СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Год 1939ый...Реальная возможность Победы или беспочвенный оптимизм?


Год 1939ый...Реальная возможность Победы или беспочвенный оптимизм?

Сообщений 271 страница 300 из 371

271

Fs81 написал(а):

а по мне были сговор и Пакт.

zarathustra написал(а):

Ну, как тут все уже давно поняли - Вы много чего не слышали и не знаете. Но это совершенно не мешает Вам на основании своих домыслов делать выводы вселенского масштаба.


Fs81 написал(а):

Ответьте на вопрос зачем Пакт Гитлеру?

zarathustra написал(а):

Не знаю никакого пакта. Начинайте уже работать с документами. Приведите название документа, который Вы упорно обзываете пактом.

И

zarathustra написал(а):

И вопрос , неоднократно навязываемый Fs81 хочется задать ему же:

272

Fs81 написал(а):

Ну пока что да Сталин открыл второй фронт,но Мюнхен и Пакт равны и то то катализаторы ВМВ,зачем Пакт Гитлеру  иначе?

Катализаторы чего?Нацистскому режиму в любом случае требовалось жизненное пространство и ресурсы(и рабы)...поживиться этим на тот момент он мог только на том континенте на котором находился.Если бы не пакт что Гитлер стал бы строить вместо сухопутных сил морской флот...или космический?Уже сто раз отвечали зачем пакт Гитлеру.Обе подписывающие стороны им давили на третью,только в отличие от Сталина которому нужно было время,буфер и позиции перед "союзниками" без "немецкого ствола у виска",с точки зрения Гитлера это не столько виртуальные надежды на почетную капитуляцию Англии сколько шантаж "спонсоров"войны"-А что ещё вы мне дадите за нападение на СССР?А то мы тут тоже Бисмарка читали про то как Англия всегда использовала в войне в Европе первоклассную пехоту-немецкую,русскую,французскую...Польшу дадите?"

273

Fs81 написал(а):

Тактику давно объясняли.

Где?Дипломатия была ,де,слабая а че делать когда вас пошлют на переговорах "союзники" вы так и не объяснили,а ведь послали и так.Хотите рвануть на Берлин потому что немцы ,де,лохи педальные,прям сквозь Польшу но при этом ругаете за то что вошли в Польшу.В чем тактика то не пойму?Не войти в Польшу воюющую с фрицами а повоевать с Польшей сильной и накачанной деньгами и оружием как финны плюсом к Германии?При этом сами признаете что до Берлина мы бы всё равно не дошли а засели в позиционку где нибудь посреди Европы вдали от баз снабжения и сидели бы там в ожидании некоего мирного договора перемалывая свои ресурсы день за днём вместо накопления кулака.

274

Fs81 написал(а):

Учитывая,что Исаев меняет точку зрения постоянно.

Теперь на него ссылаться не будете.
А как ответы на мои вопросы?

275

maik написал(а):

Теперь на него ссылаться не будете.
А как ответы на мои вопросы?

На какие?Вы вот на один вопрос ответить не можете ,зачем Пакт Гитлеру, если он мог договориться с А иФ?И его вооруженные силы сильнее советских были.

Отредактировано Fs81 (2019-06-11 07:24:00)

276

Fs81
Не надо то врать. На Ваши вопросы тупые я отвечал. И на этот то же. Зачем это Гитлеру? Просто. Что бы не воевать с СССР.

277

А теперь мои два вопроса.
1. Если б СССР не заключило б с Германией договор, то Германия не напала б на Польшу?
2. Что в августе 1939 г. делала делегация Германии в Лондоне?

278

Из ЖЖ, про Мюнхен, пусть пока тут будет:

///
Роберт Харрис «Мюнхен»

… Ну, в общем настрой у классика на максимальную реабилитацию Невилла Чемберлена. Буквально, рисуется самый человечный человек. Из контекста аккуратно удалено все то, что мешает восприятию правоты главного умиротворителя. Все было сделано правильно. Чехов все равно было не защитить, немцы успеют их разгромить за неделю, а союзники готовы наступать только следующим летом. Моральной правоты удерживать Судеты у чехов нет. У Англии боеготова одна эскадрилья современных истребителей из шести (всего!) и от силы треть сил ПВО. От немецких бомбежек по оценкам разведки в первую неделю погибнет 150 тысяч человек, за два месяца - 600 тысяч. Доминионы не готовы поддержать войну. А так явлена такая готовность к миру, что если Гитлер полезет дальше, то все будут готовы воевать.

Фрагмент, когда сэр Хорас Уилсон объясняет чехам, что "это не их зуб":

Поначалу чехи были настолько обескуражены, что лишились дара речи. Наконец Масарик выдавил:
- Но это все то, чего и добивались немцы!
- Мы дали согласие передать только те районы, где большинство населения составляют немцы.
- Но вместе с ними к Германии переходят все наши пограничные укрепления - наша страна остается беззащитной.
- Боюсь вам не стоило сооружать укрепления на территориях, которые, как вы знали, Германия обязательно будет оспаривать, едва только снова встанет на ноги.
...
Мастны ткнул пальцем в карту:
- Вот здесь, в самом узком месте, ширина нашей территории составит всего сорок пять миль. Немцы смогут перерезать ее напополам за полдня.
- Я не в ответе за географиеские реалии, ваше превосходительство.
///

Джентльмены играют по правилам, просто они их меняют в свою сторону ))))

279

maik написал(а):

А теперь мои два вопроса.
1. Если б СССР не заключило б с Германией договор, то Германия не напала б на Польшу?

Скорее всего не напала бы .Но мог быть и другой вариант.

280

maik написал(а):

А теперь мои два вопроса.
2. Что в августе 1939 г. делала делегация Германии в Лондоне?

Для этого нужны материалы переговоров, скорее всего хотели договориться на Данциг,но получили отказ .

281

Fs81 написал(а):

Скорее всего не напала бы

А что ж тогда пишем о том, что лучше б война началась б в 1939 г.?

Fs81 написал(а):

Но мог быть и другой вариант.

Тут два варианта, либо война, либо нет

Fs81 написал(а):

скорее всего хотели договориться на Данциг,но получили отказ .

Андрей Борисович Зубов, доктор исторических наук, профессор кафедры МГИМО

Англия, в общем, поддерживала Германию в ее переговорах с Польшей о том, чтобы Данциг вернуть Германии, из статуса вольного города вывести и разрешить…

282

И в продолжении. Может что либо слышали о соглашение Ариты — Крейги от 1939 г.?

283

Fs81 написал(а):

Скорее всего не напала бы.

А что бы она тогда делала?

Fs81 написал(а):

Но мог быть и другой вариант.

И чем череват этот вариант в котором без пакта вся территория Польши оказалась бы в руках Гитлера?

284

KORVIN написал(а):

А что бы она тогда делала?

Искала бы другие пути выхода.

285

KORVIN написал(а):

И чем череват этот вариант в котором без пакта вся территория Польши оказалась бы в руках Гитлера?

Гонкой к Берлину с двух сторон.

286

maik написал(а):

Андрей Борисович Зубов, доктор исторических наук, профессор кафедры МГИМО

Документы где?Если бы поддерживали продавили бы.

Отредактировано Fs81 (2019-06-12 10:11:25)

287

Fs81 написал(а):

Искала бы другие пути выхода.

Какие?Захват Антарктиды?))Польская кампания была неизбежна с ультиматума по Данцигу.

Fs81 написал(а):

Гонкой к Берлину с двух сторон.

Каких?

Fs81 написал(а):

Документы где?Если бы поддерживали продавили бы.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 10:11:25)

Зачем,если проще было сделать хорошую мину"Мы пытались всё уладить мирным путём-поляки сами виноваты"?

288

"Зачем,если проще было сделать хорошую мину"Мы пытались всё уладить мирным путём-поляки сами виноваты"?"

Согласен с этим

289

Fs81 написал(а):

Документы где?Если бы поддерживали продавили бы.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 10:11:25)

Отмечу, что это мнение либерального историка

290

Fs81 написал(а):

Гонкой к Берлину с двух сторон.

Что то не слишком ВиФ стремилась к Берлину в 1939 г.
Точно так же и союзники не гнались к Берлину во время ВОВ. И только когда РККА сокрушила ВС Германии, вот тогда они и погнали к Берлину

291

maik написал(а):

Что то не слишком ВиФ стремилась к Берлину в 1939 г.
Точно так же и союзники не гнались к Берлину во время ВОВ. И только когда РККА сокрушила ВС Германии, вот тогда они и погнали к Берлину

У Великобритании не было армии да и у США армия к кому году развернулась?В 41 оби страны как и в 42м нам помочь не могли.В 43м,Тунис и Сицилия-помощь,и да США еще с Японией воевали.Но в 39м  ситуация иная была.

292

maik написал(а):

Отмечу, что это мнение либерального историка

Отмечу, что переговоры кончились не чем.

293

Fs81 написал(а):

У Великобритании не было армии да и у США армия к кому году развернулась?.

Тогда какая нафиг гонка к Берлину с двух сторон в 39ом?Вы хоть с собственным мнением то определитесь.И если они свои армии к тому моменту не развернули то не естественно ли предположить что воевать с Германией они и вовсе не собирались?Что Британия как и всегда предполагала по Бисмарку использовать "отличную пехоту-русскую,французскую и т.д." а США сидеть и дальше торговать оружием или как они это сами напыщенно именовали "стратегия арсенала демократии"? :)

294

KORVIN
Гонка к Берлину отсутствующей армией? ))))

295

_77_ написал(а):

KORVIN
Гонка к Берлину отсутствующей армией? ))))

Чьей?

296

KORVIN написал(а):

Тогда какая нафиг гонка к Берлину с двух сторон в 39ом?Вы хоть с собственным мнением то определитесь.И если они свои армии к тому моменту не развернули то не естественно ли предположить что воевать с Германией они и вовсе не собирались?Что Британия как и всегда предполагала по Бисмарку использовать "отличную пехоту-русскую,французскую и т.д." а США сидеть и дальше торговать оружием или как они это сами напыщенно именовали "стратегия арсенала демократии"?

У Франции была армия и у СССР у Англии был флот.Вы читайте хоть немного про время которое я написал.

297

Fs81 написал(а):

У Великобритании не было армии да и у США армия к кому году развернулась?В 41 оби страны как и в 42м нам помочь не могли.В 43м,Тунис и Сицилия-помощь,и да США еще с Японией воевали.Но в 39м  ситуация иная была.

У КА так же не было армии.
И если Польше не могли помочь, то и не надо было ей обещать помощь

298

Fs81 написал(а):

У Франции была армия и у СССР у Англии был флот.Вы читайте хоть немного про время которое я написал.

У СССР армии не было в 1939 г.

299

Fs81 написал(а):

Отмечу, что переговоры кончились не чем.

Окончились ни чем, лишь потому, что СССР заключили Договор

300

maik написал(а):

У СССР армии не было в 1939 г.

А что же громило японцев на Халхин-голе и наступило на Финляндию,и избивали немцев 19 сентября 1939 года.Кстати интересен Ваш контекст,а как у Франции с пехотой было?

Отредактировано Fs81 (2019-06-12 21:28:45)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Год 1939ый...Реальная возможность Победы или беспочвенный оптимизм?