Опять байки нэосталинистов  про суперстанки и суперкрейсер без которых якобы СССР войну проиграл бы

355

Fs81 написал(а):

Опять байки нэосталинистов  про суперстанки и суперкрейсер без которых якобы СССР войну проиграл бы

Вообще-то все и всегда указывали в качестве основного приобретения СССР время. А не "суперстанки" и "суперкрейсер" Время лучше подготовиться к войне.
Ибо я уверен, что "в верхах" прекрасно понимали, что из себя представляет РККА образца лета 1939. И более поздняя Финская это прекрасно показала.

Можно много умничать, но Финляндияя была однозначно слабее Германии.

356

Fs81 написал(а):

Опять байки нэосталинистов  про суперстанки и суперкрейсер без которых якобы СССР войну проиграл бы

опять пустословие и словоблудие.
готовы доказать, что без договора с СССР Германия была не в состоянии одолеть Польшу? вперед!
готовы доказать, что без поставки немецких станков СССР смог бы выстоять и дойти до победного мая? вперед!
начните со столь любимой вами книги "Порядок в танковых войсках?"
Однако по сравнению с положением дел на другом заводе, осваивавшем серийный выпуск Т-34 — Сталинградском тракторном, — проблемы ХПЗ казались не более чем романтическим «сном в летнюю ночь». Составленная в начале 1940 г. программа подготовки производства Т-34 на СТЗ, предусматривавшая завершение подготовки и развертывание серийного выпуска танков в октябре 1940 г., незамедлительно затрещала по швам: «К существующему на СТЗ оборудованию необходимо закупить станков различных типов 250–260 шт…. Из потребных 253 станков, указанных в прилагаемой заявке[234], завезено на завод 23 станка. Размещено заказов на 37 станков… 
Тут же читаем сноску:
234 – Здесь же хотелось бы упомянуть, что среди заказанных Сталинградским танковым заводом как необходимых для производства Т-34 станков наличествовало:
— токарно-винторезных «Гейдсирейх и Гарбек» 13 шт., «Берингер» 11 шт., «Фр. Браун» 1 шт.;
— токарно-карусельных «Найльс» 35 шт.;
— токарно-многорезцовых «Гишолд» 11 шт.;
— револьверных «Хейнеман» 18 шт.;
— зубострогальных «Мааг» 2 шт.;
— зубодолбежных «Рейнеккер» 6 шт., «Лоренц» 3 шт., «Пфаутер» 1 шт.;
— универсальных шлифовальных «Шмальц» 1 шт.;
— внутришлифовальных «Вотан» 1 шт.;
— шлицешлифовочных «Ф. Вернер» 3 шт.;
— заточной «Глиссон» 1 шт.
На этом фоне разнообразные спекуляции о «снабжении сталинским СССР гитлеровской агрессии» приобретают совершенно особенный аромат…

Возвращаемся к основному тексту:
Станкоимпорт должен поставить на СТЗ в 1940 г. 80 металлорежущих станков. На 20/XI подтверждено (размещено на импорт) 35 станков со следующими темпами поставки:
12 станков — в 1940 г.
2 станка — в 1 квартале 1941 г.
10 станков — в 2–3 кварталах 1941 г.
11 станков — в 1942 г.
На программу 1941 г. потребуется 36 карусельных станков. Механический цех № 2 с учетом переброшенных из других цехов имеет в наличии только 16 карусельных станков. Карусельные станки заказаны на импорт в количестве 30 штук, но срок поставки их (конец 1941 г.) не обеспечивает выполнения программы…»

так что давайте, расскажите нам всем как без германских станков СТЗ мог бы освоить выпуск Т-34? и как без Т-34 выпуска СТЗ СССР смог бы пережить осень и зиму 1941-го? танками какого завода комплектовалась танковая бригада Катукова, ставшая 1-й гвардейской, надеюсь, в курсе?

357

Ф Дмитрий
Ещё Финляндия вскрыла неготовность к ведению боевых действий зимой, навели порядок по ее итогам.
Это пригодилась зимой 1941.

358

Ф Дмитрий написал(а):

И более поздняя Финская это прекрасно показала.

события на Дальнем Востоке тоже

359

таганрожец написал(а):

начните со столь любимой вами книги "Порядок в танковых войсках?"

Эту я ссылался на эту книгу. Сейчас не помню, какая там глава. Дело касалось поиска причин поражения лета 1941 г

360

Fs81 написал(а):

И все же никто не ответил зачем Гитлеру  Пакт

Лично Вам я уже писал и писал несколько раз

Fs81 написал(а):

муравьиный лжесоциализм

Есть такое, когда термины начинают жить своей жизнью и начинают обладать материальными функциями.

Fs81 написал(а):

Нет,просто если вы предпочитаете муравьиный лжесоциализм ,то я антисоветчик

Одно с другим ну никак не сочетается. Вы антисоветчик лишь только потому, что кто Вам сказал и обосновал, что в 30-е гг был муравьиный лжесоциализм.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Год 1939ый...Реальная возможность Победы или беспочвенный оптимизм?