СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , экономика и идеология - 30


Политика , экономика и идеология - 30

Сообщений 811 страница 840 из 959

811

kab249 написал(а):

Ага. Именно поэтому в России "станкостроение – дело особое. Из-за западных санкций, Россия существенно ограничена в импорте высокотехнологичного оборудования. А без современных станков развивать промышленность  невозможно.  И когда руководство страны давало отмашку на консолидацию профильных предприятий группой СТАН, главной задачей было вывести оставшиеся в живых предприятия на мировой уровень.
В том, что из этого вышло, вынуждены теперь разбираться Счетная палата и ФСБ.".

Не обращайте внимания на старого - он или знатный наркоман, или идиот или просто деньги за свои посты получает.

0

812

kab249 написал(а):

Из-за западных санкций, Россия существенно ограничена в импорте высокотехнологичного оборудования.

Не из-за санкций а ВСЕГДа в СССР/РФ был западом запрещен ввоз современных станков и оборудования!!!! Раньше была поправка веника, потом стал закон магницкого...

0

813

HawkEye написал(а):

А именно такая формулировка "в заявлениях МВД" и правда там "фигурирует" буквально? Вы видели/читали?

Первые формулировки - да читал.

HawkEye написал(а):

Это вывод, основанный на ложной посылке, точнее, на искаженном толковании известной нормы права

Ну раз вы юрист и то что я написал это искажение, скажите какой процент сейчас оправдательных приговоров и что происходит когда возбудили дело, а подозреваемого отпустили?

0

814

0

815

Кстати и еще, по вопросу законности в деле Голунов. Его отпустили, ладно, но возникает еще вопрос, кто ответит за те наркотики, которые нашли при обыске. Кто их произвел ? Производство наркотиков статья. Кто их хранил ? Хранение это вторая статья. Кто в итоге за это сядет ? Ведь оборот наркотиков незаконна вещь и за нее в этом деле обязан кто то сесть.

Dobryak написал(а):

Как некрасиво, а я с дочкой погулял, солнце, много музыки, флагов, разные народы в красивых костюмах, всё естественно, все свои.

Надеюсь дочке не запудрили мозги, тем что этот праздник что то значит для России и россиян. Абсолютно дутая, не понять откуда взявшаяся дата. Он хуже даже 4 ноября-праздника дублера. Надеюсь в нормальной - России будущего, останется только один, реальный день независимости 9 мая.

Отредактировано Baracuda (2019-06-12 17:28:56)

0

816

Dobryak написал(а):

А протокол то внятный есть ?

С пропагандистов протоколы спрашивайте, это они видео с пакетами наркотиков крутили, а не я. Я им в данном случае доверился

0

817

Comrade написал(а):

Ну раз вы юрист и то что я написал это искажение, скажите какой процент сейчас оправдательных приговоров и что происходит когда возбудили дело, а подозреваемого отпустили?

1.Процент оправдательных - ничтожный. При этом официальные лица, озвучивая цифры для широких масс, манипулируют даже с этим процентом - считают вместе оправдательные приговоры по делам частного и публичного обвинения. Простейший пример дела частного обвинения - когда у мирового судьи один гражданин обвиняет другого гражданина в том, что тот причинил ему легкий вред здоровью из личной неприязни; гособвинитель (т.е. прокурор) в деле не участвует, и мировой судья абсолютно свободен в вынесении оправдательного приговора. Большинство дел - публичного обвинения, т.е. с участием гособвинителя, который старается не допустить оправдательного приговора любой ценой. Легко догадаться, по каким делам оправдывают чаще.
Цифры по оправдательным приводить не стану. Я их просто избегаю запоминать, очень уж там печальная картина. При желании нагуглите сами, хотя бы вот.
2.Что значит "подозреваемого отпустили" и "что происходит"?
Подозреваемому обычно (хотя и не обязательно) избирают меру пресечения, затем предъявляют обвинение; меры пресечения бывают связанные с лишением свободы и не связанные (классика - подписка о невыезде); на протяжении расследования (да и после поступления дела в суд) мера пресечения может быть отменена или изменена.
Дело расследуется, производство по нему в предусмотренных законом случаях может быть приостановлено или прекращено, но в большинстве случаев дело направляется в суд и венчается обвинительным приговором.

0

818

Hundert1970 написал(а):

а цифрой перекрещенных производств никогда не интересовались?

Выражайтесь ясно.

0

819

HawkEye написал(а):

1.Процент оправдательных - ничтожный. При этом официальные лица, озвучивая цифры для широких масс, манипулируют даже с этим процентом - считают вместе оправдательные приговоры по делам частного и публичного обвинения. Простейший пример дела частного обвинения - когда у мирового судьи один гражданин обвиняет другого гражданина в том, что тот причинил ему легкий вред здоровью из личной неприязни; гособвинитель (т.е. прокурор) в деле не участвует, и мировой судья абсолютно свободен в вынесении оправдательного приговора. Большинство дел - публичного обвинения, т.е. с участием гособвинителя, который старается не допустить оправдательного приговора любой ценой. Легко догадаться, по каким делам оправдывают чаще.
Цифры по оправдательным приводить не стану. Я их просто избегаю запоминать, очень уж там печальная картина. При желании нагуглите сами, хотя бы вот.
2.Что значит "подозреваемого отпустили" и "что происходит"?
Подозреваемому обычно (хотя и не обязательно) избирают меру пресечения, затем предъявляют обвинение; меры пресечения бывают связанные с лишением свободы и не связанные (классика - подписка о невыезде); на протяжении расследования (да и после поступления дела в суд) мера пресечения может быть отменена или изменена.
Дело расследуется, производство по нему в предусмотренных законом случаях может быть приостановлено или прекращено, но в большинстве случаев дело направляется в суд и венчается обвинительным приговором.

Почему при участии гособвинителя стараются не допустить оправдательного приговора? И отпустили - это я про оправдательный приговор.

0

820

12 июня - День России - до сих пор "непонятый праздник", который не принимают?

https://media.nakanune.ru/images/pictures/image_big_71983.jpg

День независимости России стали отмечать при Борисе Ельцине, на манер американского национального праздника "День независимости" - президент Ельцин очень любил США, только вот люди не понимали - от кого или от чего стала независима Россия? Историки, как это ни парадоксально, наоборот - видят этот период как время наибольшей зависимости от тех же Штатов.

Наверное, поэтому в 1998 году президент "внес предложение" называть праздник по-другому - День России. Народ с радостью принимает еще один нерабочий день, хотя, как показывают опросы, люди до сих пор сомневаются, что именно отмечают в День России, и какие исторические события стали основанием для патриотического празднества.

12 июня 1990 года на первом съезде народных депутатов РСФСР была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР, принятие документа стало ключевым событием в процессе развала СССР, положило начало фактическому двоевластию.

В 1991 году в этот же день в этот же день на выборах победил Борис Ельцин. Наверное, поэтому праздник четко ассоциируется у людей именно с ельцинским периодом, а несмотря на дорогостоящий "Ельцин-центр" и общую риторику преемственности нынешней власти, памятник этому политическому деятелю в очередной раз измазали краской, в этот раз красной, что показывает - для многих "лихие 90-ые" и развал страны никак не ассоциируются с навязываемой "святостью" того периода.

"Надо знать историю возникновения этого "праздника", - комментирует в беседе с Накануне.RU историческую подоплеку праздника историк Евгений Спицын, - я слово праздник в данном случае беру в кавычки, потому что, конечно, это никакой не праздник, а один из самых трагических дней в истории России. Во-первых, 12 июня 1990 года Верховный совет РСФСР принял так называемую декларацию о независимости России, о ее суверенитете, что само по себе было абсолютнейшим бредом, что стало спусковым крючком для развала великого Советского Союза и, собственно говоря, исторической России, которая существовала в рамках Советского Союза. А затем, ровно через год, под этот день подгадали и выборы так называемого первого президента свободной России".

До сих пор "дорогие россияне" не могут понять, в чем смысл праздника, а те, кто понимают, не особенно радуются.

Так, ВЦИОМ не один раз проводил опросы накануне 12 июня - выяснилось, что более четверти респондентов не знают названия праздника, а более трех четвертей не представляют, с каким событием связана дата. Опрос показал, что 39% российских граждан точно знают название этого праздника (в 2009 году таковых было 29%). 25% респондентов вспомнили неофициальное название этого праздника — "День независимости России", еще четверть не смогла ответить на вопрос. Остальные участники опроса дали неправильные ответы, предположив, например, что 12 июня празднуют День Конституции, День народного единства или День защиты детей. Только 49% россиян помнят название отмечаемого 12 июня национального праздника — День России. 34% заявили о праздновании "дня независимости", показал опрос "Левада-центра" в прошлом году.

"Ну, во-первых, это нормальная реакция людей на "высосанный из пальца" праздник - зачем помнить то, что не является праздником? Потому, что 9 мая никто не забыл, 7 ноября уже сколько лет не является "красным днем календаря", но миллионы наших людей помнят, что это день Октябрьской революции, день создания советского государства, и празднуют его до сих пор, - говорит историк Спицын. - А 12 июня никому не нужный праздник, кстати, точно такой же, как День народного единства 4 ноября".

Согласно промежуточным результатам опроса на сайте Накануне.RU (на момент публикации проголосовало более 3 тыс. человек), 12 июня назвали позорным днем в истории страны 96% респондентов. 2,5% считают этот день просто выходным, 1,3% - праздником, наконец, 0,2% признались, что не знают, что связано с этой датой.

https://www.nakanune.ru/news/2019/6/12/22543721/

0

821

Сёмин ролики печет со скоростью пулемета

0

822

Comrade написал(а):

Почему при участии гособвинителя стараются не допустить оправдательного приговора? И отпустили - это я про оправдательный приговор.

Потому что гособвинитель участвует по делам публичного обвинения. Вот этот элемент публичности очень много значит.
В приведенном мной выше абстрактном примере дела частного обвинения (банальный мордобой из личной неприязни) - государство считает это частным спором двух частных лиц (хоть и с уголовно-правовыми последствиями), и отдает функцию уголовного преследования именно самому потерпевшему, а само в обвинении не участвует, т.к. общественная опасность таких дел невелика. От имени государства в таких делах участвует только суд, решая вопрос о виновности и наказании.
Но в подавляющем большинстве дел общественная опасность достаточно высока, чтобы государство, заботясь об охране публичного интереса (борьбы с преступными посягательствами) выступало в роли инициатора уголовного преследования. Так, дознаватель/следователь возбуждают дела, прокурор осуществляет надзор за законностью расследования, утверждает обвинительное заключение/акт по итогам расследования и направляет дело в суд, а затем поддерживает обвинение от имени государства.
Расследование дел сопряжено с различными ограничениями и ущемлениями прав привлеченного к ответственности лица (заключение под стражу, или запрет покидать место жительства, или даже просто репутационные потери). Когда обвиняемого признают виновным - вопросов нет, считается, что все сопутствующие трудности он заслужил. Однако в случае оправдания остро встает вопрос - за что человек страдал (вернее даже - ему были причинены незаслуженные страдания и не кем-нибудь, а государством, как раз обязанным защищать права и законные интересы граждан), и как теперь ему это компенсировать. Подробнее о реабилитации - здесь.
Естественно, что оправдание (или прекращение дела по реабилитирующим основаниям) рассматривается как очень существенный брак в работе правоохранительных органов. Причастные к этому браку прокуроры/следователи обычно боятся очень серьезных дисциплинарных взысканий, хотя, вообще-то, громких увольнений после некоторых громких оправданий так и не последовало.
Проще говоря, гособвинитель, получивший оправдательный приговор, "по умолчанию" назначается крайним/виноватым и подставившим все государство. То, что направленное в суд дело могло быть крайне хреново расследовано (т.е. с доказыванием вины там все не очень) - могут принять во внимание, а могут и не принять.
Вообще-то возмещают незаслуженную отсидку (уж не говоря о менее тяжких последствиях необоснованного привлечения к ответственности) очень скупо. Миллионерами после этого не становятся.
Вот, кстати, свежий пример.
Один нюанс: там в тексте указано "Ладно я, невиновный, но половина ведь впустую сидит".
позже дана оговорка: "Имелось в виду, что до половины Крестов впустую сидит. Вполне можно было и не сажать, обойтись другой мерой пресечения".

Hundert1970 написал(а):

я надеюсь такой термин знаком человеку, рассуждающему о б уголовном судопроизводстве?

Я не рассуждаю, а отвечаю на некоторые вопросы форумчанам, которым это интересно.

Hundert1970 написал(а):

процент осужденных, отбывающих уголовное наказание от общего количества населения по разным странам на размышления не наводят?

Меня многое наводит на размышления, даже закат за окном.
Если желаете что донести форуму -  путь открыт.

0

823

Знания в порядке.
Вы забыли сообщить, кто Вас уполномочил экзаменовать меня. Но не утруждайтесь. Я, как правило, игнорирую троллей сверхлегкой категории. Счастливо оставаться.

0

824

HawkEye написал(а):

Потому что гособвинитель участвует по делам публичного обвинения. Вот этот элемент публичности очень много значит.
В приведенном мной выше абстрактном примере дела частного обвинения (банальный мордобой из личной неприязни) - государство считает это частным спором двух частных лиц (хоть и с уголовно-правовыми последствиями), и отдает функцию уголовного преследования именно самому потерпевшему, а само в обвинении не участвует, т.к. общественная опасность таких дел невелика. От имени государства в таких делах участвует только суд, решая вопрос о виновности и наказании.
Но в подавляющем большинстве дел общественная опасность достаточно высока, чтобы государство, заботясь об охране публичного интереса (борьбы с преступными посягательствами) выступало в роли инициатора уголовного преследования. Так, дознаватель/следователь возбуждают дела, прокурор осуществляет надзор за законностью расследования, утверждает обвинительное заключение/акт по итогам расследования и направляет дело в суд, а затем поддерживает обвинение от имени государства.
Расследование дел сопряжено с различными ограничениями и ущемлениями прав привлеченного к ответственности лица (заключение под стражу, или запрет покидать место жительства, или даже просто репутационные потери). Когда обвиняемого признают виновным - вопросов нет, считается, что все сопутствующие трудности он заслужил. Однако в случае оправдания остро встает вопрос - за что человек страдал (вернее даже - ему были причинены незаслуженные страдания и не кем-нибудь, а государством, как раз обязанным защищать права и законные интересы граждан), и как теперь ему это компенсировать. Подробнее о реабилитации - здесь.
Естественно, что оправдание (или прекращение дела по реабилитирующим основаниям) рассматривается как очень существенный брак в работе правоохранительных органов. Причастные к этому браку прокуроры/следователи обычно боятся очень серьезных дисциплинарных взысканий, хотя, вообще-то, громких увольнений после некоторых громких оправданий так и не последовало.
Проще говоря, гособвинитель, получивший оправдательный приговор, "по умолчанию" назначается крайним/виноватым и подставившим все государство. То, что направленное в суд дело могло быть крайне хреново расследовано (т.е. с доказыванием вины там все не очень) - могут принять во внимание, а могут и не принять.
Вообще-то возмещают незаслуженную отсидку (уж не говоря о менее тяжких последствиях необоснованного привлечения к ответственности) очень скупо. Миллионерами после этого не становятся.

Отлично, а что мешает прокурору вернуть крайне хреново расследованное дело или закрыть, чтобы не оказаться крайним?

0

825

HawkEye написал(а):

Счастливо оставаться

совсем ушёл што ле ?

0

826

Comrade написал(а):

Отлично, а что мешает прокурору вернуть крайне хреново расследованное дело ...?

Вернуть, в принципе, ничто не мешает, кроме подразумеваемого - что в некоторых (весьма нередких) ситуациях хоть зарасследуйся, но в смысле доказухи уже нельзя родить ничего сверх того, что уже есть в деле. И, опять-таки, подразумевается, что дело должно быть или направлено в суд или прекращено (в редких случаях - приостановлено), а не болтаться вечно от прокурора к следователю/дознавателю и обратно, т.к. у участников процесса и общественности появляются неприятные вопросы о злостной волоките, за которыми могут последовать неприятные оргвыводы.
Но случаи бывают разные. Бывает, что возвращают, и по много-много раз... есть даже такая тактика - по некоторым смешным делам (обычно - небольшой тяжести), специально путем этих многократных возвращений затягивают производство по делу до того момента, пока не истечет срок давности - а это уже самостоятельное основание для прекращения производства по делу.

Comrade написал(а):

...или закрыть, чтобы не оказаться крайним?

Нет в УПК никакого "закрыть". Есть приостановление производства по делу, прекращение, и приговор. Как частный случай, заслуживающий упоминания - есть еще отказ прокурора от поддержания обвинения в суде.
Важно понимать, что есть основания для прекращения реабилитирующие и нереабилитирующие (как упомянутое истечение срока давности). По нереабилитирующим прекращают относительно легко, а вот с реабилитирующими возникает та же проблема, что и с оправдательными приговорами.
Также важно понимать, что прокурор де-факто не так уж независим, это вытекает из его роли участника судопроизводства со стороны обвинения. Не получится постоянно говорить по каждому второму делу следователям - "мало доказательств, не пропущу в суд". Если на уровне района прокурор и местный руковод следствия не сошлись во мнениях, то над ними всегда в крае/области есть начальство, и еще повыше - в Москве, и они-то обычно могут прийти к консенсусу, не всегда удобному для нижестоящего прокурора. Специфика уголовного процесса такая - там не приветствуется пассивное "мало доказательств, не с чем в суд идти". Очень часто толкают в суд все, что накопали, как бы мало ни было, а затем начинают всеми правдами и неправдами вымогать обвинительный приговор.

losharic написал(а):

совсем ушёл што ле ?

"Не дождетесь" (с). Только по отношению к тролленку.
======
И да, сейчас прокурор сам не прекращает. Прекращают следователь с согласия своего руководителя, дознаватель с согласия прокурора, в некоторых случаях - суд (ну, там уже нюансы).
Отказ прокурора от обвинения в суде влечет прекращение дела судом; по сути - такой же экстраординарный случай, как оправдашник, совершается только по согласованию с вышестоящим прокурором (своевольство, естественно, карается максимально жестко).

Отредактировано HawkEye (2019-06-12 23:58:05)

0

827

HawkEye написал(а):

Вернуть, в принципе, ничто не мешает, кроме подразумеваемого - что в некоторых (весьма нередких) ситуациях хоть зарасследуйся, но в смысле доказухи уже нельзя родить ничего сверх того, что уже есть в деле. И, опять-таки, подразумевается, что дело должно быть или направлено в суд или прекращено (в редких случаях - приостановлено), а не болтаться вечно от прокурора к следователю/дознавателю и обратно, т.к. у участников процесса и общественности появляются неприятные вопросы о злостной волоките, за которыми могут последовать неприятные оргвыводы.
Но случаи бывают разные. Бывает, что возвращают, и по много-много раз... есть даже такая тактика - по некоторым смешным делам (обычно - небольшой тяжести), специально путем этих многократных возвращений затягивают производство по делу до того момента, пока не истечет срок давности - а это уже самостоятельное основание для прекращения производства по делу.

Нет в УПК никакого "закрыть". Есть приостановление производства по делу, прекращение, и приговор. Как частный случай, заслуживающий упоминания - есть еще отказ прокурора от поддержания обвинения в суде.
Важно понимать, что есть основания для прекращения реабилитирующие и нереабилитирующие (как упомянутое истечение срока давности). По нереабилитирующим прекращают относительно легко, а вот с реабилитирующими возникает та же проблема, что и с оправдательными приговорами.
Также важно понимать, что прокурор де-факто не так уж независим, это вытекает из его роли участника судопроизводства со стороны обвинения. Не получится постоянно говорить по каждому второму делу следователям - "мало доказательств, не пропущу в суд". Если на уровне района прокурор и местный руковод следствия не сошлись во мнениях, то над ними всегда в крае/области есть начальство, и еще повыше - в Москве, и они-то обычно могут прийти к консенсусу, не всегда удобному для нижестоящего прокурора. Специфика уголовного процесса такая - там не приветствуется пассивное "мало доказательств, не с чем в суд идти". Очень часто толкают в суд все, что накопали, как бы мало ни было, а затем начинают всеми правдами и неправдами вымогать обвинительный приговор.

То есть прокурор поддерживает любое обвинение несмотря на допущенные нарушения? А как же функция прокуратуры - по контролю за  соблюдением законности, если он получается сам нарушает? Или это(соблюдение законности) относится только к простым смертным?

0

828

Comrade написал(а):

То есть прокурор поддерживает любое обвинение несмотря на допущенные нарушения?

Обычно есть прокурор/заместитель, уполномоченные утверждать обвинительное заключение/акт (тем самым давая ход делу в суд), и помощники прокурора, которые ходят в суд поддерживать обвинение. Помощник  формально может взять и по собственной инициативе отказаться от обвинения, но на службе он после этого не задержится. Считается, что если прок/зам утвердил, то не твоего ума дело - вести линию вразрез с мнением более мудрого начальства; помощник обязан стоять до конца, как под Москвой в 41-м, если шеф не позволит ему отказаться от обвинения. И в случае оправдашника в первую очередь всегда ставится вопрос "обвинитель плохо поддержал обвинение"...  и на бесконечном удалении маячит второй вопрос "может, с делом не все ладно, и не стоило бы его пихать в суд...". Это объясняется спецификой уголовного процесса, см.выше.

0

829

HawkEye написал(а):

Обычно есть прокурор/заместитель, уполномоченные утверждать обвинительное заключение/акт (тем самым давая ход делу в суд), и помощники прокурора, которые ходят в суд поддерживать обвинение. Помощник  формально может взять и по собственной инициативе отказаться от обвинения, но на службе он после этого не задержится. Считается, что если прок/зам утвердил, то не твоего ума дело - вести линию вразрез с мнением более мудрого начальства; помощник обязан стоять до конца, как под Москвой в 41-м, если шеф не позволит ему отказаться от обвинения. И в случае оправдашника в первую очередь всегда ставится вопрос "обвинитель плохо поддержал обвинение"...  и на бесконечном удалении маячит второй вопрос "может, с делом не все ладно, и не стоило бы его пихать в суд...". Это объясняется спецификой уголовного процесса, см.выше.

Получается, что нужно менять всех прокуроров и все заработает?

Отредактировано Comrade (2019-06-13 00:21:44)

0

830

Не получается.
И я не случайно писал ранее о необходимости расширения подсудности для суда присяжных.

0

831

HawkEye написал(а):

Не получается.
И я не случайно писал ранее о необходимости расширения подсудности для суда присяжных.

Я что то про суд присяжных пропустил видимо. Ну так, а дальше в апелляции и кассации будет уже не суд присяжных и что?

Hundert1970 написал(а):

извиняюсь, что вмешиваюсь в интеллигентную беседу, но оппонент весьма не договаривает о роли прокуратуры и суда в уголовном производстве именно в РФ.
тем самым ловко съезжает с вопроса о большем проценте обвинительных приговоров судов в России. ведь недаром он назначил меня троллем при вопросе об относительном проценте осужденных по разным странам.

Ну так я подвожу :blush:

0

832

американец - свободен
русский - в турму
:rofl:

сразу понятно чье гражданство - Гражданство , а чье так...

0

833

Comrade написал(а):

Я что то про суд присяжных пропустил видимо. Ну так, а дальше в апелляции и кассации будет уже не суд присяжных и что?

А вот что.
Одно дело, когда вышестоящие инстанции старательно отменяют по надуманным поводам оправдательные вердикты по сравнительно небольшому количеству дел. Это можно сделать 10, 100 раз - сравнительно немного в масштабах РФ.
Подавляющее большинство народа при этом не в курсе подробностей - ну, может, слышали/читали мельком, и тут же забыли. По большому счету, это их не волнует, потому что не задевает прямо этих людей из большинства, или их родных/соседей/знакомых и т.п.
Но совсем другое, когда счет оправдательным вердиктам пойдет на тысячи. Технически, конечно, их все тоже можно отменять, и отправлять на повторные рассмотрения, но в таком раскладе ущерб для авторитета власти будет неприемлемо велик.
Все дело в масштабах. Условный Шиес власти могут игнорировать/заглушать белым шумом. Волнения в Москве так легко не заигноришь, приходится постепенно идти на какие-то компромиссы.

0

834

0

835

_64-й написал(а):

американец - свободен
русский - в турму
 

сразу понятно чье гражданство - Гражданство , а чье так...

Лучшая реклама лотереи гринкарт.

0

836

Dobryak написал(а):

Этот день нас - обычных людей, мы говорим всему миру, мы не полускот, не дикари (как вольно трактуете вы ваших античных авторов). А - вы - евро-эксплуататоры проиграли и проиграете не раз.

))) Говорить,-не мешки ворочать.Доказывать надо, а не показухи устраивать.

0

837

_64-й написал(а):

американец - свободен
русский - в турму
:rofl:

_64 опять говна на вентилятор набросил.
Обыкновенные фильтрационные действия при задержании теперь будем обсуждать как унижение россиян со стороны власти.
Этот укровский провокатор усиленно работает на форуме. Его активность по развалу форума зашкаливает...
Все больше и больше убеждаюсь что цель действий этого укра в вытаскивании комрадов с форума на резкие высказывания под бан администрации...причем он поумнел и сейчас использует для провоцирования замаскированные оскорбления...

Отредактировано старый (2019-06-13 09:19:58)

0

838

старый написал(а):

Обыкновенные фильтрационные действия при задержании теперь будем обсуждать как унижение россиян со стороны власти.

все фильтрационные действия как видно по ролику заключаются в том что любой американец - неприкосновенен.
колония ... =(

0

839

Отредактировано ДимитриUS (2019-06-13 12:40:39)

0

840

Отредактировано ДимитриUS (2019-06-13 12:41:56)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , экономика и идеология - 30