СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Автоматы

Сообщений 211 страница 240 из 999

Опрос

Нужен ли нам новый автомат ?
Да, нужен

70% - 43
Нет, не нужен

19% - 12
Затрудняюсь ответить

9% - 6
Голосов: 61

211

Вот, нашел фотографию опытного АК образца 1946 года (ЕМНИП, это из каталога выставки "Оружие М. Т. Калашникова"). Видно что большинство органов управления расположены с левой стороны.

Отредактировано Medved_A (2010-10-06 12:14:30)

0

212

блин, ачё не сделали всё тоже самое, но на том что сейчас есть, кто знает?

0

213

злодеище написал(а):

блин, ачё не сделали всё тоже самое, но на том что сейчас есть, кто знает?

Потому что два года отработки многими опытными бойцами, имеющими опыт ВМВ, и несколькими институтами от этой опытной модели до АК-47. Которых у Стоунера не было.

0

214

а какие отличия во внутренностях были, окромя "левизны"? (ну понятно, что выброс гильз вправо, а рукоятка затвора слева), чем не понравился?

0

215

Полл написал(а):

Потому что два года отработки многими опытными бойцами

чем им рукоятки управления слева не глянулись?

0

216

iliq написал(а):

а какие отличия во внутренностях были

Затворная коробка - "переломка" по типу ППШ-41 и М-16. Другой УСМ.
Общего - газоотводный узел, приклад, прицел, магазин.

0

217

т.е. совсем другой автомат, нежели АК-47...
но интересно вё же, какие претензии были.

0

218

iliq написал(а):

но интересно вё же, какие претензии были.

Ты отличия опытного образца от АК видишь? Вот такие претензии и были. :)
Причем у людей, чьего опыта нам не видать как своих ушей, и слава богу.

Отредактировано Полл (2010-10-06 14:34:08)

0

219

Полл написал(а):

Ты отличия опытного образца от АК видишь? Вот такие претензии и были.

кроме левого расположения рукоятки затвора - нет. по незнанию темы стрелкового оружия и спрашиваю.

0

220

iliq написал(а):

а какие отличия во внутренностях были, окромя "левизны"?

Там много чего было. В журнале "Калашников" начиная с №8 за 2009 год начали печатать статьи с цитирование документов о том, как шли испытания АК и его прием на вооружение, какие изменения вносились в конструкцию и т.д. На сайте журнала есть некоторые номера с этими статьями. Вот тут есть первая "В преддверии юбилея": http://www.kalashnikov.ru/page.php?21

Отредактировано Medved_A (2010-10-06 15:00:17)

0

221

там просто дано указание "перенести рукоятку взвода направо", и всё... какие причины для этого были - непонятно.

0

222

злодеище написал(а):

чем им рукоятки управления слева не глянулись?

Привыкли к затвору мосинки, имхо..

0

223

iliq написал(а):

там просто дано указание "перенести рукоятку взвода направо", и всё... какие причины для этого были - непонятно.

спину мало-мало натирает..))

0

224

Vold написал(а):

спину мало-мало натирает..))

крепления ремня на правую сторону, делов-то

0

225

ага, и всех на левшей переучить..))

0

226

Тут недалеко обсуждали статью Дмитрия Ширяева... А я еще одну его статью в "СУ" помню, где он рассказывал как служил 17-тилетним пацаном в Войске Польском. Писал как маялся, разъежая на мотоцикле с трофейным МР-40 на груди. У него рукоятка взведения слева...

Отредактировано ламер (2010-10-06 19:50:57)

0

227

Vold написал(а):

ага, и всех на левшей переучить..))

зачем?

0

228

А на боевом выходе автомат тоже через правое плечо стволом верх или всётаки на шее?

0

229

iliq написал(а):

там просто дано указание "перенести рукоятку взвода направо", и всё... какие причины для этого были - непонятно.

Пара цитат из книги А. А. Малимона "Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника)":

И.И. Длугий — начальник исследовательской лаборатории:
«По моему мнению, лучшая кучность у образца Дементьева достигнута за счет применения дульного устройства. Нужно это проверить опытным путем. Расположение рукоятки у АК слева неудобное, и она коротка, а откидная совсем нецелесообразна. Рекомендовать уменьшение темпа стрельбы для АК будет неосмотрительно, так как неизвестен характер его влияния на кучность боя. Есть основания считать, что при повышенном темпе легче улучшать кучность. К АК можно подобрать компенсатор, существенно улучшающий кучность».

Ю.С. Филатов — начальник информационного отдела полигона (недавний испытатель индивидуального оружия):
«Согласен с мнением о целесообразности доработки автоматов Калашникова, Дементьева и Булкина. Кроме того, считаю, что заслуживает внимания и конструктивное оформление образца Коробова как схема короткого автомата. Рукоятка перезаряжания в системе АК должна быть только справа, так как левое ее положение будет мешать стрельбе с хода — задевать за живот автоматчика. Неудобно и перезаряжание автомата в этом случае».

Также слышал версию, что во время испытаний, при передвижении ползком бойцы держали автомат за цевье в правой руке. Таким образом автомат был левой стороной обращен к земле. При передвижении расположенная слева рукоятка цеплялась за неровности, отходила назад и внутрь автомата попадала грязь. Но в достоверности этой информации я не уверен.

0

230

логично - при перезарядки магазина: держать автомат левой рукой за цевье, а правой рукой сменить магазин и передернуть затвор :) или я в чем-то неправ ?  :D

0

231

SWP написал(а):

логично - при перезарядки магазина: держать автомат левой рукой за цевье, а правой рукой сменить магазин и передернуть затвор  или я в чем-то неправ

Отмотайте на пару страниц назад :rolleyes:

0

232

Medved_A написал(а):

будет мешать стрельбе с хода — задевать за живот автоматчика.

вот это не понятно, типа стрелять  от  пояса стоя боком?

0

233

Medved_A написал(а):

Расположение рукоятки у АК слева неудобное, и она коротка, а откидная совсем нецелесообразна.

Medved_A написал(а):

Рукоятка перезаряжания в системе АК должна быть только справа, так как левое ее положение будет мешать стрельбе с хода — задевать за живот автоматчика. Неудобно и перезаряжание автомата в этом случае

давайте разбираться.
отбросим про "неудобность", что останется?
рукоятка короткая, при левостороннем расположении ей нат необходимости ходить вместе с затвором вперёд-назад. поэтому при стрельбе "прижав в животу" препятствий кроме цепляния особых нет. при стрельбе "с ходу" от живота, автомат надо всё же повернуть перпендикулярно корпусу и пререместить вперёд - в этом случае ничего не мешает.
http://www.savok.name/uploads/prislannoe/280.jpg
http://www.vestnikmostok.ru/images/3_2006/dagestan1999.jpg
к тому же, можно было вынести пукоять ещё дальше вперёд, как это сделали самоделкины с прошлой страницы.

Medved_A написал(а):

во время испытаний, при передвижении ползком бойцы держали автомат за цевье в правой руке. Таким образом автомат был левой стороной обращен к земле. При передвижении расположенная слева рукоятка цеплялась за неровности, отходила назад и внутрь автомата попадала грязь.

при ползании с автоматом в руке, автомат ложится НА руку, и удерживается за ремень. таким образом рукятка находится НАД рукой и цеплятся не может.

0

234

iliq написал(а):

рукоятка короткая, при левостороннем расположении ей нат необходимости ходить вместе с затвором вперёд-назад.

У рукояти затвора и при правом расположении нет необходимости ей ходить взад-вперед, то есть иметь постоянную механическую связь с затвором.
Янки поняли, зачем сделан этот "недостаток" АК на основе Вьетнамского опыта с М-16_без _буковок, когда большая часть погибших солдат с ней были убиты во время неполной разборки оружия. Результат - М-16А1, где появился "механизм дозакрывания затвора".

iliq написал(а):

к тому же, можно было вынести пукоять ещё дальше вперёд, как это сделали самоделкины с прошлой страницы.

Я там же привел ссылку на опыт прибалтийского солдата, намучившегося с рукоятью такого типа на G-3.

iliq написал(а):

при ползании с автоматом в руке, автомат ложится НА руку,

В смысле - затворной коробкой на руку? Можно посмотреть на это чудо? :)

0

235

Полл написал(а):

Можно посмотреть на это чудо?

в армии показывают)

0

236

злодеище написал(а):

в армии показывают)

В чьей армии показывают, как ползать, положив автомат затворной коробкой себе на руку? В СА/РА такой фигней точно не болеют. ;)

0

237

Полл написал(а):

В смысле - затворной коробкой на руку? Можно посмотреть на это чудо?

http://www.vrazvedka.ru/main/learning/vopros-ob/im/volkov-10.jpg
Переползание "на получетвереньках". Из положения для стрельбы лежа винтовку отвести назад на предплечье правой руки и удерживать за ружейный ремень у верхнего ложевого кольца. Подтянуть колено правой ноги к груди одновременным движением левой руки вперед в упор на предплечье. Левую ногу свободно вытянуть, носки обеих, ног оттянуть назад.

http://www.vrazvedka.ru/main/learning/vopros-ob/im/volkov-11.jpg
Способ переползания "по-пластунски" применяется на открытой местности для скрытого бесшумного передвижения в боевой обстановке обычно использовался для передвижения через передний край в тыл противника или же преодоления простреливаемые участков местности.
Выполняется из положения для стрельбы лежа следующим образом: винтовку отвести назад до упора о предплечье правой руки магазинной коробкой, удерживая ее кистью правой руки у верхнего ложевого кольца за ружейный ремень. Подтянуть правую ногу вперед. Колено правой ноги при этом не ставится под себя как в переползании способом "на получетвереньках", а отводится в сторону и плотно прижимается к земле.
Ступня розворачивается в сторону. Левая нога свободно вытянута назад. Таз ни в коем случае не приподнимается (рис. 6). Выпрямляя правую ногу и передвигая слегка приподнятой правой рукой винтовку возможно дальше вперед, переместить корпус вперед, одновременно согнуть в колене левую ногу.

Это интересно

Строевой устав ВС РФ/Глава 6
173. Для переползания по-пластунски (рис. 58) лечь плотно на землю, правой рукой взять оружие за ремень у верхней антабки и положить его на предплечье правой руки. Рис. 58 Переползание по-пластунски Подтянуть правую (левую) ногу и одновременно вытянуть левую (правую) руку возможно дальше; отталкиваясь согнутой ногой, передвинуть тело вперед, подтянуть другую ногу, вытянуть другую руку и продолжать движение в том же порядке. При переползании голову высоко не поднимать.

http://bg-znanie.ru/articles/5887/b2.jpg

есть ещё и такое:
http://photopolygon.com/photo/fit/1367/9601/51884.jpg.700
http://lh5.ggpht.com/_EpKfEaMZ7Zg/RX5_f3NX55I/AAAAAAAAAHg/JQS5QKh5XDQ/s512/35.JPG

Отредактировано iliq (2010-10-07 16:57:16)

0

238

Полл написал(а):

В смысле - затворной коробкой на руку? Можно посмотреть на это чудо?

Паш, это если ползать с CETME или чем-нибудь от нее произошедшим

0

239

iliq написал(а):

173. Для переползания по-пластунски (рис. 58)

Фигура б) этого рисунка наглядно демонстрирует, почему рукоять затвора на левой стороне затворной коробки переползанию мешает.

0

240

Полл написал(а):

В СА/РА такой фигней точно не болеют.

лично меня так учили, илик на удивление дельные картинки показал

Отредактировано злодеище (2010-10-07 16:40:24)

0