СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Автоматы

Сообщений 151 страница 180 из 999

Опрос

Нужен ли нам новый автомат ?
Да, нужен

70% - 43
Нет, не нужен

19% - 12
Затрудняюсь ответить

9% - 6
Голосов: 61

151

Полл написал(а):

Расскажи, как ты лежа будешь заменять левой рукой одним движением из подсумка на два магазина с крепко и плотно застегнутым клапаном, который естественно предназначен не для прогулок, и потому липучка на нем спокойно выдерживает прыжок с двумя полными магазинами внутри с вертолета на пролете.

Повашему там надо усилие в 150 кг преложить? Спокойно левой рукой открываеться лепучка, и даже клипса!

0

152

Полл написал(а):

Расскажи, как ты лежа будешь заменять левой рукой одним движением

хотелось бы послушать, как это делается правой рукой. для справедливости, так сказать.

Полл написал(а):

В "Морских котиках" парню предложили бы сделать два десятка отжиманий "для памяти".

есть много дебильных "традиций", в любой армии, которые к реалиям войны не имеют никакого отношения... как то выравнивание по нитке одеял, ровнянии кроватей, укладке подушек, блеск сапог и полировка пряжек ремней...
да и сравнивать не застёгнутый клапан при учебном марш-броске, пражках с парашута с боевой ситуацией, когда важнее быстро поменять магазин - не совсем верно?

0

153

alexx188 написал(а):

Морские котики то, морские котики се..   Я пишу так, как есть. В обычной пехоте.

Я предполагаю, что СА/РА для тебя не авторитет. А в ней - именно так и есть на основе опыта ВОВ и далее, что отражается в том числе в конструкции заказываемого оружия.

Злобный Полкан написал(а):

Повашему там надо усилие в 150 кг преложить?

Можно на ты. Нет, всего лишь в районе 5-10 кг. Перед тем нужно отомкнуть пустой магазин от автомата. После - нужно вытащить ОДИН из ДВУХ магазинов, втиснутых в подсумок. И подсумок - ЗАКРЫТЬ, чтобы не потерять второй магазин из него. А ПОСЛЕ этого - примкнуть магазин к оружию и передернуть затвор.
И SEAL (и РА целиком) - именно так и тренируются перезаряжать оружие. Получается вовсе не "менее 10 секунд" даже у хорошо тренированных бойцов, действующих сильной рукой.

0

154

iliq написал(а):

хотелось бы послушать, как это делается правой рукой. для справедливости, так сказать.

Выше уже ответил.

iliq написал(а):

да и сравнивать не застёгнутый клапан при учебном марш-броске, пражках с парашута с боевой ситуацией, когда важнее быстро поменять магазин - не совсем верно?

Бойцов SEAL учат менять так магазины - всегда. В любой ситуации. Учат на основе какого-то опыта, как ты думаешь?

0

155

Полл написал(а):

Я предполагаю, что СА/РА для тебя не авторитет.

ага, кроме РА/СА затвор в автомате никто ногой не передёргивает...

Полл написал(а):

А в ней - именно так и есть на основе опыта ВОВ и далее,

тем не менее профи из спецназа пользуются левой рукой...

Полл написал(а):

И SEAL (и РА целиком) - именно так и тренируются перезаряжать оружие. Получается вовсе не "менее 10 секунд" даже у хорошо тренированных бойцов, действующих сильной рукой.

так чем отличается от перезарядки левой рукой? так и не понял...

0

156

iliq написал(а):

ага, кроме РА/СА затвор в автомате никто ногой не передёргивает...

Если найдешь в НСД по АК прием передергивания затвора ногой - буду благодарен. Можно ссылочку на сей забавный факт?

iliq написал(а):

тем не менее профи из спецназа пользуются левой рукой...

При штурмовке зданий и в других скоротечных огневых контактах на малой дальности при невозможности применения гранат и другого тяжелого оружия.

iliq написал(а):

так чем отличается от перезарядки левой рукой? так и не понял...

Значит, ты - из редких "равноруких" людей, которые одинаково ловко действуют и левой, и правой рукой.

0

157

Полл написал(а):

Подсумок - расстегнут.

Да вот с застёгнутым.
И даже с АК.

http://www.youtube.com/watch?v=EqYxhanN … re=related

Полл написал(а):

В "Морских котиках" парню предложили бы сделать два десятка отжиманий "для памяти".

Вы Морской Котик?

0

158

Полл написал(а):

При штурмовке зданий и в других скоротечных огневых контактах на малой дальности при невозможности применения гранат и другого тяжелого оружия.

это к чему?

Полл написал(а):

Значит,

это ничего не значит. просто расскажите, где вы видите преимущества правой руки над левой. в позиции "лёжа на разгрузке".

кстати, по картинке абсолютно не могу определить, какой же рукой они магазин меняют! выскажу даже крамольную мысль - для того чтобы достать магазин, они перекатываются на бок ;).

0

159

iliq написал(а):

кстати, по картинке абсолютно не могу определить, какой же рукой они магазин меняют! выскажу даже крамольную мысль - для того чтобы достать магазин, они перекатываются на бок

Так обычно и делаеш, слехка на правый бок завалеваешся. Особено если в бронике.

0

160

Полл написал(а):

Я предполагаю, что СА/РА для тебя не авторитет.

Что делать, СА/РА в меньшинстве. Остальные без проблемм меняют магазины левой рукой.

0

161

Злобный Полкан написал(а):

Да вот с застёгнутым.И даже с АК.

Наглядно видно, что чесать левое ухо правой ногой, то есть менять магазин левой рукой - парню неудобно.

Злобный Полкан написал(а):

Вы Морской Котик?

Нет, но как человек любопытный - просмотрел американский сериал об прохождении отборочного курса SEAL.

iliq написал(а):

это к чему?

К тому, что обычному бойцу такой изврат нафиг не нужен.

iliq написал(а):

это ничего не значит. просто расскажите, где вы видите преимущества правой руки над левой. в позиции "лёжа на разгрузке".

Правая рука ловче и сильнее. У правшей.

alexx188 написал(а):

Что делать, СА/РА в меньшинстве. Остальные без проблемм меняют магазины левой рукой.

В средневековье Россия тоже была в Европе в меньшинстве со своей баней. Все остальные "без проблем" не мылись месяцами и годами. ;)
Нам не привыкать - мы люди ленивые, чесаться не хотим. :)

0

162

Полл написал(а):

В средневековье Россия тоже была в Европе в меньшинстве со своей баней

В средние века России вообще небыло..  :rolleyes:

0

163

alexx188 написал(а):

В средние века России вообще небыло..

http://www.alleng.ru/d_images/hist/027_small.JPG
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi … olIvan.php
Вернадский Г.В. История России. Россия в средние века. Внешняя политика Ивана III
...
После достижения фактической независимости от Золотой Орды при отце Ивана III Василии II, примерно в 1452 г., Московия превратилась в важный фактор международной политики Западной Евразии и Восточной Европы, и в правление Ивана III значение ее в этом качестве постоянно росло. После падения Новгорода границы Московского государства распространились до берегов Финского залива, и Московия стала балтийской державой.

0

164

Полл написал(а):

Нет, но как человек любопытный - просмотрел американский сериал об прохождении отборочного курса SEAL.

Ааааа, серал. И даже не про Котиков, а про то как туда отбирают. Ну тогда понятно.

Морские Котики используют М4А1, поэтому они знакомы с затворной задержкой.

Поэтому смена правой выглядит так.

1. Определяем окончание патронов.
2. Отпускаем правую руку от рукоятки.
3. Вынимаем правой рукой магазин.
4. Открывем клапан пустого подсумка.
5. Кладём пустой магазин.
6. Открываем клапан подсумка с магазином полным.
7. Достаём.
8. Вгоняем в приёмник магазина.
9. Возрашаем правую руку на рукоять.
10. Отпускаем левую руку с цэвья.
11. Ударяем ей по затворной задержке.
12. Возврашаем левую руку к цэвью.
13. Входим в положение для стрельбы.

А теперь смена левой.

1. Определяем окончание патронов.
2. Отпускаем левую руку от цэвья.
3. Вынимаем левой рукой магазин.
4. Открывем клапан пустого подсумка.
5. Кладём пустой магазин.
6. Открываем клапан подсумка с магазином полным.
7. Достаём.
8. Вгоняем в приёмник магазина.
9. Ударяем по затворной задержке.
10. Возврашаем левую руку к цэвью.
11. Входим в положение для стрельбы.

Вам на два действия правой рукой больше нравиться?

Ну и это ещё не всё. В разгрузке с автоматом хоть раз походили? Если вы правша то при лазанье правой рукой к подсумкам магазинов обнаружите что напути к ним........ автомат, который как не крути будет мешать, потому как вытаскивая магазин из подсумка рука доходит выше солнечного сплетения(если магазины на пузе/прессе), соответствено автомат придёться поднять на уровень глаз прекрыв себе весь обзор! Будет не Морской Котик, а Дохлый Котик.

П.С. В живую Морских Котов ВМС США невидел. Видел в живую перуанских десантников, колумбийских спецназовцэв по борьбе с наркотой, колумбийских же пехотинцэв, румынских офицэров, КМП США простых и рекон компани. И все , пользуясь разными образцами автоматов, меняли левой рукой(правши, или правой левши).

П.П.С. Может на отборе их спецом заставляли правой рукой менять магазин, чтоб жизнь мёдом не казалась.

0

165

Полл написал(а):

После падения Новгорода границы Московского государства распространились до берегов Финского залива, и Московия стала балтийской державой.

:rolleyes:  С Вернадским спорить не буду. Но справедливости ради - середина-конец 15 века это уже самый закат средневековья.

0

166

Злобный Полкан написал(а):

Морские Котики используют М4А1

Mk-18

0

167

Полл написал(а):

то есть менять магазин левой рукой - парню неудобно.

Он это делает за 2,5-3 секунды - от обнаружения пустого магазина до возврашения автомата на линию огня. Видео где правша меняет магазин АК правой рукой за менее чем 2,5 сек включая взвод затвора и возврашение автомата на линию огня в студию.

0

168

Rick005 написал(а):

Mk-18

Тот же М4 по части эгрономики.

0

169

я забыл поставить - и

0

170

Полл написал(а):

Курок - это деталь, бьющая по ударнику

ой да ладна, все поняли о чём речь

0

171

Полл написал(а):

Значит, ты - из редких "равноруких" людей, которые одинаково ловко действуют и левой, и правой рукой.

я любой могу

alexx188 написал(а):

Что делать, СА/РА в меньшинстве

справедливости ради. большинство не всегда право

0

172

злодеище написал(а):

большинство не всегда право

Не всегда. В подавляющем большинстве случаев.

0

173

alexx188 написал(а):

В подавляющем большинстве случаев.

:rofl:

0

174

Злобный Полкан написал(а):

Поэтому смена правой выглядит так.

Ну кто же им виноват, что у М-4/М-16 затворная задержка так по уродски сделана - под другую руку, что магазин меняет? Возьми АК - и будет тебе счастье. :)

Злобный Полкан написал(а):

Видео где правша меняет магазин АК правой рукой за менее чем 2,5 сек включая взвод затвора и возврашение автомата на линию огня в студию.

Ты мне видео, где меняют магазин в автомате из положения лежа за 2,5 секунды покажи. Уперлись в сфероваккумную для большей части реальных боестолкновений характеристику (смена магазина из положения стоя) - и носитесь с ней. С тем же успехом можно, к примеру, возможности автомата по его пригодности к штыковому бою оценивать. У кого штык длиннее и автомат увесистее и прямее - тот и лучше будет. :)

0

175

Полл написал(а):

Уперлись в сфероваккумную для большей части реальных боестолкновений характеристику (смена магазина из положения стоя) - и носитесь с ней.

А вот и нет. В последнее время наиболее напряженные бои проходили в городах - а там не очень полежишь. Но смена магазина левой рукой применяется всеми очень давно - с момента появления автомата. Кроме РА, очевидно. Но тут виновата плохая эргономика АК. На всех автоматах рукоятка затвора передергивается левой рукой а предохранитель открывается/закрывается большим пальцем правой - не отрывая руку от рукоятки. А Калашников немного перемудрил.. :rolleyes:

Отредактировано alexx188 (2010-10-01 07:29:05)

0

176

Полл написал(а):

Ну кто же им виноват, что у М-4/М-16 затворная задержка так по уродски сделана - под другую руку, что магазин меняет?

Чего-чего! Затворная задержка М-16 пример для подражания - в немецких НЛ-416/417 она стоит также. И в умбер автомате SCAR тоже как у М-16

Полл написал(а):

Возьми АК - и будет тебе счастье.

Нет счастье выглядит не так - вот берёш после М4А1 в руки Галиль и наступает прозрение - "Какже ёёё, удобен М4", а потом берёщ в руки АК - "Да в Галиле ещё и о пользователе подумали". Темболее у АК затворной задержки нет.

Полл написал(а):

Уперлись в сфероваккумную для большей части реальных боестолкновений характеристику (смена магазина из положения стоя) - и носитесь с ней.

Всё с точностью до на оборот - стоя менять магазин проше чем сидя, а сидя проще чем лёжа. Сответствено лёжа менять правой рукой ещё муторней. Просто подумайте что правая рука будет лезьдь за магазином в разгрузку между землёй и автоматом - верх удобства по вашему. Ну и alexx188 верх очевидности - если вы меняете лёжа, то значит у вас было время лечь и вобшем не всё так плохо, плохо когда вы при перебежке от одного угла к другому натыкаетесь на пару бандерлогов и ВНЕЗАПНО.....

П.С. Короче ни одного виде где расово верно меняют правой рукой магазин у АК быстрее чем поляк левой я так понял нет :rolleyes:

0

177

alexx188 написал(а):

А Калашников немного перемудрил

да, геморойно его смастерили.

0

178

Злобный Полкан написал(а):

Ну и alexx188 верх очевидности - если вы меняете лёжа, то значит у вас было время лечь и вобшем не всё так плохо, плохо когда вы при перебежке от одного угла к другому натыкаетесь на пару бандерлогов и ВНЕЗАПНО.....

И что внезапно - и выясняете, что у вас магазин пустой? Поздравляем очередного номинанта премии Дарвина. Или есть сомнения?
Еще раз - перезарядка магазина по всем уставам (надеюсь, по вашим тоже) должна проводится в укрытии и под прикрытием напарников. Первое, что нужно сделать с пустым магазином - уйти в укрытие и предупредить напарников. Идиот, который будет менять пустой магазин в стиле запощенного выше ролика - с вероятностью 0,99 будет убит вне зависимости от скорости перезарядки.

0

179

Полл написал(а):

Первое, что нужно сделать с пустым магазином - уйти в укрытие и предупредить напарников.

Великолепная теория.. Далеко не всегда применимая на практике - особенно в условиях боя в помещении.

0

180

alexx188 написал(а):

Далеко не всегда применимая на практике - особенно в условиях боя в помещении.

С гражданскими лицами внутри, имеется в виду. Отчего нормальная зачистка помещений ручными гранатами становится невозможной.

0