СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Год 1939ый...Реальная возможность Победы или беспочвенный оптимизм?


Год 1939ый...Реальная возможность Победы или беспочвенный оптимизм?

Сообщений 301 страница 330 из 371

301

Fs81 написал(а):

А что же громило японцев на Халхин-голе и наступило на Финляндию,и избивали немцев 19 сентября 1939 года.Кстати интересен Ваш контекст,а как у Франции с пехотой было?

Отредактировано Fs81 (Сегодня 21:28:45)

1. С японцами воевали небольшими силами. Там японцы бросили только две свои пехотные дивизии.   Правда они были равны 6 нашим дивизия. 
И далее. Смотрим т.н. усиленные стрелковые дивизии. Именно там они и были.
2. С финнами.... Может напомнить, какие части туда перебросили?
3. А кто там избил немцев?. Это вот ваши фантазии. На мои вопросы не отвечаем. К чему бы это?
И да. Армии не было для полномассштабных боевых действий. А вот локальную войну. Ту да. Мы ее могли вести.

302

А что там с пехотой у Франции.... Не знаю. Может быть Вы расскажите?
И если не было армии у Вел. и Франции, то зачем было обещать помощь Польши? Т.е. они пообещали то, что не смогли сделать. Так?

303

maik написал(а):

А что там с пехотой у Франции.... Не знаю. Может быть Вы расскажите?
И если не было армии у Вел. и Франции, то зачем было обещать помощь Польши? Т.е. они пообещали то, что не смогли сделать. Так?

А надо было сдать как Чехословакию?Или поделить как Германия с СССР?

304

Fs81 написал(а):

У Франции была армия и у СССР у Англии был флот.Вы читайте хоть немного про время которое я написал.

Это та самая армия Франции которая рукоплескала немецким побратимам вместо того чтобы спасать Польшу?Т.е. впрягаться должен был только СССР но уже без буферной зоны,времени и людских ресурсов которые пригодятся в дальнейшем?И сильно помог английский флот полякам?Насколько я помню проанглийским сохранившимся польским частям посоветовали топать пешком.И где прочитать про какое время вы пишете если обсуждается "гонка к Берлину"с каких-то "двух сторон" если бы пакт не был заключён?

305

Fs81 написал(а):

А надо было сдать как Чехословакию?Или поделить как Германия с СССР?

А что так не сдали?По вашему ещё и СССР должен был сдать ВСЮ Польшу и Прибалтику в придачу?

306

Fs81 написал(а):

А что же громило японцев на Халхин-голе и наступило на Финляндию,и избивали немцев 19 сентября 1939 года.Кстати интересен Ваш контекст,а как у Франции с пехотой было?


Японцев "громил" ск, преобразованный в армейскую группу. Примерно А.
И до Жукова там было все непросто.

"Избиение" немцев - это потеря своего РД на броне, когда у пр-ка пехота?

В Финляндии также вскрылись значительные проблемы, впрочем, их решение дало результат зимой 1941.

307

Fs81 написал(а):

А надо было сдать как Чехословакию?Или поделить как Германия с СССР?

Так они и сдали, как Чехословакию.

308

maik написал(а):

Так они и сдали, как Чехословакию.

Они поняли что это не способствует миру Сталин видно тоже решил попробовать.

Отредактировано Fs81 (2019-06-13 23:13:08)

309

Fs81 написал(а):

Они поняли что это не способствует миру
Отредактировано Fs81 (Вчера 23:13:08)

А что способствует миру?Предать Польшу,укрыть у себя её безголовое правительство и бросить умирать варшавян,и Модлинский и Гданьский/Вестерпляттский гарнизоны?Вместо бомбардировки германских войск разбрасывать листовки?Отказать в поставках оружия полякам посоветовав закупать его в нейтральных странах как это сделал Айронсайд?

Fs81 написал(а):

Сталин видно тоже решил попробовать.

Отредактировано Fs81 (Вчера 23:13:08)

Не надоела ещё самому эта чушь?РККА перешло польскую границу 17сентября.Польское правительство и генштаб сдулись из Варшавы 6го а 16го были уже в Румынии.
«То, что русские армии должны были находиться на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против немецкой угрозы. Во всяком случае, позиции заняты и создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не осмеливается напасть»У.Черчиль.выступление по радио 1октября 1939г

310

Fs81 написал(а):

Они поняли что это не способствует миру

И потому сдали Польшу, предали ее. Не пришли на помощь, когда Польша нуждалась в этом

Fs81 написал(а):

Сталин видно тоже решил попробовать.

Сталин вернул свое. То, что Польша отобрала в 1920 г.
И вообще. До 1938 г. Польша воспринималась руководством РККА как враг. Как страна, которая объединившись с Германией, вступит в войну с СССР

311

maik написал(а):

И потому сдали Польшу, предали ее. Не пришли на помощь, когда Польша нуждалась в этом

А надо было "Марс " устроить броситься на "Линию Зигфрида"?В условиях антипольского союзаСталина и Гитлера?

312

Fs81 написал(а):

надо было "Марс " устроить броситься на "Линию


Пока основные силы вермахта, особенно, тд заняты Польшей, необходимо было наступать на территорию Германии.

Даже бы если бы немцы перебросили часть сил, поляки бы дольше подергались ))))

Ну и безусловно, поляки должны были пользуясь подаренным временем обратиться к Сталину - отдадим оккупированные территории БССР и УССР, согласны на социализм, лично изнасилуем всех ксендзов и монахинь, только спасите нас от Гитлера )))))))))))))))))))

313

_77_ написал(а):

Пока основные силы вермахта, особенно, тд заняты Польшей, необходимо было наступать на территорию Германии.

Даже бы если бы немцы перебросили часть сил, поляки бы дольше подергались ))))

Ну и безусловно, поляки должны были пользуясь подаренным временем обратиться к Сталину - отдадим оккупированные территории БССР и УССР, согласны на социализм, лично изнасилуем всех ксендзов и монахинь, только спасите нас от Гитлера )))))))))))))))))))

Почитайте про "линию Зигфрида"

314

Fs81 написал(а):

А надо было "Марс " устроить броситься на "Линию Зигфрида"?В условиях антипольского союзаСталина и Гитлера?

Вот что Вы за бред умалишенного несете. Вы что мухаморов обьелись? Это как такой антипольский союз?
Да. И если боялись штурмовать линию Зигфрида, так что ж не сказали об этом полякам? И как эта самая линия повлияла на ВВС?

315

Fs81 написал(а):

Почитайте про "линию Зигфрида"


Читано, голубчик, причем давно )))))

Это Вы тут ходите с видом доярки Маши, открывшей для себя прокладки Олвейс ))))))))))

Отредактировано _77_ (2019-06-14 18:10:56)

316

maik написал(а):

Вот что Вы за бред умалишенного несете. Вы что мухаморов обьелись? Это как такой антипольский союз?
Да. И если боялись штурмовать линию Зигфрида, так что ж не сказали об этом полякам? И как эта самая линия повлияла на ВВС?

На чьи ВВС на немецкие?

317

_77_ написал(а):

Читано, голубчик, причем давно )))))

Это Вы тут ходите с видом доярки Маши, открывшей для себя прокладки Олвейс ))))))))))

Отредактировано _77_ (Сегодня 16:10:56)

Понятно тролите

318

На свои ж ВВС. Им бомбить немецкие военные обьекты какая линия помешала?

319

Fs81 написал(а):

На чьи ВВС на немецкие?

На те которые не смотря на все мольбы поляков готовых терпеть бомбардировки СОБСТВЕННОЙ территории фрицев бомбардировали исключительно листовками видимо озаботившись нехваткой пипифакса у вермахта ;)

320

Fs81 написал(а):

Почитайте про "линию Зигфрида"

«Если бы французская армия предприняла крупное наступление на широком фронте против слабых немецких войск, прикрывавших границу (их трудно назвать более мягко, чем силы охранения), то почти не подлежит сомнению, что она прорвала бы немецкую оборону, особенно в первые десять дней сентября. Такое наступление, начатое до переброски значительных сил немецких войск из Польши на Запад, почти наверняка дало бы возможность французам легко дойти до Рейна и, может быть, даже форсировать его».(ц)Siegfrid Westphal
Очень страшная была линия.Её достроили правда только год спустя и во время польской кампании она была пуста как орех не считая скучающих резервистов но очень страшная.

321

KORVIN написал(а):

«Если бы французская армия предприняла крупное наступление на широком фронте против слабых немецких войск, прикрывавших границу (их трудно назвать более мягко, чем силы охранения), то почти не подлежит сомнению, что она прорвала бы немецкую оборону, особенно в первые десять дней сентября. Такое наступление, начатое до переброски значительных сил немецких войск из Польши на Запад, почти наверняка дало бы возможность французам легко дойти до Рейна и, может быть, даже форсировать его».(ц)Siegfrid Westphal
Очень страшная была линия.Её достроили правда только год спустя и во время польской кампании она была пуста как орех не считая скучающих резервистов но очень страшная.

К июлю 1939 года было завершено около 14,4 тысяч огневых точек различной конструкции, что составляло около 22 единиц на километр. Западная зона противовоздушной обороны также была усилена и состояла в основном из бетонных колодцев, которые были размещены в непосредственной близости от бункеров программы Аахен-Саар. http://wwii.space/германия-линия-зигфрида/

Отредактировано Fs81 (2019-06-14 20:50:26)

322

Fs81 написал(а):

К июлю 1939 года было завершено около 14,4 тысяч огневых точек различной конструкции, что составляло около 22 единиц на километр. Западная зона противовоздушной обороны также была усилена и состояла в основном из бетонных колодцев, которые были размещены в непосредственной близости от бункеров программы Аахен-Саар. http://wwii.space/германия-линия-зигфрида/

Отредактировано Fs81 (Сегодня 20:50:26)

Оно,теперь ясно откуда вы траву берёте,про" Англия и Франция испугались линии Зигфрида" посмеялся от души,не сами часом писали?

323

Запись утреннего заседания военных миссий СССР, Великобритании и Франции
13 августа 1939 г.
...
Ген. Думенк. ... Если главные силы фашистских войск будут направлены на Восточный фронт, то немцы вынуждены будут оставить не менее 40 дивизий против Франции, и в этом случае генерал Гамелен будет всеми своими силами наступать против немцев.
Маршал К. Е. Ворошилов. Если агрессор — в данном случае речь идет о Германии — будет нападать на восток, на Польшу, очевидно, тогда, по предположению генерала Гамелена, на французской границе будет оставлено не менее 40 немецких дивизий?
Ген. Думенк. Да, не менее 40 дивизий.
Далее Думенк продолжает: Гитлер заявляет, что линия Зигфрида непроходима (непреодолима), но с этим нельзя согласиться. Нет такой крепости, которую нельзя было бы взять.
Маршал К. Е. Ворошилов. Да, я также с этим согласен.
Ген. Думенк указывает, что в старые времена были города, окруженные мощными стенами, которые артиллерия не могла пробить, а они имели 5 линий укреплений, и тем не менее эти города пали. Французы изучили способы вгрызаться (взламывать) в эту линию.
Я думаю также, что маршал Ворошилов достаточно знаком с этими способами. Нужно сперва взломать эти укрепления, затем расширить брешь.
Таким образом генерал Гамелен заставит противника вернуть свои силы обратно с Восточного фронта.
Если неприятель этого не сделает, то фашистские силы будут разбиты.

324

На том же заседании генерал Думенк поведал и о сроках готовности французской армии к наступлению:
"Переходя к вопросу мобилизации, генерал Думенк рассказывает о времени, необходимом для сосредоточения войск на место действия. Войска прикрытия будут готовы в течение шести часов и займут всю французскую границу и свои места в укрепленных районах ... Имея на границе войска прикрытия под защитой укрепленных районов, французская армия в состоянии в течение меньше чем 10 дней подвести к границе все основные силы, причем 2/3 войск будут на месте сосредоточения через 8 дней и все остальные силы — на 2 дня позже.
Распределение этих сил по фронту неравное, но в течение 10 дней можно сделать любую перегруппировку. Генерал Гамелен располагает для этого 8 рокадами: четырьмя железнодорожными и четырьмя шоссейными ...
Из [числа] 110 дивизий имеется 20 дивизий, которые довольно трудно перебросить, так как они поставлены для обороны Туниса, Корсики и для несения службы на линии Мажино. Остальные 90 дивизий могут быть легко переброшены ...
В качестве примера можно привести следующее: по всем 4 дорогам (рокадам) может быть одновременно, с помощью автотранспорта, переброшено 15 дивизий"
В общем, СССР целую неделю ждал, когда же французы перейдут в обещанное наступление.

Показательно, что французская армия планировала наступление в любом случае, независимо от направления германской агрессии (по крайней мере, такую лапшу французы вешали советской делегации в Москве в августе 1939-го):
"Далее генерал Думенк переходит к изложению плана операций.
Если главные силы фашистских войск будут брошены на западную границу, Франция встретит их сильным и непрерывным фронтом и, опираясь на свои укрепления, задержит наступление неприятеля. После того как будет задержан неприятель, французская армия сосредоточит свои войска на выгодных местах для действия танков и артиллерии и перейдет в контратаку. К этому времени французская армия будет подкреплена английскими войсками, численность которых [он], к сожалению, не в состоянии сообщить.
При помощи тех рокад, о которых доложил [ген. Думенк], генерал Гамелен будет иметь возможность в короткий срок организовать мощную атаку.
В качестве примера можно привести следующее: по всем 4 дорогам (рокадам) может быть одновременно, с помощью автотранспорта, переброшено 15 дивизий.
Эта мощная атака воспрепятствует переброске неприятельских войск с запада на восток"

325

KORVIN написал(а):

Безусловно надо.Правим,спорим,добавляем упущенное

Вот нравится мне этот момент из сборника "Документы и материалы кануна второй мировой войны":
"2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством. "
Проще говоря, Советский Союз в 1939-м проводил такую политику, которая бы при ЛЮБОМ варианте развития событий, выводила СССР в стан победителей

326

KORVIN написал(а):

Безусловно надо.Правим,спорим,добавляем упущенное.

еще бы я добавил к вот этому

KORVIN написал(а):

27 февраля Англия и Франция признают режим Франко.
15 марта Германия окончательно захватывает Чехословакию

что-то про Дюссельдорф.
Не буду нести отсебятину, просто процитирую тот же сборник "Документы и материалы кануна второй мировой войны":
"В феврале — марте 1939 г. в Дюссельдорфе проходили переговоры между «Федерацией британской промышленности» и немецкой «Имперской промышленной группой». Их участниками были официальные представители двух самых влиятельных и мощных объединений капиталистов Германии и Великобритании. Это было совещание подлинных хозяев двух европейских держав. Лондонский журнал «Экономист» имел веские основания назвать дюссельдорфские переговоры «беспрецедентными в истории в смысле масштабов».
15 марта 1939 г., в день, когда Германия завершила ликвидацию чехословацкого государства, в Дюссельдорфе было подписано совместное заявление, вошедшее в историю как «Дюссельдорфское соглашение».
Проект его был подготовлен английской делегацией, возглавлявшейся У. Ларком. Совместное заявление провозглашало необходимость развития торговли между обеими странами и содержало далеко идущие соглашения, практически — картельный сговор в ряде отраслей. К этому времени уже существовали многочисленные картельные соглашения между немецкими и английскими фирмами, однако представители немецких фирм были весьма скептически настроены по поводу того, достаточно ли будут действенны эти соглашения в случае перехода на мирную продукцию. Даже перспектива получения английских кредитов не казалась для немецких промышленников особенно привлекательной (Teichova A. Die geheimen britisch-deutsclie Ausgleichversuche am Vorabend des zweiten Weltkrieges.— Zeitschrift fur Geschichtswissenschaft, 1959, N 7).
«Дюссельдорфское соглашение» было задумано как очередной шаг к политическому сближению с гитлеровской Германией. В этом смысле соглашение было своего рода экономическим дополнением мюнхенского сговора в сентябре 1938 г.
«Дюссельдорфское соглашение» явилось отражением курса британских правящих кругов, рассчитанного па поощрение германской экспансии на восток Европы.
В Вашингтоне были серьезно обеспокоены опасностью англо-германского экономического сговора, имевшего и антиамериканскую направленность. Серьезное беспокойство вызвало соглашение и в Восточной Европе, так как означало усиление германского и английского наступления на восточноевропейских рынках. Английская общественность высказала негативное отношение к соглашению.
На фоне встречи в Дюссельдорфе становятся понятными многие события «закулисного фронта», где ведущими деятелями оказывались представители делового мира"

327

таганрожец написал(а):

Вот нравится мне этот момент из сборника "Документы и материалы кануна второй мировой войны":
"2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством. "
Проще говоря, Советский Союз в 1939-м проводил такую политику, которая бы при ЛЮБОМ варианте развития событий, выводила СССР в стан победителей

Ценой 27млн жизней любая бы страна победила.Политика победы привела к соотношению вместо СССР против Германии СССР против ЕС.

Отредактировано Fs81 (2019-06-15 09:24:10)

328

таганрожец написал(а):

Вот нравится мне этот момент из сборника "Документы и материалы кануна второй мировой войны":
"2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством. "
Проще говоря, Советский Союз в 1939-м проводил такую политику, которая бы при ЛЮБОМ варианте развития событий, выводила СССР в стан победителей

Зачем пускать козла в огород?

329

Fs81 написал(а):

Зачем пускать козла в огород?


Гитлер был куда более худшим козлом ))))

Возможно, поляки хотели Холокоста (но стеснялись) и перепланировки Варшавы )))))))

Потом полякам все равно пришлось в компартию вступать и ксендзов травить )))

330

_77_ написал(а):

Гитлер был куда более худшим козлом ))))

Возможно, поляки хотели Холокоста (но стеснялись) и перепланировки Варшавы )))))))

Потом полякам все равно пришлось в компартию вступать и ксендзов травить )))

Только с этим козлом Сталин заключил Пакт,что сделало возможным начало ВМВ.

Отредактировано Fs81 (2019-06-15 09:52:24)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Год 1939ый...Реальная возможность Победы или беспочвенный оптимизм?