СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Химвойска РККА

Сообщений 1 страница 27 из 27

1

По запросам создал

2

  "Химические войска РККА". Тема не избитая, по запросу ГУГЛ вам будет выдаваться информация в том, что да существовал такой род войск, а далее начнется повествование о подразделениях войскового подчинения

До 1997 г, ни что не запрещало любой стране производить химическое оружие, накапливать его, отрабатывать тактику его применения. Запрещалось одно - применять его в реальной войне против противника и его населения. Причем лукаво запрещалось, половина стран-подписантов оговорило свое право на "ответный удар" (понятие "растяжимое", в плане кто первым ударил)
РККА/КА/СА всегда, в своей обороной доктрине, а также в оперативно - тактическом планировании операций, отрабатывала вопросы применения химического оружия по противнику, а так же методы защиты от него. Причем это особо и не скрывалось. Но эта же  доктрина поясняла,  что СССР не применит первым химическое оружие. Еще раз СССР никогда не планировал первым применять химическое оружие. Но к химической войне готовился очень серьезно.

В РККА и РККФ химические войска стали складываться в конце 1918 года, на основе формирований химических войск Русской императорской армии,и в период с 1918 г по 1927г химические подразделения сформированы во всех частях и соединениях (войскового подчинения)
-4.12.1936 г. в Приволжском ВО  сформирована 2-я моторизованная химическая дивизия. Дивизия просуществовала с 1 января 1937 года до весны 1938 года, когда была переформирована в 31-ю химическую танковую бригаду.
-7.12.1936 г.Уже в Московском ВО  сформирована 1-я моторизованная химическая дивизия. Дивизия весной 1938 года переформирована в 30-ю химическую танковую бригаду.
В 1938 году 25-я танковая бригада Забайкальского военного округа переформирована в 33-ю химическую танковую бригаду.
Вот на этом большинство источников и заканчивает повествование, и начинает рассказывать, как геройски сражались бойцы химвойск в ВОВ.

Указано в Википедии не все. Забыта  25-я бронебригада, 3-й и 15-й отдельные химические батальоны и 4 отдельные окружные химические роты (1-я, 2-я, 3-я и 4-я). Вооружение батальонов и рот — 107 мм химические минометы, колесные БХМ и химтанки ХТ-26. Помимо этого, в стрелковых войсках также имелись химические подразделения — 5 корпусных химических рот, оснащенных колесными БХМ.
А еще  механизированные войска: в каждом танковом полку механизированных бригад и стрелковых дивизий и в каждом отдельном танковом батальоне имелось по одному химическому взводу (вооружение — три химтанка ХТ-26 и две танкетки ХТ-27)

"Копнем еще глубже".В середине 30-х химичекие войска РККА преобразовали, разделив на :

-центрального подчинения
-войскового подчинения

- центрального подчинения, Это подразделения непосредственно подчинявшиеся с 1937 г Управлению химической защиты РККА, ставшее с 13 августа 41 г главным военно- химическим управлением КА.

Смотрим состав управления:

1) Управления химического отпора,
2) Управления химической зашиты,
3) Управления химического снабжения и
4) Управления заказов и приемки.

..И сразу становится интересно, а чем отличается управление химического отпора от управления химической защиты?? В большинстве источников информации  по химвойскам эти подразделения не различают, мол дегазаторы они все.Чтобы их различать  читаем выдержку из Письма от 22 мая 1940 г., нового наркома обороны С.К.Тимошенко в адрес И.В.Сталина и В.М.Молотова по вопросам организации химических войск-

согласно Вашего личного указания......Химические войска в настоящее время существуют в составе
-трех отдельных химических танковых бригад, (ком. химтанки)
-четырех отдельных химических танковых батальонов (ком. химтанки)
-шести минометных батальонов (ком. химических минометов. на момент письма только шесть)
...........................................................................................
на ближайшее время:
1) создание 12 отдельных химических батальонов (ОХБ),способных "выполнять задачи активного применения химических средств"
2)создание 14 отдельных батальонов противохимической обороны (ПХО) и один
учебно-опытный батальон при ЦХП;
3) выделение из химических войск отдельных минометных батальонов, с тем чтобы вновь созданные специальные минометные части использовали как обычные, так и химические мины, в том
числе - после перевооружения - калибра 120 мм.

Итак судя по письму, выплывают 12 отдельных химических батальонов центрального подчинения -" способных выполнять задачи активного применения химических средств". Это в дополнение к 11 химических минометных батальонов которые позже отдадут в состав артиллерии РГК, чтобы -"минометные части использовали как обычные, так и химические мины".
..А что с хим. танками  собранными в химбригады??? Какие на них возлагались задачи? Читаем:

2. Для заражения местности, газопуска и дымопуска в широких масштабах иметь специальные химические танковые части:
а) отдельные химические танковые батальоны применительно к существующим штатам, состоящие из 2-х линейных рот и одной учебной по 17 танков, подразделений обслуживания с общей численностью в мирное время — 362 чел., в военное время — 459 человек;
б) учитывая опыт действий отдельными химическими танковыми батальонами на финляндском фронте, химические танковые бригады реорганизовать, исключить из них: моторизованные стрелковые батальоны, авиационные отряды и сократить подразделения обслуживания.
Оставить химические танковые бригады с назначением как средство усиления пехоты, а не для самостоятельных оперативных действий
........................................................
Когда химические вещества применяться не будут, этим химические танковые батальоны могут быть использованы со средствами огнеметания.

Просто и лаконично написано, будет химвойна химтанки будут работать на смеси стойких ОВ, не будет значит заправим огнесмесью.

К  40-му  году  в РККА создано 16 отдельных химбатальонов:

- отдельные химические батальоны отпора (ОХБ) - 5,29,32,42,66,81,82, 101 Итого 8-мь батальонов
- отдельные химические батальоны (ПХО) -7,6,25,27,44,45,70,79 Итого 8-мь батальонов.

Ну с хим. батальонами отпора, вроде все ясно...по названию. А  цели батальонов ПХО обозначены так:

7. Для обеспечения мощными средствами противохимической обороны для целей дегазации местности, вооружения и материальной части, для производства заражения и дымопуска (маскировки сосредоточения войск, жел. дор. пунктов погрузки и разгрузки, переправ и узких дефиле, вместо существующих рот противохимической обороны стрелкового корпуса и армии, на каждую армию как резерв командования армии иметь батальоны противохимической обороны, состоящие: из
-3 рот унитарного типа — два взвода авторазливочной станции,(АВС)
-один взвод авто-дегазатор хлорной известью, одно отделение авто-дегазации материальной части; взвода дегазации обмундирования и снаряжения; отделения авто-дегазатор горячим воздухом, отделения бучильной установки,
-авто-химическая лаборатория AЛ-2.
Итого людей в военное время — 320 человек, в мирное время — 220 человек.

Итак из документа следует, химбатальоны  ПХО, это подразделения двойного назначения, частью задач которых является -"...заражение местности и дымопуск". Так сказать резерв командования армии и округа.

Ну от такого процесса, "химизации" РККА/КА не остались в стороне партия и правительство. Выписка из постановления политбюро от 21.05.1940
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012208

.....Химические войска

В составе химических войск иметь:

а) Химические батальоны, вооруженные боевыми химическими машинами 9БХМО и авторазливочными станциями.
б) Батальоны противохимической обороны, вооруженные автохимическими машинами для дегазации.

Количество химических войск определить:

а) Отдельных химических батальонов — 12.
Из них: в ЛВО — 1, БОВО — 2, КОВО — 2, ОдВО — 1, ЗакВО — 1, ЗабВО — 2, 1 ОКА — 1, 2 ОКА — 1 и на центральном химическом полигоне — 1.
б) Отдельных батальонов противохимической обороны — 14.
Из них: в БОВО и КОВО по 2 батальона, в ЛВО, МВО, ОдВО, СКВО, ЗакВО, САВО, ЗабВО, 1 и 2 ОКА — по одному батальону и 1 учебно-опытный батальон на центральном химическом полигоне.
Выделить из состава химических войск отдельные минометные батальоны и создать специальные минометные части.
Общая численность химических войск составит — 8024 чел.

Итак согласно постановления предполагалось иметь 12 отдельных химбатальонов (отпора) и 14-ть батальонов ПХО (двойного назначения).
1938г созданы и первые минометные батальоны (в СКВО — 5-й минометный батальон, САВО — 9-й, СибВО — 11-й, ЗабВО — 21-й).
Все эти химические батальоны были центрального подчинения. К 41-му году чисто отдельных химических батальонов доведут до 50-ти
Интересная ссылка и на отдельные минометные батальоны вооруженные 120 мм минометами.

На этом пока закончим повествование о подразделениях и соединениях центрального подчинения.

Отредактировано panarin.am (2019-05-24 20:34:45)

3

Войсковые подразделения ПХО и ПХЗ в РККА и КА.

...Когда закончилась Финская война , начались работа по устранению ошибок допущенных при развитии РККА/КА. В части химической службы были вынесены следующие предложения.
http://www.plam.ru/hist/_zimnjaja_voina_rabota_nad_oshibkami_aprel_mai_1940_g/p56.php

Предложения по химической службе и химическим войскам.

1. В каждой стрелковой роте иметь по одному стрелковому химизированному отделению для целей химической разведки и наблюдения.

2. В стрелковых полках:
-а) переименовать начальника химслужбы полка в помощника командира полка по химической службе;
-б) вместо существующих двух взводов (противохимической обороны и дегазационного), как не оправдавших своего назначения — иметь один химический взвод в составе: отделения химической разведки и наблюдения и отделения дегазации вооружения и материальной части по военному времени — в 26 человек, по мирному — 17 человек.

3. В артиллерийских полках иметь:
-а) переименовать начальника химической службы полка в помощника командира полка по химической службе с возложением на него, кроме руководства противохимической обороной и обучением состава полка по противохимической защите, руководство и обучение начальствующего состава стрельбе химическими снарядами;
-б) иметь химических инструкторов по одному на каждый дивизион на военное время;

5. В стрелковой дивизии для руководства обучением и организации противохимической обороны частей дивизии иметь:
-а) начальника химической службы на военное и мирное время.
-б) .......в каждой стрелковой дивизии иметь:
-в мирное время — дегазационный взвод в составе:-
-отделение авторазливочной станции,
-отделение автодегазатор хлорной известью,
-отделение авто-дегазации материальной части,
-грузовых машин под химическое имущество — 2; итого людей — 35 человек.
-На военное время — этот взвод, в случае необходимости, может быть развернут в дегазационную роту в составе :
-авторазливочных станций — 1 взвод,
-взвод авто-дегазатор хлорной известью,
-взвод дегазации материальной части и вооружения,
-грузовых машин под химическое имущество для роты и для частей дивизии — 12. Итого людей 70 человек

7.(корпус,армия) Для обеспечения мощными средствами противохимической обороны для целей дегазации местности, вооружения и материальной части, для производства заражения и дымопуска вместо существующих рот противохимической обороны стрелкового корпуса и армии, на каждую армию как резерв командования армии иметь батальоны противохимической обороны, состоящие из:
-3 рот унитарного типа — два взвода авторазливочной станции,
-один взвод авто-дегазатор хлорной известью,
-одно отделение авто-дегазации материальной части;
-взвода дегазации обмундирования и снаряжения;
-отделения авто-дегазатор горячим воздухом,
-отделения бучильной установки,
-авто-химическая лаборатория AЛ-2. Итого людей в военное время — 320 человек, в мирное время — 220 человек.
21.05.1940 г прошло заседание Политбюро ЦК ВКП(б) с утверждением постановления Комитета Обороны при СНК СССР «Об организации и численности Красной Армии».


Итак проясняются задачи подразделений ПХО и ПХЗ  войскового подчинения. Их назначение защита войсковых подразделений, частей, соединений и объединений от воздействия ОВ применяемого противником.. И только подразделения армии являются подразделениями двойного  назначения.(заражение/дегазация)

Отредактировано panarin.am (2019-05-24 20:36:18)

4

Тактика химической войны. Средства доставки ОВ.

Царская армия по сути имела опыт применения простейших ОВ и вышла из войны раньше, чем стали, всеми воюющими сторонами применяться современные ОВ (на тот момент). Не выработали тактику химической атаки и химчасти КА. Но в 24 г началось сотрудничество с Рейхсвером.И вот немцы,уча нас, передали свой богатейший опыт.( В обмен на полигон).

Чему научили нас немцы:
1) Как при наступлении противника и при отходе своих войск создавать полосы заграждения стойкими ОВ, и как их защищать от дегазации противником.
2) Научили нас как вести химическое наступление.
-Как при помощи стойких ОВ изолировать, зараженными полосами по флангам и тылу, обороняющегося противника с целью запрещения ему подтягивать на данный участок резервы. Как совмещать при артподготовке наступления  комбинированный ( химснаряды+ осколочно-фугасные) артиллерийский удар. Как проводить химштурмовку силами авиации.
Мало того нас ознакомили с устройством средств доставки ОВ. С хим. снарядами, химическими авиабомбами, выливными авиационными приборами и т.д.  Наши оказались способными учениками. И далее начали накапливать свой опыт.

Применением в войсках химического оружия в РККА возлагалось на соответствующие рода войск:

1)На химические подразделения для заражения местности при помощи машин БХМ-1 , БХМ-4,9БХМО и т.д. работают на своей территории, для создания хим. заграждения для локализации прорыва противника. Кроме того имелось более 20 тыс. переносных ранцевых распылителей ОВ.
-БХМ-1
http://s3.uploads.ru/t/k1pN3.gif
При помощи Авторазливочные станции (АРС).
http://s5.uploads.ru/t/Wpqej.gif
При помощи переносных индивидуальных приборов
http://s8.uploads.ru/t/5cBwH.gif
при помощи ж/д цистерн
http://sd.uploads.ru/t/NdBVp.jpg

продолжение следующий пост.

Отредактировано panarin.am (2019-05-23 23:32:25)

5

Продолжение.
2)На Бронетанковые войска. "Работают" по передовым позициям противника во время общевойсковой атаки (наступления) Разрабатывались химтанкетка ХТ-27, химические танки ХТ-37, ХТ-26 ,ХБТ-5, ХБТ-7 , ХТ-130 и ХТ-133
..........
ХТ-27
http://s7.uploads.ru/t/lojEU.jpg

ХТ-37
http://s7.uploads.ru/t/fWROJ.jpg

ХТ-26
http://s8.uploads.ru/t/faWJp.jpg

ХБТ-5
http://sd.uploads.ru/t/d3Ocu.jpg

ХТ-130
http://s8.uploads.ru/t/SQICK.jpg

ХТ-133
http://sd.uploads.ru/t/yRlba.jpg

3)На артиллерию. "Работает" на глубину 6 -18 км. Средства доставки ОВ артиллерийские снаряды ствольной артиллерии. Выпускались хим. снаряды 76 мм -ОХ-350,122 мм-ОХ-471 и ОХ-462, 152 мм-ХН-530 и ОХ-530. И хим. минометы (107 мм и 120 мм и БМ-13). КА до ВОВ было 11 химических минометных батальонов, которые имели 512 минометов, в том числе 107-мм – 277 шт и 120-мм – 235 шт.Мины СКБ-4
http://sg.uploads.ru/t/5MP4u.jpg
МХТ-1
http://sg.uploads.ru/t/xuNvi.jpg

4)На ВВС. "Работает" за пределами досягаемости артиллерии. Авиаполки ВВС КА специализировавшиеся на применении химического оружия (по состоянию на 1940г.)
:..8 ЛБП Брянск, 6 ЛБП Витебск, 48 СБП Умань, 7 ЛШП Киев, 9 СБП Едрово, 35 СБП Сиверская, 37 СБП Возжаевка, 16 СБП Ржев, 150 СБП Чита. и с большой вероятностью 50 СБП.

Имели для химической штурмовки войск противника методом распыления выливные приборы ВАП-3, ВАП-4, ВАП-200, ВАП-500, ВАП -1000. УХАБ -250/500 , ампульные кассеты АК(АБК)-1 и АК (АБК)-2, содержавшие стеклянные 1кг( диаметр 125 мм) и 2 кг (диаметром 265 мм) шары с ОВ, и химические авиабомбы ХАБ-100, ХАБ-200, ХАБ-500, ХАБ-1000
Заправка ВАП-4 на Р-5Ш 15 ШАП , Чита 38 г

Заправка ВАП-4 на Р-5Ш  15 ШАП , Чита 38 г
http://s7.uploads.ru/t/npdjT.png

ДБ-3 с тремя ВАП -500
http://s7.uploads.ru/t/DtHUl.jpg

Су-2 с двумя ВАП -200
http://s7.uploads.ru/t/gbT8s.jpg

Легкий бомбардировщик Р-Зет с четырьмя АК под  крылом, НИИ ВВС, декабрь 1936 г.
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/AiKOut10/AvAmpKas/AvAmpKas001.jpg

ампульные кассеты с ОВ (или огнесмесь КС)

Химик работает с заполненными стеклянными ампулами
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/AiKOut10/AvAmpKas/AvAmpKas002.jpg

Ампульная кассета АК-2, предназначенная для тяжелого бомбардировщика ТБ-3
http://sd.uploads.ru/t/OVSLc.jpg

Партия кассет АБК-1 в цехе завода № 145
http://sh.uploads.ru/t/WVxsG.jpg

Загрузка ампул  в кассету
http://sg.uploads.ru/t/2jDUx.jpg

Кассеты АБК-1 в бомбоотсеке самолета СБ
http://s5.uploads.ru/t/sYzpk.jpg

Кассеты АБК-1 загружались в бомбоотсек СБ в уже заполненном виде
http://sh.uploads.ru/t/TjFb1.jpg

Ампульная кассета АК-2У для бомбардировщика ДБ-3
http://sg.uploads.ru/t/5A60S.jpg

Отредактировано panarin.am (2019-05-23 23:53:57)

6

В СССР в 30- х годах, РККА/КА серьезно готовилась к химической войне с применением химического оружия. ( Со стороны СССР это доктрина ответного удара).
Уже на 1.12.1935 года в Красной Армии было: колесных боевых химических машин (БХМ) - 420 (мобмощности на 1.300), химтанков Т-26 - 530 (мобмощности - 1.000), 107-мм химических минометов - 600 (мобмощности - 5.900), носимых приборов заражения местности - 21.800 (мобмощности - 40.000).

Ежегодно в план полевой подготовки соединений РККА включались учения с применением отравляющих в-в. Химучения можно разделить на три части:

1) Первый вид учений.Артиллерия и химические войска тренировались, стрельбам снарядами с ОВ на полигонах. Отрабатывалась тактика нанесения химудара по обороне противника. Проводились опыты по применению ОВ в разных климатических зонах СССР, обучались работе с ОВ химические подразделения и командиры РККА/КА. Применялись на учениях боевые ОВ. Хим. подразделения РККА учились дегазировать проходы для войск, на местности зараженной ОВ (иприт и его смеси)
http://s5.uploads.ru/t/7V96m.jpg
заправка БХМ-1 и танка ХТ-26 ипритом

http://s3.uploads.ru/t/NkyV5.jpg
перевозка ОВ.

http://s9.uploads.ru/t/iOEc0.jpg
Заражение местности при помощи БХМ

2) Второй вид учений.Авиация и химвойска учились, ведению хим. штурмовки войск и объектов противника, стойкими ОВ (иприт, разбавленные для безопасности до 5%, водо-керосиновой эмульсией иприта или пиридин). Отрабатывалась так же тактика создания заградительных полос зараженных стойкими ОВ (иприт) с различных высот.

http://s5.uploads.ru/t/6vJIH.gif
заражение местности с помощью АРС.

http://sg.uploads.ru/t/Wmqp6.jpg
эскадрилия Р-5Ш с ВАП-4 готовится к штурмовому удару

3)Вид учений.Пехота, кавалерия, мото-бронетанковые части учились преодолевать полосу химического заражения, (созданную авиацией или наземными боевыми машинами химических войск) стойкими ОВ (иприт и т.д) и (или) наоборот учились защищать полосу химзаграждения от перехода ее частями и соединениями противника.

http://sd.uploads.ru/t/1F6vs.jpg
дегазация танка

http://s8.uploads.ru/t/DEhN1.jpg
артиллеристы на учениях

http://sg.uploads.ru/t/zvSIE.jpg
пехотное подразделение на учениях

В ходе ежегодных учений применялись:
-- При преодоление полосы химзаражения (применялась крашенная вода) по каплям на одежде красноармейцев посредники судили о степени поражения при преодолении полосы заражения. Но этот метод далек от реального боя. Так как   мало было желающих в 30-ти градусную жару "шлепать" в противогазах и противоипритных накидках, то  на учениях стали применять  или пиридин или водо-керосиновую эмульсию 5% иприта

http://sd.uploads.ru/t/F1Gkp.jpg
На фото бойцы в разных вариантах плащей-палаток с защитой от отравляющих веществ.

http://s5.uploads.ru/t/SYUZz.jpg
кавалерист и лошадь в противоипритных накидках

Пиридин (вещество не ОВ, но вызывающее раздражение кожи) .Пиридин и разбавленный (5%) иприт, не вызывали стойких и необратимых изменений в организме военнослужащих РККА/КА, но вызывали сильные раздражения кожи , носоглотки и глаз, если личный состав пренебрегал правилами пользования средствами защиты от ОВ.
РККА. Учения проводились летом, и довольно регулярно, с привлечением большого количества соединений РККА.

О масштабе учений можно судить по этим данным:

--10 мая и 15 мая 1937 г. Опытные химические учения кораблей Черноморского Флота "Применение ядовито-дымных завес". Во время первого учения эскадренный миноносец "Дзержинский" поставил ядовито-дымную завесу (ЯДЗ) против крейсера "Красный Кавказ", во время второго - вошел в свою ЯДЗ.

http://sg.uploads.ru/t/5WgZE.jpg
дегазация корабля.

--1936 год. Красная Армия для обеспечения только лишь сборов высшего командного и начальствующего состава было выделено: на полигон в Шиханах - 8 тонн иприта, 3 тонны люизита, 3,6 тонн синильной кислоты, 45 химических фугасов; на военно-химический полигон в Раздольном (Приморский край) - 5 тонн иприта, 1 тонна люизита, 15 химических фугасов; ну и т.д. Много было выделено и для работ в обычных военных лагерях и полигонах.
--1937 год, Иприта для учений было выделено достаточно, и войска ПриВО, МВО, ЛВО, УрВО и других военных округов вышли в свои обычные лагеря и по-прежнему работали с химическим оружием - создавали полосы заражения и учились их преодолевать, стреляли артхимснарядами, сбрасывали авиахимбомбы.                                                         
  --В 1938 году были специальные авиационно-химические учения в САВО в Голодной степи. Для их обеспечения было направлено: со склада N 137 (Ржаница) - 24 тонны люизита, со склада N 405 (Ильино) - 47 тонн иприта.
1938 г.  ВВС РККА требовала для обеспечения учебно-боевой подготовки в 1938 году: в СибВО и ЗабВО - по 8 тонн, в ЛВО, БВО и КВО - по 6 тонн, в ХВО, Приморской группе и ОКДВА - по 2 тонны, в САВО, МВО и СКВО - по 1 тонне иприта.
А еще на проведение специальных сборов химизированных авиабригад на ЦВХП в Шиханах выделили 40 тонн ОВ.

http://s9.uploads.ru/t/J1rz6.jpg
летчик в защитном костюме

--Для ВВС флотов иприт был запрошен отдельно: Тихоокеанскому и Балтийскому - по 5 тонн, Черноморскому - 4 тонны.
--В 1939 году проходят  летние «ипритные» учения РККА, по директиве начальника ГШ РККА Б.М.Шапошников : "В течение текущего года все проводимые полевые учения наземных войск (марши, тактические занятия от батальона и выше, дивизионные и корпусные учения и т.п.) организовать в условиях высотных поливок СОВ авиацией".
--В 1940 году - последнем мирном году - летняя учеба войск, как и прежде, предусматривала широкое применение СОВ. Приказом НКО N 090 от 30 июня 1940 года войскам было предписано организовать широкое проведение показных учений по преодолению "действительных участков заражения" в каждой части.
Были и инцинденты, но чаще не в войсках, а среди мирного населения, находившего на полигонах не дегазированные бочки из под чистого иприта, "забытые" химическими подразделениями РККА, готовившими 5% смесь для учений. И когда люди интересуясь содержимым, получали стойкое отравление или гибли.

инциденты и в войсках:

-Так, в июне 1937 г. на учениях Харьковского военного округа пострадали 12 оружейников 22-й легкоштурмовой эскадрильи, отравившихся остатками иприта после учебного применения ВАП.
-В Шиханах часто сталкивались с тем, что растворы ОВ забрызгивали фюзеляж и их пары просачивались внутрь самолета. Все лючки снизу заклеивали, закрывали чехлами нижние пулеметные установки, но это мало помогало.
-15.8-39 г. на полигоных занятиях 4 курса инженерного факультета Академии Химической Защиты РККА произошло поражение 69 слушателей, преподавателей и обслуживающего состава, парами иприта.
-Бывали случаи, когда авиация наносила химический удар по частям, в маневрах не участвовавшим (и, соответственно, не подготовившим средства защиты)
.Неоднократно «отличалась» 81-я легкоштурмовая бригада. На ее счету ошибочные атаки на аэродром в Харькове, объекты в Лебединской и Рогани. Аэродром поливали учебной смесью дымообразующего состава СИ и раствора пиридина.                                                                                             
      Капли смеси попортили лак и краску на стоявших на поле самолетах. В общей сложности пострадали 14 машин 14 го корпусного отряда и 8-й эскадрильи. Учебный аэродром в Рогани попадал под удары «химиков» неоднократно. ..29 июля 1937 г. штурмовики Р-5ССС из-за навигационной ошибки ведущего обработали не авиабазу «синих», а линейку самолетов летной школы. 
В результате в госпиталь с ожогами попали около 30 курсантов, инструкторов и технарей. Более того, пришлось отправить в ремонт десяток учебных самолетов – раствор ОВ разъел лак и вызвал отслоение полотняной обтяжки.

Отредактировано panarin.am (2019-05-24 03:33:54)

7

Сколько ОВ и хим. боеприпасов мы оставили на окуппированной территории.
Я уже, если память не изменяет, в теме о Жукове, рассказывал о его ошибках в докладе на совещании высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.Когда ему указали на то , что невозможно в короткий срок подтянуть такую массу войск в зап ВО и при этом еще и доставить тысячи тонн боеприпасов ГСМ и т.д. он решил все это завести загодя. В том числе заполнив до предела склады ОВ и боеприпасов для ОВ. Итак смотрим что мы оставили при отступлении:

Места хранения химических боеприпасов РККА/КА перед ВОВ в ЗОВО и КОВО.

АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ СКЛАДЫ НА НАЧАЛО ВОЙНЫ. НОМЕРА ПО ГОРОДАМ, ОБЛАСТЯМ И ВОЕННЫМ ОКРУГАМ

БЕЛАРУСЬ

Гайновка. Склад N 838 артиллерийского вооружения ЗапОВО. Хранение
артиллерийских химических боеприпасов.
БРЕСТСКАЯ ОБЛАСТЬ
Барановичи. Склад N 840 химического вооружения и военно-химического
имущества ЗапОВО. Хранение ОВ.
Бронная Гора. Склад N 843 артиллерийского вооружения ЗапОВО.
Хранение артиллерийских химических боеприпасов.
Пинск. Склад N 847 артиллерийского вооружения ЗапОВО. Хранение
артиллерийских химических боеприпасов.
ВИТЕБСКАЯ ОБЛАСТЬ
Городок. Склад N 576 авиационных боеприпасов ЗапОВО. Хранение
авиационных химических боеприпасов.
Крулевщизна. Склад N 275 артиллерийского вооружения ЗапОВО.
Хранение артиллерийских химических боеприпасов.
Лепель. Склад N 391 артиллерийского вооружения БВО. Хранение
артиллерийских химических боеприпасов.
Полота. Склад N 69 артиллерийского вооружения БВО. Хранение
артиллерийских химических боеприпасов.
Червено. Склад N 386 авиационного вооружения БВО. Хранение
авиационных химических боеприпасов.
Дретунь. Окружной артиллерийский полигон БВО. Испытания
артиллерийских и авиационных химических боеприпасов.
ГОМЕЛЬСКАЯ ОБЛАСТЬ
Жлобин. Склад N 390 артиллерийского вооружения БВО. Хранение
артиллерийских химических боеприпасов.
Закопытье. Склад N 65 артиллерийского вооружения БВО. Хранение
артиллерийских химических боеприпасов.
Прибор. Склад N 577 авиационных боеприпасов ЗапОВО. Хранение
авиационных химических боеприпасов.
ГРОДНЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ
Гродно. Склад N 856 артиллерийского вооружения ЗапОВО. Хранение
артиллерийских химических боеприпасов.
Лида. Склад N 833 химического вооружения ЗапОВО. Хранение ОВ.
Лида. Склад N 899 авиационного вооружения ЗапОВО. Хранение
авиационных химических боеприпасов.
МИНСКАЯ ОБЛАСТЬ
Верхутино. Склад N 454 артиллерийского вооружения ЗапОВО. Хранение
артиллерийских химических боеприпасов.
Михановичи. Склад N 582 артиллерийского вооружения ЗапОВО. Хранение
артиллерийских химических боеприпасов.
Минск. Окружной артиллерийский полигон ЗапОВО.
Крупки. Окружной зенитно-артиллерийский полигон БВО и ЗапОВО.
МОГИЛЕВСКАЯ ОБЛАСТЬ
Бобруйск. Склад N 389 авиационных боеприпасов БВО. Хранение
авиационных химических боеприпасов.
Осиповичи. Склад N 388 артиллерийского вооружения БВО. Хранение
артиллерийских химических боеприпасов.
Бобруйск. Корпусной артиллерийский полигон ЗапОВО.
Друть. Корпусной артиллерийский полигон ЗапОВО.
Суша. Окружной артиллерийский и военно-химический полигон БВО.
Испытания химического оружия всех видов.

УКРАИНА

ВИННИЦКАЯ ОБЛАСТЬ
Винница. Иногородний отдел склада N 441 (Гречаны) артиллерийского
вооружения КВО. Хранение артиллерийских и авиационных химических
боеприпасов.
Калиновка. Склад N 439 артиллерийского вооружения КВО. Хранение
артиллерийских и авиационных химических боеприпасов.
Жмеринка. Иногородний отдел склада N 439 артиллерийского вооружения
КВО. Хранение артиллерийских химических боеприпасов.
Вендичань. Вендичанский войсковой склад огнеприпасов Могилев-Ямпольского
укрепленного района.
Литин. Литинский артиллерийский полигон. Юзвинский военный лагерь.
ВОЛЫНСКАЯ ОБЛАСТЬ
Черкассы-Волынские. Склад N 830 артиллерийского вооружения КВО.
Хранение артиллерийских химических боеприпасов.
Повурск. Повурский окружной артиллерийский полигон. Повурские
артиллерийские лагеря.
ДНЕПРОПЕТРОВСКАЯ ОБЛАСТЬ
Днепропетровск. Екатеринославский склад артиллерийского вооружения.
Хранение артиллерийских химических снарядов.
Новомосковск-Днепровский. Новомосковский артиллерийский полигон ХВО.
Новомосковский военный лагерь.
ЖИТОМИРСКАЯ ОБЛАСТЬ
Бердичев (Михаленки). Склад N 442 артиллерийского вооружения КВО.
Хранение артиллерийских и авиационных химических боеприпасов.
Житомир. Склад N 437 артиллерийского вооружения КВО. Хранение
артиллерийских и авиационных химических боеприпасов.
Коростень. Иногородний отдел склада N 435 артиллерийского вооружения
КВО. Хранение артиллерийских химических боеприпасов.
Овруч. Склад N 435 артиллерийского вооружения КВО. Хранение
артиллерийских химических боеприпасов.
Житомир. Житомирский корпусной артиллерийский полигон. Перловский
военный лагерь.
Игнатполь. Игнатпольский артиллерийский полигон. Игнатпольский
военный лагерь.
ИВАНО-ФРАНКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ
Ивано-Франковск (Станислав). Склад N 831 артиллерийского вооружения
КВО. Хранение артиллерийских химических боеприпасов.
КИЕВСКАЯ ОБЛАСТЬ
Киев-Печерск. Склад N 64 артиллерийского вооружения УкрВО. Хранение
артиллерийских химических снарядов.
Дарница. Дарницкий окружной химический полигон.
Дарница. Дарницкий артиллерийский полигон.
Ржищев. Ржищевский окружной артиллерийский полигон КВО. Ржищевский
военный лагерь.
КИРОВОГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ
Кировоград. Склад N 19 авиационного вооружения. Хранение авиационных
химических боеприпасов.
ЛЬВОВСКАЯ ОБЛАСТЬ
Львов. Склад N 587 военно-химического имущества.
Львов-Клепаров. Склад N 829 артиллерийского вооружения КВО. Хранение
артиллерийских химических боеприпасов.
Яворов. Львовский окружной артиллерийский полигон. Львовский
специальный артиллерийский лагерный сбор.
Сколе. Скольский окружной артиллерийский полигон.
НИКОЛАЕВСКАЯ ОБЛАСТЬ
Николаев. Склад артиллерийского вооружения. Хранение артиллерийских
химических боеприпасов.
ОДЕССКАЯ ОБЛАСТЬ
Одесса. Склад артиллерийского вооружения. Хранение артиллерийских
химических боеприпасов. В последующем - склад береговой обороны.
Затишье. Затишский войсковой склад огнеприпасов.
Кодыма. Кодымский войсковой склад огнеприпасов.
ПОЛТАВСКАЯ ОБЛАСТЬ
Кременчуг. Склад N 27 артиллерийского вооружения УкрВО. Хранение
артиллерийских и авиационных химических боеприпасов.
Селещино. Склад N 142 химического вооружения КВО, а перед войной ХВО
(с 1936 года стал складом N 276). Хранение химического оружия первого и
второго поколений. Опытное хранение химического оружия.
Полтава. Склад N 72 артиллерийского вооружения УкрВО. Хранение
артиллерийских химических боеприпасов.
Миргород-Лубны. Лубенский артиллерийский полигон. Лубенский военный
лагерь.
Шишаки. Шишакский артиллерийский полигон.
СУМСКАЯ ОБЛАСТЬ
Конотоп. Склад N 578 авиационного вооружения ХВО. Хранение авиационных
химических боеприпасов.
ХАРЬКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ
Балаклея. Склад N 29 артиллерийского вооружения УкрВО. Хранение
артиллерийских и авиационных химических боеприпасов.
Купянск. Склад артиллерийского вооружения. Хранение артиллерийских
химических боеприпасов.
Харьков-Основа. Склад артиллерийского вооружения. Хранение
артиллерийских химических боеприпасов.
Чугуев. Чугуевский артиллерийский полигон. Чугуевский военный лагерь.
ХМЕЛЬНИЦКАЯ ОБЛАСТЬ
Гречаны. Склад N 441 артиллерийского вооружения КВО. Хранение
артиллерийских и авиационных химических боеприпасов.
Шепетовка. Склад N 440 артиллерийского вооружения КВО. Хранение
артиллерийских и авиационных химических боеприпасов.
ЧЕРКАССКАЯ ОБЛАСТЬ
Белозерье. Склад N 396 химического вооружения и военно-химического
имущества КВО.
Умань (ст.Христиановка). Склад N 438 артиллерийского вооружения КВО.
Хранение артиллерийских и авиационных химических боеприпасов.
Черкассы. Ирдынский окружной химический полигон. Испытания химического
оружия. Ирдынский лагерный сбор.
ЧЕРНИГОВСКАЯ ОБЛАСТЬ
Ичня. Склад N 730 авиационного вооружения ХВО. Хранение авиационных
химических боеприпасов.
Нежин. Склад N 63 артиллерийского вооружения ХВО. Хранение
артиллерийских и авиационных химических боеприпасов.
Чернигов. Склад N 434 авиационного вооружения. Хранение авиационных
химических боеприпасов.
Остер. Окружной зенитно-артиллерийский полигон ХВО.

КРЫМ
Керчь. Склад N 18 авиационного вооружения. Хранение авиационных
химических боеприпасов.
Севастополь. Склад боеприпасов Главного военного порта Черноморского
флота. Хранение ОВ и артиллерийских химических боеприпасов.
Затопление химического оружия.
Евпатория. Полигон зенитной артиллерии РККА. Евпаторийский военный
лагерь.

Так что видимо прав Коршунов Эдуард Львович — начальник научно-исследовательского отдела (военной истории Северо-Западного региона Российской Федерации, г. Санкт-Петербург) - в Ленинградской области немцы и финны захватили мало хим. имущества КА в том числе и ОВ, но это видимо по сравнению с ЗОВО и КОВО. Возможно поэтому Сталин писал Черчилю, что кроме немцев и финны могут применить ОВ. Возможно  он имел в виду бывшие наши ОВ.

Трудно сказать, что при отступлении наши уничтожили, это не взрывчатка, не подорвешь. А вывезти  такую массу ОВ ,хим.снарядов и хим. бомб задача непосильная.Думаю в руки Вермахта попало не мало арт и авиа- химических боеприпасов с ОВ и самих ОВ, со складов и полигонов  КА. Так же трудно получить информацию, были ли арт- и авиа- боеприпасы снаряжены ОВ перед войной, или ОВ хранились в емкостях и бочках, рядом с не заправленными боеприпасами. Эта информация не рассекречена до сих пор.

Зато есть масса "воспоминаний" от партизан и подпольщиков, до солидных офицеров разведки КА, мол слышали или видели что немцы свои боеприпасы с ОВ завозили на окупированую территорию. Лучше бы рассказали не о том, что "завозили" немцы, а о том что успела "вывезти" КА перед отступлением.

Вот и вызывают эти "воспоминания" сомнение. Тем более что они очень сильно напоминающие "дезу" прикрывающую истинное положение вещей - а сколько и где (на оставленной территории) перед войной хранилось химических боеприпасов и ОВ в емкостях. И молчание о их судьбе после отступления.

ВСЕ ПЕРЕКУР.

Отредактировано panarin.am (2019-05-24 03:23:44)

8

"Химическое" ЧП у озера Хасан
С химоружием в  СССР были ЧП. Но в одном случае советская сторона оказалась буквально «на волоске» от его использования. Дело было у озера Хасан в августе 1938 г. Самолеты Р-10, 53-й авиабригады вылетели бомбить позиции японцев на сопке Заозерной.
http://www.airwar.ru/image/i/spyww2/r10-i.jpg
Р-10

Но боевая задача выполнена не была.
..По одной версии, ведущий группы, комбриг Бондаренко, повернул назад из-за неполадок в моторе своего Р-10, а за ним сделали то же самое все его подчиненные лишенные радиосвязи.
..По другой – цель была закрыта низкой облачностью, и летчики побоялись поразить своих. Часть бомб сбросили па обратном пути, часть привезли на аэродром.
..И тут выяснили, что на машинах 4-й эскадрильи висят не осколочные, а осколочно-химические бомбы.

http://s9.uploads.ru/t/xWXrc.jpg
http://s3.uploads.ru/t/xNcen.jpg

Виновником объявили техника, который получал их на складе. Завскладом отсутствовал, а техник путался в маркировке боеприпасов (наносившейся цветными полосками на корпусе) и, в конечном счете, отобрал их просто по внешнему виду. Вот и погрузили ему вместо осколочных осколочно-химические АОХ-10.
Вот такое ЧП было у озера Хасан.

9

А продолжение то где? Да и по немцам  с американцами  было бы интересно почитать!

10

tarez написал(а):

Да и по немцам  с американцами  было бы интересно почитать!

Запись в дневнике Гальдера от 29 августа 1939 г.:
«Боеприпасы: 30 тыс. гранат с раздражающими OB для 20-мм танковой пушки танка Т-II пропали на каком-то складе и разыскиваются»  :rolleyes:

11

panarin.am написал(а):

Сколько ОВ и хим. боеприпасов мы оставили на окуппированной территории.
... В том числе заполнив до предела склады ОВ и боеприпасов для ОВ. Итак смотрим что мы оставили при отступлении:

Места хранения химических боеприпасов РККА/КА перед ВОВ в ЗОВО и КОВО.
...
Трудно сказать, что при отступлении наши уничтожили, это не взрывчатка, не подорвешь. А вывезти  такую массу ОВ ,хим.снарядов и хим. бомб задача непосильная.Думаю в руки Вермахта попало не мало арт и авиа- химических боеприпасов с ОВ и самих ОВ, со складов и полигонов  КА. Так же трудно получить информацию, были ли арт- и авиа- боеприпасы снаряжены ОВ перед войной, или ОВ хранились в емкостях и бочках, рядом с не заправленными боеприпасами. Эта информация не рассекречена до сих пор.

Что называется, начали «за здравие» (привели десяток постов с фактическим материалом), а закончили «за упокой» - приведя в итоге  какую-то дешевую статейку в стиле «скандалы, интриги, но не расследование». Масса завываний на тему «злобныЯ большевики» (с) бросили бесчетное множество боеприпасов с ОВ на разграбление врагу и заражение местному населению. Никаких данных про то, были ли вообще на складах в приграничных округах боеприпасы с ОВ, а если было, то сколько успели вывезти, а сколько – взорвали или бросили. Никаких данных. Вообще. Кроме не весть откуда взятого списка складов (начав с «неправильного» размещения складов в приграничных районах, видимо, для достижения требуемого «градуса психологического накала» количеством складов, в список были включены также склады, размещенные в таких «приграничных» районах, как Харьков, Конотоп, Днепропетровск, Крым). Причем опять же: нет никаких данных о том, хранились ли на этих складах химические б/п, или же просто на них допускалось хранение химических б/п? Или же вообще на них только планировалось обеспечить возможность хранения химических б/п?
Не говоря уже о том, что вкладывается в данном случае в понятие «химические боеприпасы»? Ведь, например, средства огнеметания и постановки дымзавес также относились к ведомству Химического управления, но при этом явно не имели отношения к ОВ.
Но в целом у вас получилась как у классика: «Здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали» (с) Чуть выше вы ссылались на сборник документов по «подведению итогов» советско-финской войны. Т.е. сборник в части, касающейся «хим-дыма», вы читали. Но когда вам понадобилось вы «не заметили», что на странице 303 того самого сборника приводится Проект постановления ГВС о системе химического вооружения от 11 мая 1940 г., в котором прямо говорится:
«13. В производстве и накоплении химических и осколочно-химических снарядов, мин и авиахимбомб принять следующий порядок:
а) В мирное время для химических выстрелов изготовлять только корпуса, из них залитые отравляющим веществом иметь по снарядам и минам не более 5%, по авиахимбомбам 10%, на случай возникновения необходимости срочного применения. Остальные корпуса хранить в неснаряженном виде при снаряжательных химических заводах.
б) Для обеспечения возможной необходимости массового применения в военное время подготовить в мирное время достаточную производственную базу по корпусам химических снарядов, мин и бомб и снаряжение их.
в) В отдаленных округах иметь запасы ОВ и оболочек и предусмотреть снаряжение их на месте.
г) Генеральному штабу Красной Армии к 1.6.40 г. специально доложить Главному военному совету план практических мероприятий по срочному осуществлению этого решения»
В том же документе обнаруживаем не менее интересные пассажи:
«8. Средства хим. Нападения.
а) … Отмечая недооценку и полную недостаточность средств газо-волнового нападения, обязать Хим[ическое] упр[авление] отработать и представить к 1.8.40 г. на утверждений Главного военного совета образцы приборов (тары, баллонов, газометов, и др. аппаратуры) для целей газопуска»
Или:
«9. Химические минометные батальоны переименовать в минометные батальоны и передать из ведения Химического управления общевойсковому командованию. Считать необходимым перевооружить в 1940 г. все минометные батальоны минометами калибра 107 и 120 мм, принятыми на вооружение Красной Армии, имея в виду в дальнейшем вооружить эти батальоны, как армейское средство усиления, минометами более крупных калибров.
Для минометов 82-мм, 107-мм и 120-мм, а также более крупных калибров иметь в боекомплекте химические мины.
Минометному управлению и ХИМУ не позднее 1.7.40 г. представить на утверждение Главного военного совета образцы этих мин»
Т.е. упомянутые вами ранее химические минометные батальоны к началу ВОВ к «хим-дыму» отношения не имели. Да и не могли, ибо к началу лета 1940 г. химических минометных мин не было даже на бумаге. С учетом полного срыва выпуска 120-мм в первом полугодии 1941 г., не изменилась ситуация и в последние предвоенные месяцы

panarin.am написал(а):

Места хранения химических боеприпасов РККА/КА перед ВОВ в ЗОВО и КОВО.
АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ СКЛАДЫ НА НАЧАЛО ВОЙНЫ. НОМЕРА ПО ГОРОДАМ, ОБЛАСТЯМ И ВОЕННЫМ ОКРУГАМ
...
Крулевщизна. Склад N 275 артиллерийского вооружения ЗапОВО.
Хранение артиллерийских химических боеприпасов.
Лепель. Склад N 391 артиллерийского вооружения БВО. Хранение
артиллерийских химических боеприпасов.
...
Трудно сказать, что при отступлении наши уничтожили, это не взрывчатка, не подорвешь. А вывезти  такую массу ОВ ,хим.снарядов и хим. бомб задача непосильная.Думаю в руки Вермахта попало не мало арт и авиа- химических боеприпасов с ОВ и самих ОВ

Ну, думать-то можно всё что угодно. А писать - то, что хочется. Если поставил себе цель честно исследовать вопрос - пишешь одно, а если цель - "жути понагнать", то ссылаясь на засекреченность и странные "воспоминания" партизан - другое.
Итак, "всё засекречено", "данных нет", "взорвать_нельзя_вывезти". Заходим на сайт rkka.ru, находим сборник документов "Трагедия тыла", читаем про интересующие нас склады:
"Кроме того, на складе № 391 - Лепель:
Взорвано Выдано войскам
1. Винтпатрон 32 586 484 [шт.] 17 139 942 [шт.]
<...>
5. Мин 50 мм 173 690 [шт.] 116 220 [шт.]
6. Мин 82 мм 60 586 [шт.] 41 240 [шт.]
7. 45 мм выстрелов 78 986 [шт.] 92 178 [шт.]
8. 76 мм выстрелов 18 611 [шт.] 18 611 [шт.]
9. То же, зенитных 14 449 [шт.] 14 952 [шт.]
10. 107 мм выстрелов 6 180 [шт.] -
11. 122 мм выстрелов 8 943 [шт.] 16 668 [шт.]
12. 122 мм пушечные 3 922 [шт.] 4 838 [шт.]
13. 152 мм выстрелы 35 265 [шт.] 11 218 [шт.]
14. 152 мм выстрелы образца 1938 г. - 600 [шт.]
15. 203 мм выстрелы 3 001 [шт.] -
...
Помимо этого, склад № 275 Крулевщизна подорван 2.7.41 г., но до настоящего времени связи с личным составом нет, а поэтому нет данных, что подорвано и что вывезено"

panarin.am написал(а):

Так же трудно получить информацию, были ли арт- и авиа- боеприпасы снаряжены ОВ перед войной, или ОВ хранились в емкостях и бочках, рядом с не заправленными боеприпасами. Эта информация не рассекречена до сих пор

я вам уже показал, что эта "труднодоступная" информация, содержится в опубликованном много лет назад сборнике, на который вы же сами и ссылаетесь.
кроме того, могу предложить еще такой документ - Доклад наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генерального штаба Красной армии Г. К. Жукова секретарю ЦК ВКП(б) и председателю СНК СССР И. В. Сталину о выполнении промышленностью плана заказов Наркомата обороны СССР за январь-апрель 1941 г.
В разделе артиллерийских боеприпасов про химию - ни слова, равно как и разделе хим.имущества - про снаряды или мины с ОВ. Зато есть раздел "Авиабомбы химические", содержащий аж две позиции:
ХАБ 200 (корпуса) - план на 1-й квартал - 1100 шт., выполнение - 360 шт.; план на апрель - 240 шт., выполнение - ноль;
ХАБ 100 (корпуса) - план на 1-й квартал - 5000 шт., выполнение - 8000 шт.; план на апрель - 2000 шт., выполнение - 1000 шт.

12

https://gistory.livejournal.com/7580.html
На рассвете ожидаются огненные дожди
gistory, Gistory_ru
gistory
March 19th, 2012
Использование Красной Армией огнеметов и огнеметания не отрицалось, но и не выпячивалось. Наиболее известными являются бутылки с зажигательной смесью, менее известными ампулометы, фугасные огнеметы (ФОГ) и авиационные бомбы.
В конце 30х годов авиация испытывала так называемый ВАП - выливной авиационный прибор. Из подвесной емкости распылялась легковоспламеняющаяся жидкость, которая поджигалась и падала на землю. Правда применять ее можно было только с малых высот и зажигательная способность ее была невелика.
Другой вариант огненного дождя - бомбардировка шарами из белого и желтого фосфора. Они транспортировались и загружались в самолет мокрыми, а при полете к цели успевали высохнуть и самовоспламениться. Такой дождь было очень сложно потушить.
Какой именно "огненный дождь" имел ввиду Жуков, в разговоре со Ставкой, в июне 1941, неизвестно. Возможно, что это был именно фосфор, который в большей степени ассоциировался с химическим оружием.

Жуков
....
Согласны и будет очень полезно для нашего дела зажечь нефтяные промыслы Плоешты и поднять на воздух Бухарест тчк. Сегодня бомбить не сможем используем для разгрома мото-мехчастей противника а завтрашний день дадим на это дело 2-3 полка с хорошими бомбами и если будет разрешено можно было бы угостить огненным дождем тчк. По поводу огненного дождя прошу решения тчк. Все.
Ставка
Если огненный дождь требуется для нефтяных промыслов мы не будем возражать но есть одна загвоздка боимся что будут кричать и применении химии поэтому лучше воздержаться но мы будем требовать чтобы для нефтяных районов было применено большое количество зажигательных бомб =все??  Советуем бомбежку под утро ?? два с половиной часа ??? привет ? все? Все
Жуков
Ясно дождик применять не будем
Будем применять зажигательные бомбы тчк. Бомбометание проведем 26/6-41 пятью-шестью налетами =все=
=все ясно-будет выполнено = будьте здоровы =все=

ЦАМО. Фонд 229 Опись 161 Дело 1 стр 189
http://s5.uploads.ru/t/TLdDb.jpg

13

="таганрожец"]Что называется, начали «за здравие» (привели десяток постов с фактическим материалом), а закончили «за упокой» - приведя в итоге  какую-то дешевую статейку в стиле «скандалы, интриги, но не расследование». Масса завываний на тему «злобныЯ большевики» (с) бросили бесчетное множество боеприпасов с ОВ на разграбление врагу и заражение местному населению. Никаких данных про то, были ли вообще на складах в приграничных округах боеприпасы с ОВ, а если было, то сколько успели вывезти, а сколько – взорвали или бросили. Никаких данных. Вообще. Кроме не весть откуда взятого списка складов (начав с «неправильного» размещения складов в приграничных районах, видимо, для достижения требуемого «градуса психологического накала» количеством складов, в список были включены также склады, размещенные в таких «приграничных» районах, как Харьков, Конотоп, Днепропетровск, Крым). Причем опять же: нет никаких данных о том, хранились ли на этих складах химические б/п, или же просто на них допускалось хранение химических б/п? Или же вообще на них только планировалось обеспечить возможность хранения химических б/п?


1) Сейчас зашел на минутку. Чуть позже дам ссылки откуда список складов, где хранились боеприпасы с ОВ. У меня нулевое желание "нагонять жуть". Ссылка
http://www.index.org.ru/eco/411.html
2) Химическими боеприпасами называются боеприпасы содержащие ОВ. Это или в чистом виде ОВ, или так называемые осколочно-химические, имеющие повышенное сод-ние ВВ и оболочку из смеси иприта с осколочными элементами.
3) Версию вывезти/уничтожить как хим. боеприпасы, так и ОВ в таре отбрасываем сразу, ибо ситуация не способствовала этому, ни в Белоруссии, ни в Прибалтике, отчасти могли вывезти на Украине.
4) Для вылива огнесмеси не применялись ВАП, а применяли УХАБ-250/500. Это разные приборы. УХАБ позволяет работать как с ОВ так и с огнесмесью. А работают огнесмесью в основном кассетами АКБ-1/2. Фото выше

5) Читаете "Трагедию тыла" невнимательно.
http://rkka.ru/docs/spv/SPV5.htm

Цитата.

Химсклад № 980 (Двинск) - уничтожен частично, остальное осталось противнику.


ИЗ ДОНЕСЕНИЯ О ПОТЕРЯХ БОЕПРИПАСОВ ЗАПАДНОГО ФРОНТА
Там выдержки , сразу нет п.1. (вопрос зачем удалили?) А далее пропуск с 1 по 5 пункты.(И опять вопрос а что в них было?) Далее пунктов 12, а столько ли их в документе??
1. Винтпатрон 17 324 000 [шт.]
<...>
5. Мин разных калибров 900 000 [шт.]
6. 45 мм выстрелов 510 000 [шт.]
7. 76 мм выстрелов 251 000 [шт.]
8. 76 мм зенитных выстрелов 55 000 [шт.]
9. 107 мм выстрелов 12 000 [шт.]
10. 122 мм гаубичных выстрелов 155 000 [шт.]
11. 152 мм выстрелов 130 000 [шт.]
12. 203 мм выстрелов 14 750 [шт.]

Теперь по Лепелю,там не полный документ, а выдержки из него.
ск

Отредактировано panarin.am (2019-06-11 21:47:24)

14

panarin.am написал(а):

Химическими боеприпасами называются боеприпасы содержащие ОВ

дымовые шашки - это что?

panarin.am написал(а):

Версию вывезти/уничтожить как хим. боеприпасы, так и ОВ в таре отбрасываем сразу, ибо ситуация не способствовала этому, ни в Белоруссии

еще раз читаем про склады в Лепеле и Крулевщизне - русским по белому написано "взорвано"

panarin.am написал(а):

А далее пропуск с 1 по 5 пункты.(И опять вопрос а что в них было?)

смотрим другие документы по боеприпасам и понимаем, что между винтпатронами с одной стороны и артиллерийскими снарядами и минометными минами с другой стороны, как правило, располагались: 7,62-мм патроны к пистолетам Наган, 7,62-мм патроны к пистолетам ТТ, 26-мм патроны к сигнальным пистолетам, ручные гранаты и т.п.

15

таганрожец написал(а):

Кроме не весть откуда взятого списка складов (начав с «неправильного» размещения складов в приграничных районах, видимо, для достижения требуемого «градуса психологического накала» количеством складов, в список были включены также склады, размещенные в таких «приграничных» районах, как Харьков, Конотоп, Днепропетровск, Крым). Причем опять же: нет никаких данных о том, хранились ли на этих складах химические б/п, или же просто на них допускалось хранение химических б/п? Или же вообще на них только планировалось обеспечить возможность хранения химических б/п?
.

Кроме обозначенных мною ранее в постах мест хранения ОВ и химбоеприпасов в КОВО и БОВО и Закавказьи, они хранились с 18 г по 46 г в следующих местах:

Места хранения ОВ в СССР

АГИНСКИЙ БУРЯТСКИЙ АВТОНОМНЫЙ ОКРУГ

Ст.Ага. Артиллерийский полигон. Военный лагерь.

Разъезд 71. Склад N 152 артиллерийского вооружения ЗабВО. Хранение артиллерийских химических боеприпасов.

АЛТАЙСКИЙ КРАЙ

Славгород. Славгородский артиллерийский полигон.

Район Барнаула. Барнаульский артиллерийский полигон.

Бийск. Бийский артиллерийский полигон.

АМУРСКАЯ ОБЛАСТЬ

Свободный). Склад N 148 химического вооружения ОКДВА. Хранение химического оружия.

Завитинск (ст.Завитая). Склад N 155 артиллерийского вооружения ОКДВА. Хранение артиллерийских химических боеприпасов.

Завитинск (ст.Завитая). Склад N 316 авиационного вооружения ОКДВА. Хранение авиационных химических боеприпасов.

АСТРАХАНСКАЯ ОБЛАСТЬ

Район Астрахани. Астраханский артиллерийский полигон. Работы с химическим оружием.

БАШКИРСКАЯ РЕСПУБЛИКА

Алкино. Уфимский военный лагерь. Работы с химическим оружием.

БРЯНСКАЯ ОБЛАСТЬ

Ст.Ржаница. Центральный и окружной склад химического оружия N 137. Работы с химическим оружием. Хранение химического оружия. Опытное хранение химического оружия.

Брянск. Склад N 44 артиллерийского вооружения БВО. Хранение артиллерийских и авиационных химических боеприпасов.

Карачев. Склад N 28 артиллерийского вооружения БВО. Хранение артиллерийских химических боеприпасов.

БУРЯТИЯ

Ст.Тальцы. Склад N 30 артиллерийского вооружения ЗабВО. Хранение артиллерийских и авиационных химических боеприпасов.

ВЛАДИМИРСКАЯ ОБЛАСТЬ

Ст.Ундол. Ундольский военный лагерь МВО.

Ст.Костерево. Костеревский военный лагерь.

Ковров. Ковровский военный лагерь МВО.

ВОЛГОГРАДСКАЯ (СТАЛИНГРАДСКАЯ) ОБЛАСТЬ

Ст.Прудбой. Военный лагерь им.Ворошилова (31 стрелковая дивизия). Работы с химическим оружием.

ВОЛОГОДСКАЯ ОБЛАСТЬ

Ст.Кущуба. Кущубский военный лагерь.

ВОРОНЕЖСКАЯ ОБЛАСТЬ

Район Воронежа. Воронежский военный лагерь.

Ст.Икорец. Икорецкий военный лагерь.

Ст.Новохоперск. Новохоперский военный лагерь.

ЕВРЕЙСКАЯ АВТОНОМНАЯ ОБЛАСТЬ

Биробиджан. Склад N 31 артиллерийского вооружения ОКДВА. Хранение артиллерийских химических боеприпасов. В 1936 года образован отдел хранения авиационных химических боеприпасов.

Бабстово. Склад N 156 артиллерийского вооружения ОКДВА. Хранение артиллерийских химических боеприпасов.

Бабстово. Склад N 317 авиационного вооружения ОКДВА. Хранение авиационных химических боеприпасов.

ИРКУТСКАЯ ОБЛАСТЬ

Ст.Батарейная. Склад N 41 артиллерийского вооружения ЗабВО. Хранение артиллерийских химических боеприпасов.

Ст.Батарейная. Склад N 415 химического вооружения ЗабВО. Хранение химического оружия.

КАЛУЖСКАЯ ОБЛАСТЬ

Калуга. Склад N 66артиллерийского вооружения БВО. Хранение артиллерийских химических боеприпасов.

Район Калуги. Калужский военный лагерь.

КАРЕЛЬСКАЯ РЕСПУБЛИКА

Ст.Олонец. Олонецкий военный лагерь.

КЕМЕРОВСКАЯ ОБЛАСТЬ

Юрга. Артиллерийский полигон СибВО. Юргинский военный лагерь.

КИРОВСКАЯ ОБЛАСТЬ

Вишкиль, пристань. Котельничский военный лагерь.

КОСТРОМСКАЯ ОБЛАСТЬ

Буй. Склад N 50 артиллерийского вооружения. Хранение авиационных химических боеприпасов.

Район Костромы. Костромской военный лагерь.

КРАСНОЯРСКИЙ КРАЙ

Район Красноярска. Артиллерийский полигон.

Красноярск. Авиационный полигон. Работы с химическим оружием. Складирование химического оружия.

КУРСКАЯ ОБЛАСТЬ

Курск. Склад N 48 артиллерийского вооружения (затем склад N 311). Хранение артиллерийских и авиационных химических боеприпасов.

Ст.Клюква. Курский военный лагерь.

ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ

Ст.Гатчина. Отделение военно-химического склада ЛВО округа N 302 в районе дер.Онтолово. Хранение химического оружия. Опытное хранение химического оружия.

Луга. Артиллерийский полигон. Испытания химического оружия.

Луга. Лужский военный лагерь.

Медвежий стан. Склад N 70 артиллерийского вооружения ЛВО. Хранение артиллерийских химических боеприпасов.

Ораниенбаум. Работы с химическим оружием.

Ст.Токсово. Ново-Токсовский военный лагерь.

Ст.Токсово. Старо-Токсовский военный лагерь.

Ст.Лебяжье. Лебяжский военный лагерь.

Ст.Левашово. Левашовский военный лагерь.

Ст.Сиверская. Сиверский авиационный военный сбор.

Детское село. Детскосельский авиационный лагерный сбор.

ЛИПЕЦКАЯ ОБЛАСТЬ

Район Липецка. Липецкий военный лагерь.

МОСКВА

Богородский вал. Военно-химический институт. Работы с химическим оружием. Склад химического оружия института и Богородский склад ОВ. Захоронение химического оружия. Опыты с ОВ на людях.

Кузьминки. Военно-химический полигон (1918-1961 годы). Испытания химического оружия. Хранение больших запасов химического оружия. Розлив ОВ по боеприпасам. Уничтожение химического оружия. Захоронение химического оружия. Захоронение отходов производства химического оружия.

Очаково. Центральный военно-химический склад N 136. Хранение химического оружия. Разлив ОВ по химическим боеприпасам. Захоронение химического оружия. Уничтожение химического оружия.

Лосиноостровская. Склад N 36 артиллерийского вооружения. Хранение артиллерийских и авиационных химических боеприпасов.

Лефортово. Военная лаборатория Московского артсклада. Хранение артиллерийских химических снарядов в 1918 году.

Шоссе Энтузиастов. Химический завод N 51. ГСНИИ-42. Головной институт химической промышленности по разработке химического оружия с опытным заводом ГСНИИОХТ. Производство химического оружия. Работы с химическим оружием. Опытное хранение химического оружия.

Ходынское поле. Октябрьский военный лагерь.

Кунцево. Кунцевский военный лагерь.

Люблино. Люблинский военный лагерь.

Новогиреево. Новогиреевский военный лагерь.

МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ

Ст.Софрино. Склад артиллерийских химических боеприпасов.

Электросталь (бывш.Богородск). Снаряжательный завод N 12. Снаряжение ОВ в химбоеприпасы. Переснаряжение боеприпасов с ипритом. Захоронение отходов от работ с ОВ.

Серпухов. Серпуховский военный лагерь.

Солнечногорск. Сенежский военный лагерь.

Кубинка. Кубинский военный лагерь.

Кашира. Каширский военный лагерь.

Мытищи. Мытищинский военный лагерь.

Нарофоминск. Нарофоминский военный лагерь.

Нахабино. Нахабинский военный лагерь.

Монино. Монинский военный лагерь.

Коломна (Голутвин). Голутвинский военный лагерь.

МОРДОВСКАЯ РЕСПУБЛИКА

Саранск. Склад N 62 артиллерийского вооружения. Хранение артиллерийских химических боеприпасов.

НИЖЕГОРОДСКАЯ ОБЛАСТЬ

Ст.Сейма (город Володарск). Склад N 53 артиллерийского вооружения.Хранение артиллерийских химических боеприпасов.

Ст. Ильино. Склад N 405 химического вооружения МВО. Хранение химического оружия.

Ст.Сейма. Сеймовский военный лагерь.

Фролищи. Военно-химический полигон Военно-химической академии. Работы с химическим оружием. Испытания химического оружия.

Ст. Ильино, Фролищи. Гороховецкие военные лагеря.

НОВГОРОДСКАЯ ОБЛАСТЬ

Ст.Котово. Склад N 46 ЛВО. Хранение химических боеприпасов.

НОВОСИБИРСКАЯ ОБЛАСТЬ

Бердск. Склад химического вооружения N 626 СибВО. Хранение химического оружия.

ОМСКАЯ ОБЛАСТЬ

Московка. Склад N 25 химического вооружения СибВО. Хранение артиллерийских химических боеприпасов. Хранение химического оружия.

ОРЕНБУРГСКАЯ ОБЛАСТЬ

Район Оренбурга. 1-й Оренбургский военный лагерь (11-я кавалерийская дивизия). Работы с химическим оружием.

ПЕНЗЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ

Ст.Селикса. Пензенский военный лагерь (лагерь Селикса). Работы с химическим оружием. Захоронение химического оружия.

ПЕРМСКАЯ ОБЛАСТЬ

Ст.Бершеть. Бершетский военный лагерь (Пермская дивизия). Работы с химическим оружием.

Пермь. Склад N 59 артиллерийского вооружения ПриВО и УрВО. Хранение артиллерийских химических боеприпасов.

ПРИМОРСКИЙ КРАЙ

Барановский. Барановский артиллерийский полигон. Барановский военный лагерь (43 стрелковый корпус).

Бамбурово. Военный лагерь Сидеми (92 стрелковая дивизия).

Разъезд Воздвиженский. Склад N 301 химического вооружения ОКДВА. Хранение химического оружия.

Ст.Кнорринг. Склад N 300 химического вооружения ОКДВА (недалеко от озера Ханка). Хранение химического оружия.

Разъезд Сунгач. Склад N 150 химического вооружения ОКДВА (первоначально создан как отдел склада N 140, Красная речка). Хранение химического оружия. Опытное хранение химического оружия.

Ст.Кнорринг. Склад N 73 артиллерийского вооружения ОКДВА. Хранение артиллерийских химических боеприпасов.

Разъезд Сунгач. Склад N 23 артиллерийского вооружения ОКДВА. Хранение артиллерийских химических боеприпасов.

Разъезд Халкидон. Склад N 159 артиллерийского вооружения ОКДВА. Хранение артиллерийских химических боеприпасов.

Разъезд Партизан. Склад N 135 артиллерийского вооружения ОКДВА. Хранение артиллерийских химических боеприпасов.

Разъезд Партизан. Склад N 315 авиационного вооружения ОКДВА. Хранение авиационных химических боеприпасов.

Село Ретиховка. Склад N 493 артиллерийского вооружения ОКДВА. Хранение артиллерийских химических боеприпасов.

Село Благодатное. Склад N 77 артиллерийского вооружения ОКДВА. Хранение артиллерийских химических боеприпасов.

Ст. Раздольное. Склад N 85 артиллерийского вооружения ОКДВА. Хранение артиллерийских химических боеприпасов.

Ст. Раздольное. Склад N 319 авиационного вооружения ОКДВА. Хранение артиллерийских и авиационных химических боеприпасов.

Ст. Раздольное. Военно-химический полигон ОКДВА. Действует с 1935 года. Работы с химическим оружием. В предвоенные годы здесь же располагались химические курсы (ХКУКС) I ОКА.

ПСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ

Струги красные. Веленский военно-химический полигон ЛВО (20 км от станции Струги красные). Лагерь химический частей. Войсковые учения с химическим оружием. Хранение химического оружия.

Район Пскова. Псковский военный лагерь.

РОСТОВСКАЯ ОБЛАСТЬ

Ростов. Склад N 61 артиллерийского вооружения СКВО. Хранение артиллерийских химических боеприпасов.

Ст. Белая Калитва. Артиллерийский полигон. Военный лагерь (171 стрелковая дивизия). Стрельба химическими снарядами.

Новочеркасск. Склад N 21 артиллерийского вооружения СКВО. Хранение артиллерийских химических боеприпасов.

Новочеркасск. Склад N 692 авиационного вооружения СКВО. Хранение авиационных химических боеприпасов.

РЯЗАНСКАЯ ОБЛАСТЬ

Рязань. Отдел склада N 35 (Тамбов). Хранение артиллерийских химических боеприпасов.

Ст.Дивово. Селецкий военный лагерь.

Район Рязани. Рязанский военный лагерь.

Ленинград. Склад N 75 артиллерийского вооружения ЛВО

САМАРСКАЯ ОБЛАСТЬ

Чапаевск-Покровка. Склад НКО N 433. Хранение ОВ и химических боеприпасов. Работы с химическим оружием. Уничтожение химического оружия. Захоронение химического оружия.

Ст. Тоцкое. Военный лагерь им.С.С.Каменева (артиллерийский, авиационный). Работы с химическим оружием.

Сызрань. Склад N 22 артиллерийского вооружения ПриВО. Хранение артиллерийских и авиационных химических боеприпасов.

Самара. Склад N 26 артиллерийского вооружения ПриВО. Хранение артиллерийских химических боеприпасов. Хранение отравляющих веществ.

САРАТОВСКАЯ ОБЛАСТЬ

Район Саратова.Саратовский окружной артиллерийский полигон и военный лагерь артиллерийских частей. Стрельба химическими снарядами.

Пос.Горный. Склад химического оружия. Хранение химического оружия. Опытное хранение химического оружия.

Ст.Татищево. 1-й Татищевский военный лагерь (32 стрелковая дивизия). Работы с химическим оружием.

Раз. Разбойщина. 2-й Татищевский военный лагерь (Пугачевская стрелковая дивизия). Работы с химическим оружием.

Елховка. 3-й Татищевский военный лагерь (2-й отдельный химический батальон и другие части). Работы с химическим оружием.

Шиханы. Военно-химический полигон. Работы с химическим оружием. Разливка ОВ по боеприпасам. Уничтожение химического оружия. Захоронение химического оружия. Захоронение отходов производств химического оружия.

Шиханы. Склад химического оружия N 303. Хранение химического оружия. Опытное хранение химического оружия. Работы с химическим оружием.

СВЕРДЛОВСКАЯ ОБЛАСТЬ

Ст.Ревда. Склад N 691химического вооружения УрВО. Хранение химического оружия.

Раз.Еланский. Камышловский военный лагерь (Тюменская стрелковая дивизия). Работы с химическим оружием.

ТАМБОВСКАЯ ОБЛАСТЬ

Тамбов. Склад N 35 артиллерийских химических боеприпасов.

Тамбовская область. Применение химического оружия для подавления крестьянского восстания.

Ст.Рада. Радинский военный лагерь.

Района Тамбова. Тамбовский военный лагерь.

ТАТАРСКАЯ РЕСПУБЛИКА

Район Казани. 1-й Казанский военный лагерь (1-я стрелковая дивизия). Работы с химическим оружием.

Район Казани. 2-й Казанский военный лагерь. Работы с химическим оружием.

ТВЕРСКАЯ ОБЛАСТЬ

Тверь. Центральный военно-химический склад N 138.

Лихославль. Склад артиллерийских химических боеприпасов в 1918 году.

Куженкино. Склад N 39 ЛВО и КалВО. Хранение артиллерийских и авиационных химических боеприпасов.

Район Твери. Калининский военный лагерь.

ХАБАРОВСКИЙ КРАЙ

Ст. Красная речка. Склад N 74 артиллерийского вооружения ОКДВА. Хранение артиллерийских и авиационных химических боеприпасов.

Ст. Красная речка. Склад N 140 химического вооружения (с разливочной мастерской) ОКДВА и ЗабВО. Хранение химического оружия. Опытное хранение химического оружия. Работы с химическим оружием.

Ст. Малмыж. Склад N 157 артиллерийского вооружения ОКДВА. Хранение артиллерийских химических боеприпасов.

Ст. Малмыж. Склад N 318 авиационного вооружения ОКДВА. Хранение авиационных химических боеприпасов.

ЧЕЛЯБИНСКАЯ ОБЛАСТЬ

Ст.Чебаркуль. Чебаркульский военный лагерь. Артиллерийский полигон УрВО. Летние лагеря Челябинской стрелковой дивизии. Работы с химическим оружием.

ЧИТИНСКАЯ ОБЛАСТЬ

Петровский завод (Петровск-Забайкальский). Склад N 151 авиационного вооружения ЗабВО. Хранение авиационных химических боеприпасов.

Ст.Борзя. Хранение химического оружия. Военно-химический полигон.

Ст. Бырка. Склад N 153 артиллерийского вооружения ЗабВО. Хранение артиллерийских химических боеприпасов.

Ст. Лесная. Склад N 57 артиллерийского вооружения ЗабВО. Хранение артиллерийских и авиационных химических боеприпасов.

Ст. Лесная. Склад N 147 химического вооружения ЗабВО. Хранение химического оружия. Опытное хранение химического оружия. Работы с химическим оружием.

Нерчинск. Склад N 86 артиллерийского вооружения ЗабВО. Хранение артиллерийских химических боеприпасов.

Ст.Ясногорск-Забайкальский, ст.Ясная (б.разъезды N 73-74). Окружной военно-химический и авиационно-химический полигон. Работы с химическим оружием. Испытания химического оружия.

Ст.Ясная (б.разъезд N 74). Расположение 33-й бронетанковой (химической) бригады (в/ч 5588) и 13-го отдельного химического минометного батальона (в/ч 9244). Работы с химическим оружием.

Ст.Шерловая (б.разъезд N 79). Склад артиллерийского вооружения ЗабВО N 109. Хранение артиллерийских и авиационных химических боеприпасов. Хранение химического вооружения.

Чита-II. Склад N 139 химического вооружения ЗабВО. Хранение химического оружия.

ЯРОСЛАВСКАЯ ОБЛАСТЬ

Ростов-Ярославский. Центральный военно-химический склад N 141. Образован в 1933 на основе ликвидированного склада артиллерийского вооружения N 51. Хранение артиллерийских химических боеприпасов.

Рыбинск. Склад N 34 артиллерийского вооружения. Хранение артиллерийских химических боеприпасов.

Филино. Филинский военный лагерь.

16

таганрожец написал(а):

В разделе артиллерийских боеприпасов про химию - ни слова, равно как и разделе хим.имущества - про снаряды или мины с ОВ. Зато есть раздел "Авиабомбы химические", содержащий аж две позиции:
ХАБ 200 (корпуса) - план на 1-й квартал - 1100 шт., выполнение - 360 шт.; план на апрель - 240 шт., выполнение - ноль;
ХАБ 100 (корпуса) - план на 1-й квартал - 5000 шт., выполнение - 8000 шт.; план на апрель - 2000 шт., выполнение - 1000 шт.

У меня иные данные.

За 1940-1945 гг. было произведено более 120 тыс.т ОВ первого поколения (а могли 150 тыс тонн в год производить) , в том числе:
77,4 тыс.т ипритов (с учетом предвоенного выпуска, запас иприта, накопленный к 1945 г., можно оценить величиной не менее 80 тыс.т),
20,6 тыс.т люизита,
11,1 тыс.т синильной кислоты,
8,3 тыс.т фосгена.
6,1 тыс.т адамсита,
Примерно  одна трети  иприта и люизита, произведенного в годы войны, было снаряжено в химические боеприпасы, остальное хранилось в цистернах и бочках. Общее количество химических боеприпасов со стойкими ОВ, выпущенных за годы войны, составило 4,5 миллиона единиц, в том числе:

2,6 миллиона химических мин,
1,5 миллиона снарядов ствольной артиллерии,
0,1 миллиона снарядов реактивной артиллерии,
0,3 миллиона химавиабомб.

17

panarin.am написал(а):

Кроме обозначенных мною ранее в постах мест хранения ОВ и химбоеприпасов в КОВО и БОВО и Закавказьи, они хранились с 18 г по 46 г в следующих местах:

Еще раз:

таганрожец написал(а):

Никаких данных про то, были ли вообще на складах в приграничных округах боеприпасы с ОВ, а если было, то сколько успели вывезти, а сколько – взорвали или бросили. Никаких данных. Вообще. Кроме не весть откуда взятого списка складов (...). Причем опять же: нет никаких данных о том, хранились ли на этих складах химические б/п, или же просто на них допускалось хранение химических б/п? Или же вообще на них только планировалось обеспечить возможность хранения химических б/п?

18

таганрожец написал(а):

Еще раз:


Таганрожец, в чем то Вы правы. Но в донесении еще нет и п1.

Я дал Вам источник откуда идет инфа по складам хранения химбоеприпасов. Но я тоже не считаю инфу из одного источника истиной. Еще раз я полученную из одного источника инфу не считаю истиной.
Сделаем так, я назвал места хранения хим. боеприпасов и зачтем это как не подтвержденную документами обзорную информацию. Будет документальное подтверждение, или документальное опровержение, вот тогда инфа станет истиной. А пока это обзорная информация, ибо ДРУГОЙ ПОКА НЕТ,

Отредактировано panarin.am (2019-06-12 15:07:12)

19

Panarin,
я не отрицаю того факта, что в СССР перед войной и, вероятно, во время войны производились ОВ. И, естественно, они где-то хранились.
Но изначально речь шла о том, что огромные массы запасов ОВ попали в руки противника во время отступления Красной Армии на начальном периоде войны. И в качестве доказательства колоссальности объемов утраченных ОВ вы привели не менее колоссальный список складов, в названии которых в той или иной формулировке упоминалось слово "химический".
теперь же вы мне рассказываете, что даже ссылку на источник это списка привели, хотя я ее в упор не вижу. ладно, может, у меня косоглазие резко обострилось. но меня, по большому счету, не столько сам источник интересует, сколько название этого списка. какие именно склады в нем перечислены?
те, в которых по состоянию на 22 июня хранились ОВ? хотя бы 1 снаряд
или те, в которых вообще за весь период с 1916 по 1941 годы хоть однажды хранились ОВ? хоть один снаряд хоть один день
или просто те, в которых просто была обеспеченна возможность хранения ОВ? т.е. включая те, на которых или на 22 июня, или вообще никогда ОВ не было, но возможность их хранения всё равно имелась
или вообще те, на которых Управление Химзащиты в своих планах хотело обеспечить возможность хранения ОВ?
понимаете меня, Панарин? пока из ваших материалов я не вижу ответа на свои вопросы.
идем далее. я вам уже объяснял, что к ведомству УХЗ относились не только ОВ и средства их, скажем так, доставки. средства огнеметания и дымопуска - они тоже относились к "химикам", и тоже, очевидно, нуждались в складах для хранения. Поэтому как отличить склад, на котором лежат снаряды с ОВ, от склада с дымовыми шашками - я лично по одному только названию, приведенному в вашем списке, сказать не берусь.
далее. не знаю, служили ли вы в армии, но во времена моей молодости на занятиях по РХБЗ было такое "развлечение". Ставилась палатка, которая наполнялась слезоточивым газом. В нее по очереди заходило по несколько бойцов, которые по команде офицера "Газы!" одевали противогазы внутри палатки и продолжали там находиться под наблюдением офицера некоторое время. Суть мероприятия - выявить кто неправильно одел или неправильно подогнал противогаз. Так вот слезоточивый газ, как вы понимаете, формально относится к ОВ. И шашки с этим слезоточивым газом где-то хранятся, причем очевидно, что не просто в оружейке роты. Как будет называться склад, где хранятся шашки со слезоточивым газом? Химический? Но вы же понимаете, что склад с авиабомбами, начиненными фосгеном или ипритом, и склад с дымовыми шашками для "обкуривания" бойцов - это, мягко говоря, несколько разные вещи? Поэтому, когда вы в своем списке перечисляете военные лагери, то я "почему-то" представляю вовсе не тонны поливаемого иприта, а именно граммы слезоточивой дряни для оценки правильности подгонки противогазов...
Поэтому когда мы говорим о возможности потери больших запасов ОВ в 1941-м году, для начала надо выяснить где именно, сколько именно и чего именно хранилось. потом - пытаться разбираться с судьбой каждого склада, где действительно хранились боеприпасы с боевыми ОВ, в отдельности. и только потом - делать выводы и соответствующие заявления. а пока нет информации даже о том, где, сколько и чего хранилось, все эти громкие заявления про ужасающие потери химических боеприпасов, увы, напоминают ранее упомянутую скандальную передачу телеканала НТВ. хотя и Игорь Прокопенко с РенТВ тоже достоин))))

20

Добавлю фото, обучение . Так сказать чтоб служба медом не казалась.
http://sd.uploads.ru/t/L6Ftx.jpg

Отредактировано panarin.am (2019-06-18 12:17:34)

21

таганрожец написал(а):

Panarin,
я не отрицаю того факта, что в СССР перед войной и, вероятно, во время войны производились ОВ. И, естественно, они где-то хранились.
Но изначально речь шла о том, что огромные массы запасов ОВ попали в руки противника во время отступления Красной Армии на начальном периоде войны. И в качестве доказательства колоссальности объемов утраченных ОВ вы привели не менее колоссальный список складов, в названии которых в той или иной формулировке упоминалось слово "химический".
теперь же вы мне рассказываете, что даже ссылку на источник это списка привели, хотя я ее в упор не вижу. ладно, может, у меня косоглазие резко обострилось. но меня, по большому счету, не столько сам источник интересует, сколько название этого списка. какие именно склады в нем перечислены?
те, в которых по состоянию на 22 июня хранились ОВ? хотя бы 1 снаряд
или те, в которых вообще за весь период с 1916 по 1941 годы хоть однажды хранились ОВ? хоть один снаряд хоть один день
или просто те, в которых просто была обеспеченна возможность хранения ОВ? т.е. включая те, на которых или на 22 июня, или вообще никогда ОВ не было, но возможность их хранения всё равно имелась
или вообще те, на которых Управление Химзащиты в своих планах хотело обеспечить возможность хранения ОВ?
понимаете меня, Панарин? пока из ваших материалов я не вижу ответа на свои вопросы.
идем далее. я вам уже объяснял, что к ведомству УХЗ относились не только ОВ и средства их, скажем так, доставки. средства огнеметания и дымопуска - они тоже относились к "химикам", и тоже, очевидно, нуждались в складах для хранения. Поэтому как отличить склад, на котором лежат снаряды с ОВ, от склада с дымовыми шашками - я лично по одному только названию, приведенному в вашем списке, сказать не берусь.
далее. не знаю, служили ли вы в армии, но во времена моей молодости на занятиях по РХБЗ было такое "развлечение". Ставилась палатка, которая наполнялась слезоточивым газом. В нее по очереди заходило по несколько бойцов, которые по команде офицера "Газы!" одевали противогазы внутри палатки и продолжали там находиться под наблюдением офицера некоторое время. Суть мероприятия - выявить кто неправильно одел или неправильно подогнал противогаз. Так вот слезоточивый газ, как вы понимаете, формально относится к ОВ. И шашки с этим слезоточивым газом где-то хранятся, причем очевидно, что не просто в оружейке роты. Как будет называться склад, где хранятся шашки со слезоточивым газом? Химический? Но вы же понимаете, что склад с авиабомбами, начиненными фосгеном или ипритом, и склад с дымовыми шашками для "обкуривания" бойцов - это, мягко говоря, несколько разные вещи? Поэтому, когда вы в своем списке перечисляете военные лагери, то я "почему-то" представляю вовсе не тонны поливаемого иприта, а именно граммы слезоточивой дряни для оценки правильности подгонки противогазов...
Поэтому когда мы говорим о возможности потери больших запасов ОВ в 1941-м году, для начала надо выяснить где именно, сколько именно и чего именно хранилось. потом - пытаться разбираться с судьбой каждого склада, где действительно хранились боеприпасы с боевыми ОВ, в отдельности. и только потом - делать выводы и соответствующие заявления. а пока нет информации даже о том, где, сколько и чего хранилось, все эти громкие заявления про ужасающие потери химических боеприпасов, увы, напоминают ранее упомянутую скандальную передачу телеканала НТВ. хотя и Игорь Прокопенко с РенТВ тоже достоин))))


Понимаете в чем дело Таганрожец. Панарин не трахает олигаршу, и поэтому с "золотым запасом " у него напряг. :crazyfun: А каждый заказанный документ в архиве стоит денег. Учитывая круг вопросов по военной истории, которые меня интересуют, ради  получения документов из архивов,мне  трахать надо не одну олигаршу причем каждый день,без выходных,  и не менее 10-ти лет. Боюсь моя пиписька не выдержала бы такой нагрузки.

Поэтому я скромно выдоил из инета всю имеющуюся информацию ( в том числе бесплатные документы), обработал ее, привязал к тактике применения ОВ  и в виде реферата выложил для обозрения.  Такой сжатой инфы  привязанной к тактике применения ОВ вы не найдете нигде. Максимум, фотки химтехники.

Теперь о источнике списка химскладов. Сразу напомню,я сказал что эта информация обзорная, ибо из одного источника, причем антисоветского.
Но тем не менее смотрим какие документы использовал Лева Федоров. Пропускайте,  где он на себя любимого ссылается и на собратьев своих по разуму, но смотрите использованные им документы. А список и важность этих документов впечатляет.
http://levfedorov.ru/chemarmament-lit/
саму книгу читаем тут
http://levfedorov.ru/chemarmament/

Я не могу бесплатно получить, из архива эту кучу документов которые использовал Л. Федоров (около 1 тыс. документов). Это ему амеры проплатили работу, а не мне. Но тем не менее,что касается химтехники, обучения, тактики применения, пр-ва ОВ проверенно по иным источникам. Но мне не доступны документы о хискладах  типа:

1)109. Расчет средств по округам на год ведения войны,1939 г. (РГВА, ф.31, оп.7, д.165, л.2-20).
2)364. «Доклад о состоянии и действиях химических частей и химической службы Южного фронта» (КОВО, 9 июля1940 г.) и другие материалы 1939-1940 гг. о статусе химоружия в связи с вхождением войск Красной Армии на территорию других стран(РГВА, ф.31, оп.6, д.353, л.83-92; оп.7, д.102, л.260; д.121, л.3-23; д.115, л.81-83,91).
3)476. Справка «Характеристика хранения и эксплуатации военно-химического имущества по округам«, ХИМУ РККА, первое полугодие1936 г. (РГВА, ф.31, оп.7, д.47, л.202-205).
4)494. Приказ наркома обороны СССР от 2 апреля 1935 г. № 051 «О порядке учета, хранения и расходования военно-химического имущества» (РГВА, ф.4, оп.15, д.5, л.88).
5)73. «Докладная записка о состоянии военно-химического дела в Красной Армии«, 13 мая1940 г. (РГВА, ф.31, оп.7, д.114, л.81-93)
6)84. Материалы о создании химического вооружения авиации Красной Армии (1927-1939 гг.) (РГВА, ф.4, оп.18, д.22, л.506-507; ф.29, оп.13, д.852, л.32-42; оп.29, д.332, л.14-16, л.21-24; оп.40, д.658, л.69-70; оп.55, д.39, л.89-107; ф.31, оп.2, д.62, л.37-47, 68-70; оп.5, д.681, л.3-4; ф.33991, оп.2, д.122, л.38,42-43; ф.29, оп.29, д.686, л.10).
7)98. Система военно-химического вооружения РККА, февраль1936 г. (РГВА, ф.29, оп.55, д.2, л.29-59).
8)358. Отчет о состоянии и работе химической службы ВВС СЗ фронта в период боевых действий 30.11.39-13.3.40 г. (23 марта1940 г.) и другие материалы по химической составляющей войны с Финляндией (РГВА, ф.29, оп.55, д.41, л.99-107; д.42, л.29-30,35-36,39,49-51,65,78-84; д.46, л.64-65; ф.31, оп.6, д.353, л.2-3,8)

В общем там их сотни документов. Нет, если вы сможете получить ,эти и другие документы я внимательно и радостно их прочту.

Отредактировано panarin.am (2019-06-18 13:15:22)

22

Panarin, мне глубоко по боку ваши финансово-половые проблемы. инициатива открытия этой ветки принадлежит вам, так как у вас "накопилось много материала". никто вас не заставлял начинать про химию. и уж тем более никто вас не заставлял бабахать огромный пост про якобы утерянные в 1941-м боеприпасы ОВ при полном отсутствии у вас фактического материала по данному вопросу. причем бабахать именно в привычной для вас "учительской" манере. а ведь можно было просто по-человечески написать: мужики, вот есть такой интересный, но совершенно неизученный вопрос - напишите кто что знает про это. но нет. у вас же все вокруг лошьё тупое, один вы - д'Артаньян. а когда вам указали на то, что по вопросу утерянных ОВ тексту и гонору много, а фактов круглый ноль, вы сразу же завизжали про олигарш, которые вам не дают

23

Таганрожец.
У вас есть иная информация по утерянным химбоеприпасам и ОВ?? Я НИЧЕГО НЕ ПРИДУМЫВАЮ И НЕ ВИЗЖУ. Я вам дал источник, откуда взята информация. Кроме того обратил внимание, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ источник на эту тему. Далее я вам рассказал, что в докладе по складам Лепеля отсутствует ПОЛНОСТЬЮ РАЗДЕЛ № 1,еще раз для особо одаренного Таганрожца - в документе ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЕТ РАЗДЕЛ 1, а повествование начинается с РАЗДЕЛА 2.

И еще в разделе 2 отсутствуют п 2,3,4. То,  что вы буровите от себя за патроны к нагану и прочее, так это ваши "не половые" проблемы. :rofl:  Расскажите их друзьям за кружкой пива. А мне дайте документ полностью. Нет его?? Тогда нехрен мне мозги компассировать.

Далее, если вы такой умный и без финансово-половых проблем, будьте ласка внесите в студию документы используемые в источнике Л.Федоровым. Еще раз Таганрожец внесите в студию документы в студию. Личные ваши догадки меня мало интересуют,. Догадки свои оставьте себе.

Далее если у вас не хватает ума понять, что химбоеприпасы и ОВ хранилось В КАЖДОМ ВО ( не поверите но КОВО,БОВО, ПрибОВО это округа. :D ), то читайте ссылки на документы использованные Л.Федоровым. Там одни названия говорят о этом. Пример:

476. Справка «Характеристика хранения и эксплуатации военно-химического имущества по округам«, ХИМУ РККА, первое полугодие1936 г. (РГВА, ф.31, оп.7, д.47, л.202-205)

Ну давайте умник Вы мой , разложите мне по округам на 1936 г все это "химимущество" Не можете? А какого хрена упрекаете Панарина?? Далее:

364. «Доклад о состоянии и действиях химических частей и химической службы Южного фронта» (КОВО, 9 июля1940 г.) и другие материалы 1939-1940 гг. о статусе химоружия в связи с вхождением войск Красной Армии на территорию других стран(РГВА, ф.31, оп.6, д.353, л.83-92; оп.7, д.102, л.260; д.121, л.3-23; д.115, л.81-83,91).

А ну Таганрожец проявите свои прыть и расскажите Панарину, о "статусе химоружия" на ЮФ (КОВО июль 40г).  o.O
Что опять ничего не можете рассказать?? Да вы до конца своих дней и не знали бы, что такие документы существуют, не расскажи о них Панарин. Ну а может этот документ прокомментировать сможете:

Отчет о состоянии и работе химической службы ВВС СЗ фронта в период боевых действий 30.11.39-13.3.40 г. (23 марта1940 г.) и другие материалы по химической составляющей войны с Финляндией (РГВА, ф.29, оп.55, д.41, л.99-107; д.42, л.29-30,35-36,39,49-51,65,78-84; д.46, л.64-65; ф.31, оп.6, д.353, л.2-3,8)

Ну давайте умник рассказывайте, что там в этих документах. Жду Таганрожец интересного рассказа от знатока. Вы же у нас знаток?? :D

А теперь для тех, кто не так сильно одарен как Таганрожец. ОВ и химбоеприпасы хранились В КАЖДОМ ВО.Еще раз в каждом ВО. Даже названия документов об этом говорят. Далее пример дальний восток, когда по ошибке со складов, для бомбардировки у о.Хасан 53 авиабригаде выдали осколочно-химические бомбы.

Мало того,Жуков до войны, когда его ткнули носом в цифры потребности боеприпасов в войне,  вывез в приграничные ВО больше половины боеприпасов имевшихся в распоряжении КА. Ничуть не сомневаюсь что и химические тоже. Этим он хотел разгрузить ж/д транспорт для доставки туда во время войны соединений КА. Да КА не собиралась первой применять ОВ, но готовилась к ней серьезно. Вот к тем химическим боеприпасам, хранящимся в КОВО,БОВО, ПрибОВО, и довезли еще расчетную партию.
Анекдотом звучат слова Таганрожца о том что химбоеприпасы и ОВ вывезли или подорвали. Это в БОВО или ПриОВО?? Это насколько же надо быть невежественным, что бы не знать с какой скоростью там наступал Вермахт.

А от Вас Таганрожец жду ответа на заданные вопросы. Догадки не приму. Начнете догадки лепить и свое "просвещенное мнение", не обессудьте высмею. Только документы.

Отредактировано panarin.am (2019-06-19 10:52:54)

24

tarez написал(а):

А продолжение то где? Да и по немцам  с американцами  было бы интересно почитать!

Нет не одни мы готовились к химвойне. И Великобритания, и США , и Япония, и Германия.  Вот ссылка на Японию.
http://army.armor.kiev.ua/hist-2/japan-otrava.shtml

25

Panarin, хватит уже истерить. вы сами взялись за эту тему. как за "химию" вообще, так и про якобы большую утрату б/п с ОВ. вам указали на то, что ваш тезис об утрате б/п с ОВ, мягко говоря, недостаточно подкреплен фактами. от слова совсем. подкрепление ваших тезисов фактами - это ваша работа и не надо ее перекладывать на других. а без фактов весь ваш пост про якобы утрату массы б/п с ОВ - не более чем крикливая статейка для желтой прессы и не более того. нравится вам писать в стиле "скандалы, сенсации, но не расследование" - ваше право. только вот умника при этом из себя строить не надо. и истерить по то, что вам кто-то чего-то не дал.
и успокойтесь уже про Лепель. пример с ним я привел в первую очередь как опровержение ваших слов, что взорвать де ничего не успели.
P.S. Самое печальное в этой истории то, что у меня есть не так уж и мало материала про предвоенную и военную "химию". тексты совещаний высшего командного состава, планы заказов, выполнение заказов, фактическое наличие в войсках, финансовые расходы, данные о тех химических танковых бригадах, про которые вы написали, что по ним якобы ничего не известно и т.д. но есть два "но". во-первых, сама по себе тема "химии" мне не на столько интересна, чтобы тратить время на подготовку и выкладывание этой информации здесь. во-вторых, ваша идиотская манера общения отбивает всякое желание тратить время на то, что заинтересовало вас. понимаете, Панарин? вы сами себе своим поведением на форуме отрезаете пути получения информации. удачи вам в вашей идиотской манере общения с окружающими

26

="таганрожец"]Panarin, хватит уже истерить. вы сами взялись за эту тему. как за "химию" вообще, так и про якобы большую утрату б/п с ОВ. вам указали на то, что ваш тезис об утрате б/п с ОВ, мягко говоря, недостаточно подкреплен фактами. от слова совсем. подкрепление ваших тезисов фактами - это ваша работа и не надо ее перекладывать на других. а без фактов весь ваш пост про якобы утрату массы б/п с ОВ - не более чем крикливая статейка для желтой прессы и не более того. нравится вам писать в стиле "скандалы, сенсации, но не расследование" - ваше право. только вот умника при этом из себя строить не надо. и истерить по то, что вам кто-то чего-то не дал.
и успокойтесь уже про Лепель. пример с ним я привел в первую очередь как опровержение ваших слов, что взорвать де ничего не успели.


Таганрожец. Я не истерю, Я русским языком спросил, почему в цитируемом документе о складах в Лепеле нет первого раздела, а стоят ".....". Если не понимаете, то первый раздел не рассекречен. Далее, я сказал, нет у меня документов и перечислил каких. И возможно, даже за деньги не будет. Ибо Леве Федорову их дали во времена Ельцина, для того, что бы он своими работами подготовил общественное мнение к хим. разоружению. Я не пишу статей, мне это не нужно, поэтому за сенсациями не гонюсь.
Я не мессия, и тем паче не разработчик хим. оружия имевший допуски к закрытой информации. Но я всегда попавшую ко мне информацию,заношу на карточки, там она накапливается из разных источников и наступает момент, когда можно из нее сделать реферат, и выложить его.

]="таганрожец"]
P.S. Самое печальное в этой истории то, что у меня есть не так уж и мало материала про предвоенную и военную "химию". тексты совещаний высшего командного состава, планы заказов, выполнение заказов, фактическое наличие в войсках, финансовые расходы, данные о тех химических танковых бригадах, про которые вы написали, что по ним якобы ничего не известно и т.д. но есть два "но". во-первых, сама по себе тема "химии" мне не на столько интересна, чтобы тратить время на подготовку и выкладывание этой информации здесь. во-вторых, ваша идиотская манера общения отбивает всякое желание тратить время на то, что заинтересовало вас. понимаете, Панарин? вы сами себе своим поведением на форуме отрезаете пути получения информации. удачи вам в вашей идиотской манере общения с окружающими


Может быть Вы и правы. Но я очень внимательно выслушиваю оппонента, если он говорит толково, а тем более если он обладает информацией я сама внимательность. А за реально найденную мою ошибку человека расцеловать готов.
Но вернемся к нашему диалогу, я внимательно выслушал Ваше замечание по складам. Причем Вам же ответил, что инфа взята только из одного источника. Такую инфу я не считаю истиной, а считаю "обзорной, для общего ознакомления. Дал Вам источник, где это можно почитать. Мало того я прямо сказал, что это все что у меня есть по химскладам.

Но высдушивать из поста в пост, что я что то кому то должен, если открыл тему я не намерен
. Поэтому я и сказал шутливо , вот вам название документов, покупайте их в архиве, и мы вместе  почитаем. Не хотите покупать?? Тогда не предъявляйте из поста в пост претензии Панарину. Диалог должен быть деловым, фокусы "Панарин ты должен", "Панарин а где ты служил/работал,  что бы это обсуждать" или " Панарин ты просто ничего не знаешь/не понимаешь" со мною не пройдут. Ибо я всегда неплохо знаю материал, который берусь обсуждать. И я сразу предупреждаю оппонента, или деловой разговор или я переведу диалог в разряд высмеивания необоснованных претензий ко мне.

Самое печальное в этой истории то, что у меня есть не так уж и мало материала про предвоенную и военную "химию". тексты совещаний высшего командного состава, планы заказов, выполнение заказов, фактическое наличие в войсках, финансовые расходы, данные о тех химических танковых бригадах, про которые вы написали, что по ним якобы ничего не известно и т.д. но есть два "но"


А вот это деловой разговор. Все что есть выкладывайте. Тема не избитая, тут каждая мелочь важна. Не поверите Таганрожец, но носитель информации всегда вызывает у меня уважение. Потому что этот человек работал, собирая и анализируя информацию. А не ведет диалог по типу -"вот он я, а вот и мнения моя"


Но замечание ваше в принципе справедливое. Учту его.

Отредактировано panarin.am (2019-06-20 19:53:03)

27

panarin.am написал(а):

Но в одном случае советская сторона оказалась буквально «на волоске» от его использования. Дело было у


Упоминается что-то вроде настоящей войны, с ипритом, правда части не то чтобы совсем РККА, спецоперация НКВД в Синцзяне:
"Во время битвы за Даван Чэн Ма Чжунъин попытался последний раз вернуть инициативу в свои руки. Его солдаты выкопали окопы в узком горном перевале и ожесточенным сопротивлением остановили продвижение советских войск на несколько недель. бомбардировки бомбами с ипритом, нанесшие потери китайским войскам около 20 %, заставили его войска в конце февраля 1934 года отступить в Турфан."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Интервенция_в_Синьцзян