СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Автоматы

Сообщений 241 страница 270 из 999

Опрос

Нужен ли нам новый автомат ?
Да, нужен

70% - 43
Нет, не нужен

19% - 12
Затрудняюсь ответить

9% - 6
Голосов: 61

241

злодеище написал(а):

лично меня так учили, илик на удивление дельные картинки показал

Возьми автомат с затворной рукоятью на левой стороне и попробуй поползать тогда.

0

242

да так же поползу, магаз больше цепляется или сам ремень.

0

243

Полл написал(а):

Фигура б) этого рисунка наглядно демонстрирует

чем именно мешает? и чем оная отличается от а), вроде руки те же, да и автомат тот же.

но можно и видео глянуть, кино, но достоверно:

с 1:00 примерно.

p.s. речь вроде шла о том, что при переползании рукоять затвора цеплялась и грязь попадала во внутрь?

Отредактировано iliq (2010-10-07 16:52:08)

0

244

iliq написал(а):

есть ещё и такое:

А вот так мы ползаем.

0

245

Злобный Полкан написал(а):

А вот так мы ползаем.

по моему недостатком является, что при такой ползании корпус опирается на локти, боец лежит выше, да и голова над автоматом, не пригнёшь - лишние 10 см торчат как минимум.

0

246

iliq написал(а):

речь вроде шла о том, что при переползании рукоять затвора цеплялась и грязь попадала во внутрь?

Что-то я потерял нить разговора.
Да, при расположении затворной рукояти на левой стороне при переползании она будет грести грязь, что и видно из запощенных тобой картинок и клипа.

0

247

Полл написал(а):

она будет грести грязь, что и видно из запощенных тобой картинок и клипа.

КАК она будет грести грязь, если и на картинках, и в клипе видно, что там, где она распологалась бы, до земли сантиметров 5-ть, а сама рукоятка былабы от силы 3 см!?
да, цеплялась вы возможно за руку, но не за землю.

0

248

iliq написал(а):

да, цеплялась вы возможно за руку, но не за землю.

При ползании по абсолютно твердой и плоской земле - так бы оно и было.

0

249

Полл написал(а):

Я там же привел ссылку на опыт прибалтийского солдата, намучившегося с рукоятью такого типа на G-3.

вроде два раза просмотрел, ссылки не нашёл :(
но вроде как давно мы этот плач разбирали... и выяснили, что 99% недостатков G3 - раздолбайское отношение к ней плакальщика и нежелание переучиваться. и вытекающая из этого "полная непригодность винтовки для рук растущих из жопы".

0

250

Полл написал(а):

При ползании по абсолютно твердой и плоской земле - так бы оно и было.

в клипе полоса ещё та, однако.

да и при протягивании автомата, рукоятка будет упираться в руку. а предплечье у мужчыны высотой поболее той рукоятки будет, не находите?

0

251

я свои тоже быстро отучал оружие на землю класть.

0

252

iliq написал(а):

по моему недостатком является, что при такой ползании корпус опирается на локти, боец лежит выше, да и голова над автоматом

лечится учебной пулей в галаву - камень размером с кулак

0

253

iliq написал(а):

вроде два раза просмотрел, ссылки не нашёл

Сорри, все остальное так же внимательно просматриваете: Автоматы ?

iliq написал(а):

но вроде как давно мы этот плач разбирали... и выяснили, что

Перенос рукояти затворной рамы с левой стороны на опытных образцах АК на правую - тоже объясняется теми же причинами, видимо?
"Черт, понтометр заклинило!!" ((с) Джоныч) :)
Мне ИМХуется, что Стоунер при создании М-16 явно шел по следам Калашникова в общей компоновке и в расположении органов управления. Только к АК специалисты, имеющие опыт ВМВ, добавили и создали то, что есть сегодня. А у Стоунера, создававшего оружие в частном порядке - этого опыта не было.
Поэтому и есть то, что есть. То есть схема расположения органов управления у АК - более совершенна, чем у М-16 и ее наследников, пусть это и не очевидно "специалистам форумного уровня".

0

254

злодеище написал(а):

лечится учебной пулей в галаву - камень размером с кулак

когда под головой автомат, лежащий на руках!? или автомат рэзиновый?  :rofl:

0

255

Полл написал(а):

Сорри, все остальное так же внимательно просматриваете:

чего-то ЖЖ сегодня у меня не пашет. да и отнести к G3 данную ссылку по тексту поста у меня не вышло.

Полл написал(а):

Перенос рукояти затворной рамы с левой стороны на опытных образцах АК на правую

простите, но те же немцы даже поболее в ВМВ повоевали, и тем не менее G3 приняли на вооружение. можно ещё вспомнить и FN FAL, принятый на вооружение в немалом колличестве стран, в т.ч. и воевавших. а если и не воевавших, то имеющих возможность выбора.

Полл написал(а):

Перенос рукояти затворной рамы с левой стороны на опытных образцах АК

интересно, а тот же Калашников при разработке прототипа не имел ни боевого пыта, ни помощников прошедших войну? и тем не менее поставил сначала его на левую сторону.

Полл написал(а):

Мне ИМХуется

к сожалению ничего не могу сказать по этому вопросу.

0

256

iliq написал(а):

простите, но те же немцы даже поболее в ВМВ повоевали, и тем не менее G3 приняли на вооружение. можно ещё вспомнить и FN FAL, принятый на вооружение в немалом колличестве стран, в т.ч. и воевавших. а если и не воевавших, то имеющих возможность выбора.

Немцы взяли, то что им дали (FAL им обломился), а конкретнее - испанскую CETME.

0

257

iliq написал(а):

чего-то ЖЖ сегодня у меня не пашет. да и отнести к G3 данную ссылку по тексту поста у меня не вышло.

Из ссылки: Моим табельным оружием была автоматическая винтовка АК-4 - произведенная в Швеции по лицензии немецкая G3.
...
Момент, заслуживающий отдельного упоминания - рукоятка взвода затвора. По-моему, один из самых больших минусов этой винтовки. ... Во-первых, она расположена у самого основания мушки - далеко тянуться (особенно неудобно при стрельбе лежа).

iliq написал(а):

простите, но те же немцы даже поболее в ВМВ повоевали,

Те немцы, что в ВМВ повоевали, к 9 маю 1945 года в подавляющем большинстве своем стали землевладельцами.

iliq написал(а):

интересно, а тот же Калашников при разработке прототипа не имел ни боевого пыта, ни помощников прошедших войну?

Калашников - танкист. Помошники, имеющие боевой опыт, у него были, но помошники - это одно, а испытатели и приемщики - другое.

0

258

Waldgeist написал(а):

Немцы взяли, то что им дали

тем не менее, остаётся фактом.

Полл написал(а):

Из ссылки:

не вижу никаких претензий к расположению рукоятки СЛЕВА. только к её расположению (далеко впереди), и некоторым особенностям конструкции (складывания).

Полл написал(а):

Те немцы, что в ВМВ повоевали, к 9 маю 1945 года в подавляющем большинстве своем стали землевладельцами.

со сотроны СССр и союзников оных было поболее. тем не менее со обеих сторон остались миллионы людей, успевших повоевать.

Полл написал(а):

Калашников - танкист. Помошники, имеющие боевой опыт, у него были, но помошники - это одно, а испытатели и приемщики - другое.

тем не менее, опыт у него был. как и уго помошников. а вот у испытателей и приёмщиков - не уверен.

0

259

iliq написал(а):

тем не менее, остаётся фактом.

Будь у них больше выбора (и денег - CETME был самым дешевым) еще неизвестно, что они бы выбрали - может быть М14.

iliq написал(а):

не вижу никаких претензий к расположению рукоятки СЛЕВА. только к её расположению (далеко впереди), и некоторым особенностям конструкции (складывания).

Так из-за того что рукоять у нее далеко впереди затвор действительно при переползании ложиться на руку и не засирается землей, у АК или Армалита был бы немалый шанс зацепиться рукояткой взведения за какую-нибудь хрень на земле.

iliq написал(а):

тем не менее, опыт у него был. как и уго помошников. а вот у испытателей и приёмщиков - не уверен.

Опыт у него был, но именно как у танкиста (кстати если не ползать, то шанс зацепться правой рукоятью выше), а приемщики - точно воевали (вспомни год принятия на вооружение).

0

260

Waldgeist написал(а):

Будь у них больше выбора (и денег - CETME был самым дешевым) еще неизвестно, что они бы выбрали - может быть М14.

После войны на СЕТМЕ беглые немцы работали. Потом они в Германию вернулись, и их детище пошло под маркой НК.

0

261

Waldgeist написал(а):

Будь у них больше выбора

так свои разработки начали в 70-х. НК50 вроде? к тому времени перейти на другой автомат возможность была, но не перешли.

Waldgeist написал(а):

затвор действительно при переползании ложиться на руку

у АК, как и у ФН ложился бы рядом с тукой, и не забивался.
ну и предостранитель соответственно, с запиранием рукояти можно сделать.

Waldgeist написал(а):

а приемщики - точно воевали (вспомни год принятия на вооружение).

в каких званиях воевали те приёмщики, и где? майорами в штабе, в приёмочной комиссии?
не надо аж так всё под одну гребёнку грести - есть у меня подозрение, что те приёмщики с автоматом по полю там не ползали, и не проверяли как оно там получится.

ламер написал(а):

После войны на СЕТМЕ беглые немцы работали. Потом они в Германию вернулись, и их детище пошло под маркой НК.

1949 meldete sich die spanische Regierung bei Ingenieur Werner Heyen (Generalvorsitzender der Gustloff-Werke und Vorsitzender des Generalausschusses "Automatische Waffen" im Speer Ministerium)
а под каким руководством!
Werner Heyen - генеральный председатель фирмы Gustloff и председатель наблюдательного совета "автоматическое оружие" в министерстве Шпеера (министр вооружений в 1942-1945 гг) :)

Отредактировано iliq (2010-10-07 19:47:44)

0

262

ламер написал(а):

После войны на СЕТМЕ беглые немцы работали. Потом они в Германию вернулись, и их детище пошло под маркой НК.

Не так. Немцы там действительно были, но Хеклер удн Кох купили именно лицензию на производство испанской винтовки (кстати - а свои конструкции у них был или нет?). Они в начале хотели купить лицензию на FN FAL, но их, грубо говоря, послали.

iliq написал(а):

так свои разработки начали в 70-х. НК50 вроде? к тому времени перейти на другой автомат возможность была, но не перешли.

Если ты о HK53 - то немцы его на вооружение не принимали.

iliq написал(а):

у АК, как и у ФН ложился бы рядом с тукой, и не забивался.ну и предостранитель соответственно, с запиранием рукояти можно сделать.

И кто-то еще про приемщиков пишет... Если ползать не только по полу, то можно легко заметить, что неровности почвы высоту руки перекрывают очень часто.
Предохранитель с запиранием рукоятки усложнит конструкцию.

iliq написал(а):

не надо аж так всё под одну гребёнку грести - есть у меня подозрение, что те приёмщики с автоматом по полю там не ползали, и не проверяли как оно там получится.

да кому интересны твои подозрения...

0

263

Waldgeist написал(а):

Если ползать не только по полу, то можно легко заметить, что неровности почвы высоту руки перекрывают очень часто.

так тогда лучше с пистолетом в кобуре, аля деренджер

0

264

злодеище написал(а):

так тогда лучше с пистолетом в кобуре, аля деренджер

Это ты к чему?

0

265

Waldgeist написал(а):

Предохранитель с запиранием рукоятки усложнит конструкцию.

на ФН закрыли прорезь ;) и рычаг выступает из корпуса сантиметра на 3-и.

http://www.gunscollecting.com/wp-content/uploads/2009/03/cutaway-2-copia.jpg
http://www.gunscollecting.com/english/c … -cut-away/

0

266

Vold написал(а):

я свои тоже быстро отучал оружие на землю класть.

Даааа, а вот комрад Полл при смене магазина лёжа предлогает автомат на землю ложить.

Я скажу некошерную, как чувствую, вещь - уткнувшись носом в землю, чтобы не представлять из себя грудную мишень, и положив автомат на землю левой стороной перед собой.

iliq написал(а):

по моему недостатком является, что при такой ползании корпус опирается на локти, боец лежит выше, да и голова над автоматом, не пригнёшь - лишние 10 см торчат как минимум.

Неактуально, потому как между землёй и пузом уже броник и подсумки с двумя магазинами каждый.

Полл написал(а):

То есть схема расположения органов управления у АК - более совершенна, чем у М-16 и ее наследников,

А вот это уже чтото - предохранитель унд переводчик автомат-одиночные у  М16/4, G-36, СЕТМЕ, Тавор, Галиль и.т.д. переводчик-предохранитель управляеться большим пальцем и нетребует отрыва руки от рукояти - у АК по вашему с этим лутьше?

0

267

Злобный Полкан написал(а):

у АК по вашему с этим лутьше?

Требуется повтор, с первого раза я сказал неясно? :)

0

268

Злобный Полкан написал(а):

Неактуально, потому как между землёй и пузом уже броник и подсумки с двумя магазинами каждый.

А зимой ещё и толстая куртка.

0

269

Waldgeist написал(а):

Это ты к чему?

к тому что у автомата всё цепляется

0

270

iliq написал(а):

давайте разбираться.
отбросим про "неудобность", что останется?
рукоятка короткая, при левостороннем расположении ей нат необходимости ходить вместе с затвором вперёд-назад. поэтому при стрельбе "прижав в животу" препятствий кроме цепляния особых нет. при стрельбе "с ходу" от живота, автомат надо всё же повернуть перпендикулярно корпусу и пререместить вперёд - в этом случае ничего не мешает.

На самом деле тут много ньюансов, и АК в "современном" виде является компромисом. Первейшее требование - это надёжность конструкции, а эргономика на втором месте. В данном варианте рукоятка слева устраняет необходимость в лишних отверстиях в ствольной коробке, а флажок предохранителя закрывает оставшиеся в походном положении. Также огромный плюс - это упрощение конструкции и сокращение числа деталей. Опыт ВОВ показал, что у кого больше оружия и кто быстрее восполняет потери - тот и папа!
Ну и естественно, что висящий на пузе автомат с левой рукояткой дюже мешает. Вот основные причины.

iliq написал(а):

при ползании с автоматом в руке, автомат ложится НА руку, и удерживается за ремень. таким образом рукятка находится НАД рукой и цеплятся не может.

Ну а в данном высказывании неверно только последнее словосочетание "не может". На самом деле очень даже может при неправильном хвати или движении. Так вот, когда рукоятка справа, тогда она на 100% НЕ МОЖЕТ зацепляться за землю! А как вы знаете, понятия "маловероятно" и "невероятно на 100%" имеют довольно большую разницу, особенно перед спецкомиссией.

0