А вот еще одна цитата:
"Некоторое время тому назад было решено упорядочить в интересах хлопководства соотношение цен на хлопок и на зерно, уточнить цены на зерно, продаваемое хлопкоробам, и поднять цены на хлопок, сдаваемый государству. В связи с этим наши хозяйственники и плановики внесли предложение, которое не могло не изумить членов ЦК, так как по этому предложению цена на тонну зерна предлагалось почти такая же, как цена на тонну хлопка, при этом цена на тонну зерна была приравнена к цене на тонну печеного хлеба. На замечания членов ЦК о том, что цена на тонну печеного хлеба должна быть выше цены на тонну зерна ввиду добавочных расходов на помол и выпечку, что хлопок вообще стоит намного дороже, чем зерно, о чем свидетельствуют также мировые цены на хлопок и на зерно, авторы предложения не могли сказать ничего вразумительного. Ввиду этого ЦК пришлось взять в свои руки, снизить цены на зерно и поднять цены на хлопок. Что было бы, если бы предложение этих товарищей получило законную силу? Мы разорили бы хлопкоробов и остались бы без хлопка."
Как знал Иосиф Виссарионович кто придет ему на смену 
А Вы говорите, что "Наследники Сталина оказались на порядок осторожнее и консервативнее." Тупее они оказались.
Политика , экономика и идеология - 30
Сообщений 601 страница 630 из 959
Поделиться6012019-06-06 21:08:12
Поделиться6022019-06-06 21:24:39
Прошу прощения, что влезаю в ваш диалог, но всё же экономику вообще, как Вы ее рисуете, следовало бы назвать бухгалтерским планированием (термин только что придумал ). Экономика же государства принципиально неотделима от политического целеполагания государства, что и есть политэкономия. Экономика социалистического государства в корне отличается от экономики государства буржуазного, ибо цели правящих классов различны. Развивать мысль не буду, Вы достаточно умны, чтобы понять, что я хочу донести.
Точнее наоборот. Политика неотделима от экономики. База всегда экономика на нее наслаивается политика, а вот война например это высшее проявление политики.
Планирование как раз одна из основ экономики что чисто рыночной, что командной. Без него далеко не уедешь, однако чрезмерное планирование и регламентация ведет к неизбежной стагнации и упадку так как возможности развития будут закрыты.
В чем цель правящего класса рабочих и крестьян?
Поделиться6032019-06-06 21:31:38
Не пойму, что Вам не нравится в этом - "Необходимо, во-вторых, путем постепенных переходов, осуществляемых с выгодой для колхозов и, следовательно, для всего общества, поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности, а товарное обращение тоже путем постепенных переходов заменить системой продуктообмена, чтобы центральная власть или другой какой-либо общественно-экономический центр мог охватить всю продукцию общественного производства в интересах общества." (кстати, откуда эта цитата?)
смотрите критику Ярошенко там же
Вот Вам для размышления еще одна цитата (мне она больше нравится
):
"...когда вместо двух основных производственных секторов, государственного и колхозного, появится один всеобъемлющий производственный сектор с правом распоряжаться всей потребительской продукцией страны, товарное обращение с его «денежным хозяйством» исчезнет, как ненужный элемент народного хозяйства. Но пока этого нет, пока остаются два основных производственных сектора, товарное производство и товарное обращение должны остаться в силе, как необходимый и весьма полезный элемент в системе нашего народного хозяйства. Каким образом произойдет создание единого объединенного сектора, путем ли простого поглощения колхозного сектора государственным сектором, что мало вероятно (ибо это было бы воспринято, как экспроприация колхозов), или путем организации единого общенародного органа (с представительством от госпромышленности и колхозов) с правом сначала учета потребительской продукции страны, а с течением времени — также распределения продукции в порядке, скажем, продуктообмена, — это вопрос особый, требующий
отдельного обсуждения."
что значит не нравится, это то что и начал довольно медленно внедрять Хрущов, то что современные мифотворцы странным образом противопоставляют Сталину.
Данная цитата сведетельствует что ликвидация кооперации цель Сталина и данный труд надо понимать как его программа на следующие годы.
Весело то что непонравилось Микояну:
"товарное обращение с его «денежным хозяйством» исчезнет, как ненужный элемент народного хозяйства."
Вот вы лично как себе это представляете?
Я и говорю, прожеви ИВС ещё лет 10 то население получило бы массу реформ не мение радикальных и трагичных чем окончание НЭПа и коллективизация.
Поделиться6042019-06-06 21:47:42
Точнее наоборот. Политика неотделима от экономики. База всегда экономика на нее наслаивается политика, а вот война например это высшее проявление политики.
Планирование как раз одна из основ экономики что чисто рыночной, что командной. Без него далеко не уедешь, однако чрезмерное планирование и регламентация ведет к неизбежной стагнации и упадку так как возможности развития будут закрыты.
В чем цель правящего класса рабочих и крестьян?
Я бы сказал что фундаментальная экономическая проблема СССР демонизация рынка, поэтому весь период существования пытались придумать квадратное колесо, тоесть саморегулирование но при центральном распределение ну и ещё с догмой второстепенности удолетворения потребительских нужд.
Да "правые" попытки реформирования были но их как правило быстро давили левые радикалы.
Успех Китая, или минимум его попытка, похоже в том что понаблюдав и поучаствовав в данных извращениях они решили использовать давно изобретенное круглое колесо, рынок.
Поделиться6052019-06-06 22:03:15
не первый и не последний раз, система обновилась и капитализм с тех пор далеко раскинул свои щупальцы, то самое саморегулирование рынка
Он мог бы быть и в последний раз для запада. И тогда западную экономику спасла СССР
Сгинули те кто постоянно кричали что кризисы у капиталистов а "у нас" кризис невозможен.
Захотели бабла. Вот и решили совершить переворот
Поделиться6062019-06-06 22:18:19
Он мог бы быть и в последний раз для запада. И тогда западную экономику спасла СССР
каким обрзаом он мог быть "последним для запада"?
Мне непонятно в чём фатальность.
Захотели бабла. Вот и решили совершить переворот
скорее после 70 лет строительства коммунизма потеряли надежду
Поделиться6072019-06-06 22:26:12
каким обрзаом он мог быть "последним для запада"?
Мне непонятно в чём фатальность.
скорее после 70 лет строительства коммунизма потеряли надежду
1. Таким. Его б не было.
2. Скорее была психологическая война против СССР. А вот если б СССР решили уничтожить западную экономику, то и сделали б это
Поделиться6082019-06-06 22:47:08
неофиты постсоветского капитализма думают
А здесь Вы сильно ошиблись 
Поделиться6092019-06-06 23:49:36
Я бы сказал что фундаментальная экономическая проблема СССР демонизация рынка, поэтому весь период существования пытались придумать квадратное колесо, тоесть саморегулирование но при центральном распределение ну и ещё с догмой второстепенности удолетворения потребительских нужд.
Да "правые" попытки реформирования были но их как правило быстро давили левые радикалы.
Успех Китая, или минимум его попытка, похоже в том что понаблюдав и поучаствовав в данных извращениях они решили использовать давно изобретенное круглое колесо, рынок.
Вот вопрос к вам как стороннику рынка, что дает рынок чего не дает чисто командная экономика?
Поделиться6102019-06-07 00:58:41
Вот вопрос к вам как стороннику рынка, что дает рынок чего не дает чисто командная экономика?
Ну как же? Вот такие социал-дарвинисты, которого Вы спрашиваете, считают, что именно они выше и умнее других и рынок дает им "возможности"... жить лучше за счет других.
Именно поэтому я с удовольствием сообщаю таким, какие они, в рамках своего рынка, на самом деле нищеброды. Пуканы знатно подрывает )))))
Поделиться6112019-06-07 03:43:39
Извините, Евгений, но Вы или не имеете ни малейших представлений о социализме или находитесь в весьма клинической стадии.
С самого начала дискуссии вы стараетесь оскорбить своих оппонентов, используете подмену понятий и искажение фактов, с целью увести дискуссию в сторону. Я вам многократно указывал, на то, что вы несёте знатную ахинею. Сначала пытались ввести меня в заблуждение используя факт существования артелей, теперь вам удалось ввести меня в заблуждение искажая факты, относительно ЮК.
Отличительной чертой экономики ЮК являлась её плановость, особенно сильно она проявлялась с середины 60-ых, до середины 80-ых, далее проведён ряд либеральных реформ, которые имели целью существенное повышение заработной платы, ослабление контроля за импортом, уменьшения ценового регулирования.
Но в ЮК отсуствовало государственное распределение материальных благ с целью их обобществления. Хотя я не знаток истории Южной Кореи и в определённый момент такое было возможно.
Поделиться6122019-06-07 05:49:42
смотрите критику Ярошенко там же
что значит не нравится, это то что и начал довольно медленно внедрять Хрущов, то что современные мифотворцы странным образом противопоставляют Сталину.
Данная цитата свидетельствует что ликвидация кооперации цель Сталина и данный труд надо понимать как его программа на следующие годы.
Весело то что не понравилось Микояну:
"товарное обращение с его «денежным хозяйством» исчезнет, как ненужный элемент народного хозяйства."
Вот вы лично как себе это представляете?
Я и говорю, проживи ИВС ещё лет 10 то население получило бы массу реформ не менее радикальных и трагичных чем окончание НЭПа и коллективизация.
Хмм... Вроде бы все пункты прочитал... Ну да ладно.
Я же недаром написал, что тов. Сталин большевик, один из теоретиков научного коммунизма и блестящий практик и понимать его надо буквально, а не приписывать ему свои недомысли. Написал он в своих трудах "постепенно", значит так это и будет происходить. Блин, да это красной нитью проходит через всю статью и ответы на письмо Ярошенко. Статья это не план действий на утро понедельника, это изложение основ научного коммунизма в части экономики, финансов, товарно-денежных отношений при социализме. Ну и попутно тов. Сталин растележил несколько вопросов, касающихся положения рабочего класса в капстранах и проч. Каким образом "ликвидация кооперации цель Сталина", если "было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института."?
И "постепенное сближение" форм собственности с последующим "постепенным" же переходом к "единой общенародной собственности" это не цель лично тов. Сталина и даже не его бзик, это неизбежный этап на пути построения коммунистического общества.
Поделиться6142019-06-07 07:02:09
в 2018 году в России закрылось вдвое больше компаний, чем открылось
В 2018 году в России закрылось около 600 тысяч предприятий, а открылось вдвое меньше — 290 тысяч. Об этом пишет РБК со ссылкой на данные консалтинговой компании FinExpertiza.
Число закрытых компаний превысило число новых в 80 регионах, подсчитали эксперты. Лидером антирейтинга по закрытию юрлиц стала Калининградская область, хотя там действует особая экономическая зона.
Ещё один лидер антирейтинга — Дагестан, в котором за год открылось 990 предприятий и закрылось около 5 тысяч. В компании «СКБ Контур» подсчитали, что средний возраст закрытия в республике — 4,4 года.
Москва заняла 14 место: 234 тысячи закрытых компаний на 88 тысяч открытых. Бизнес-омбудсмен Москвы Татьяна Минеева не согласна, что эту статистику можно применить к бизнесу: в этих данных могли учитываться фирмы-однодневки и поглощения крупными юрлицами компаний поменьше.
Поделиться6152019-06-07 07:44:26
Вхождение Shell в ямальский нефтяной проект «Газпром нефти» может стать крупнейшей сделкой западной компании в российском нефтяном секторе после введения санкций в 2014 году. Shell и «Газпром нефть» создадут паритетное СП по освоению пяти участков на Ямале. Их извлекаемые запасы, по неофициальным данным, около 250 млн тонн нефти и 200 млрд кубометров газа, общую стоимость источники “Ъ” предварительно оценивают в $1,2–2 млрд. Более того, у месторождений сложная геология, и «Газпром нефть» будет добиваться для них налоговых льгот. В случае успеха это существенно увеличит оценку проекта.
концессии... и даже налогов русские иваны не получат.
Поделиться6162019-06-07 08:34:17
Помнится путинские нерабы мне тут что то про РУСАЛ затирали.
США получили контроль над "Русалом" при помощи санкций, заявил Сечин
Администрация США при помощи санкций фактически получила контроль над "Русалом", заявил глава "Роснефти" Игорь Сечин в рамках панельной сессии Петербургского международного экономического форума.
Таким образом Вашингтон получил контроль над российской алюминиевой промышленностью, подчеркнул он."А с учетом крупного пакета в "Норильском никеле" — не только в алюминиевой, но и никелевой, медной, платиновой и палладиевой и других сегментах российской промышленности, связанных с добычей и производством цветных и драгоценных металлов", — добавил глава "Роснефти".
https://ria.ru/20190606/1555313757.html
По ватаТВ, сутками про скаленовставание, про победу над Америкой, а по факту вот что имеем. Весь путинский режим, все его друзья олигархи и им сочувствующие. Не только ментально, "принадлежат" Западу, но и фактически туда переносят капиталы и надежды. Ну а США не дремлют, давят на этот гнойник, выбивая себе все новые и новые плюшки.
Отредактировано Baracuda (2019-06-07 08:36:10)
Поделиться6172019-06-07 09:02:48
Baracuda
Вы поздно опомнились. На практике это некий консенсус, они снимают санкции с Русала, а мы даём им определённый контроль. Трамп в конгрессе заявляет о своей победе, наши люди остаются на рабочих местах, а компания продолжает развиваться. Несомненно в этой игре мы рискуем, в случае форсмажора придётся национализировать предприятия Русала
Поделиться6182019-06-07 09:16:55
Трамп в конгрессе заявляет о своей победе, наши люди остаются на рабочих местах, а компания продолжает развиваться.
правда компания уже не наша 
а развиваться она конечно продолжает. развивается до невероятного уровня
Поделиться6192019-06-07 09:48:10
Ну как же? Вот такие социал-дарвинисты, которого Вы спрашиваете, считают, что именно они выше и умнее других и рынок дает им "возможности"... жить лучше за счет других.
Именно поэтому я с удовольствием сообщаю таким, какие они, в рамках своего рынка, на самом деле нищеброды. Пуканы знатно подрывает )))))
На самом деле у рынка есть свои преимущества которых командно-управленчески не решить по той причине, что решать будет определенный узкий круг заинтересованных лиц(если не сразу то через какое то время обязательно появятся). Кстати при определенной свободе рынка инициатива предприимчивых граждан очень полезна и задача государства не давать наживаться за счет других(притом не прямыми запретами, а созданием условий игры, которым придется подчинятся всем).
Отредактировано Comrade (2019-06-07 09:54:01)
Поделиться6202019-06-07 09:53:06
Baracuda
Вы поздно опомнились. На практике это некий консенсус, они снимают санкции с Русала, а мы даём им определённый контроль. Трамп в конгрессе заявляет о своей победе, наши люди остаются на рабочих местах, а компания продолжает развиваться. Несомненно в этой игре мы рискуем, в случае форсмажора придётся национализировать предприятия Русала
При внешнем контроле за таким предприятием - только места рабочие сохраним и минимальные налоги. Думаете вывод средств Русала не усилится? Или не будет подготовлено например расширение производств за пределы территории РФ и при следующем шухере эти производства не уйдут в собственность американцев? Кстати, а разве алюминиевая промышленность и добыча редкоземов это не стратегические отрасли? А то имея контроль столько всего интересного можно узнать относящееся к оборонке...
Поделиться6212019-06-07 09:59:19
_64-й
А есть ли с точки зрения правительства разница, что большая часть пакета акций находилась у Дерипаски, что у американских бизнесменов? Главное что бы не начали разрушать компанию.
Поделиться6222019-06-07 10:06:30
При внешнем контроле за таким предприятием - только места рабочие сохраним и минимальные налоги. Думаете вывод средств Русала не усилится? Или не будет подготовлено например расширение производств за пределы территории РФ и при следующем шухере эти производства не уйдут в собственность американцев? Кстати, а разве алюминиевая промышленность и добыча редкоземов это не стратегические отрасли? А то имея контроль столько всего интересного можно узнать относящееся к оборонке...
Как я и сказал, риски есть и их немало. Но видимо в руководстве страны посчитали урон от санкций выше. Но это просто мой взгляд, как стороннего наблюдателя. Сложно судить насколько оправдано это решение не имея всей информации.
Отредактировано Eвгeний (2019-06-07 10:07:05)
Поделиться6232019-06-07 10:39:52
Главное что бы не начали разрушать компанию.
ну с этой точки зрения можно газпром и все остальное отдать американцам , разогнать нафиг госдуму , правительство и тд и тп
пусть нами американцы управляют. главное чтобы они при этом рабочих не увольняли ))) так ведь?
а ни чего более безчеловечного чем тарифы на М11 или платные парковки у МКАДа пиндосы не придумают. тут наших ни кто не переплюнет ))
Поделиться6242019-06-07 11:50:14
Про Ен+ (Русал) вообще непонятны страдания. Эта компания изначально сидела в офшоре Британии (Джерси).
Поделиться6252019-06-07 12:13:24
Про Ен+ (Русал) вообще непонятны страдания. Эта компания изначально сидела в офшоре Британии (Джерси).
Страдания не за компанию, а за страну. Страну, экономику которой путинский режим превратил в офшорную кормушку и придаток. Хотя тебе, нераб наплевать, что РУСАЛ вместе со снежниками обеспечивает миллионы людей работой, у тебя на уме одно, за 30 рублей посты набивать.
А конкретно по этой компании будет так. Сейчас американцы посадят своих управляющих и вместо развития производства и промышленности, создания новых рабочих мест в рамках этой отрасли, будет тупая перекачка бабла и ресурсов в США. То что сейчас в этой и смежных отраслях трудятся и могут трудится тысячи человек, отрасль лишится развития, сотни людей будут работать в ухудшающихся условиях, а про новые рабочие места вообще можно забыть. Гарная перемога !
Отредактировано Baracuda (2019-06-07 12:21:59)
Поделиться6262019-06-07 12:32:34
_64-й
Никому не нравится эта ситуация.
Вы конечно критик от бога и несомненно нашли бы выход гораздо лучше. Ведь вокруг одни предатели и государственное руководство совершенно не заинтересованно в сохранении Русала.
Поделиться6272019-06-07 12:37:09
Никому не нравится эта ситуация.
но кто-то ищет ей невнятные оправдания ))
государственное руководство совершенно не заинтересованно в сохранении Русала.
им вообще наплевать.
Поделиться6282019-06-07 13:48:45
но кто-то ищет ей невнятные оправдания ))
Да ладно?! А какие вы видите варианты развития событий после введения санкций против Русала?
Поделиться6292019-06-07 14:03:03
введение санкций против кока-колы , против пепси-колы, ну и против филипп-моррис и бритиш американ табакко за одно
Поделиться6302019-06-07 14:09:49
Страну, экономику которой путинский режим превратил в офшорную кормушку и придаток.
О как!
А я-то, наивный, думал что это Горбачев и Ельцин развалили страну и превратили её в кормушку запада.
И конечно же, ВВП выросло исключительно вопреки "режиму".
К слову (если земноводные не в курсе): режим вна Украине, еще, например, в Германии был, а у нас - Демократия 
И вопрос: а что лично сделал Baracuda для своей страны?
