СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Автоматы

Сообщений 61 страница 90 из 1000

Опрос

Нужен ли нам новый автомат ?
Да, нужен

70% - 43
Нет, не нужен

19% - 12
Затрудняюсь ответить

9% - 6
Голосов: 61

61

Так, кормление троллей и флудеров, я на сегодня заканчиваю, ввиду полной бесперспективности сего занятия.

62

Добавлю и я комраду Waldgeist фото в копилку
http://img12.imageshost.ru/img/2010/07/28/image_4c500605ed949_small.jpg

63

Zaklepkin написал(а):

Добавлю и я комраду Waldgeist фото в копилку

а не ответите, чем мелкашки лучше винтовочного? ато у ваилгеста аргументы закончились кроме обвинений в тролинге?

64

злодеище написал(а):

а не ответите, чем мелкашки лучше винтовочного? ато у ваилгеста аргументы закончились кроме обвинений в тролинге?

флудилище, попробуйте так же как на фото пострелять и пулемета винтовочного калибра.

65

Waldgeist написал(а):

Повоторяю еще раз - большинство западных пулеметов класса M249 предусматривают возможность стрельбы с рук.

так, понятно. из автомата может стоя пробовали на 50 м стрелять?

вроде пока ни одного здравомыслящего человека не знаю, кто при обстреле из пулемёта с 50-ти метров не на землю падает, а пробует во весь рост из пулемёта стрелять...

p.s. есть некоторые, что из Корда с рук стреляют :)

Zaklepkin написал(а):

Добавлю и я

скоро уже и с Кордами постановочные фото появятся ;)

Отредактировано iliq (2010-07-28 15:46:53)

66

iliq написал(а):

скажите, а израильская ПОЛИЦИЯ с каких пор стала применяться за пределами Израиля?

:rolleyes:  Кстати, основной калибр автоматического оружия в нашей полиции - 5.56.

67

Waldgeist написал(а):

попробуйте так же как на фото пострелять и пулемета винтовочного калибра.

я видел как в таком положение с ПК стреляли и что? так же видел как на жопу падали когда из АК-74 стреляли и что? и смысл такой стрельбы из пулемёта? при длинной очереди будет заград огонь, не более. да если в дет саду не надразнились, почитайте правила форума.

Отредактировано злодеище (2010-07-28 15:56:44)

68

как и обещал, ПКП с ручкой прилепленной:)
http://img837.imageshack.us/img837/5063/07282010155444.jpg

скоро уже и с Кордами постановочные фото появятся ;)

хотите сказать, что с М249 с рук без упора никто не стреляет, только на картинках показушных?

69

Pantsyr написал(а):

с М249 с рук без упора никто не стреляет

а смысл в такой стрельбе? даже на постановочных фото все пулемёты почему-то с сошками...

да и ПКМ товарищ на упор положил :)

70

Пока тролли резвятся, вопрос знающим комрадам - зачем соединять магазины как на фото?

увеличить

увеличить

71

Waldgeist написал(а):

Пока тролли резвятся, вопрос знающим комрадам - зачем соединять магазины как на фото?

По идее оба магазина должны быть горловиной вверх, почему тут они соединены "валетом" - непонятно.

72

Waldgeist написал(а):

зачем соединять магазины как на фото?

вы ещё спросите, зачем ему ПНВ днём напялили ;)

73

злодеище написал(а):

не ответите, чем мелкашки лучше винтовочного?

Я не знаю, я в жизни только из пневматики стрелял :rofl:

74

а помоему с магазами просто ляп

75

iliq написал(а):

вы ещё спросите, зачем ему ПНВ днём напялили

Мало ли.. Готовится к ночным учениям, например. Или просто попозировать. Почему нет? Не вижу повода для сарказма..

Отредактировано alexx188 (2010-07-28 18:19:15)

76

338Lapua написал(а):

Да SWAT может переходить хоть на ХУ.... Это не значит, что так должны поступать все, как обезьяны!

вы бы лучше спросили почему...

Отредактировано tramp (2010-07-28 23:19:04)

77

tramp написал(а):

вы бы лучше спросили почему...

Хорошо. Почему?

Малоимпульсный патрон был принят на вооружение армии по ряду достоинств. Под него существует оптимальная длина ствола. Появление различных укороченных вариантов ОСНОВНЫХ образцов имеет смысл только в армии. И смысл этот заключается в том, чтобы оснастить вспомогательный состав, который не имеет прямого отношения к стрельбе из индивидуального оружия, оружием, которое максимально унифицированно по деталям и боеприпасам с ОСНОВНЫМ оружием, ибо это снимает ОГРОМНЫЙ головняк со снабжением. Изготовление СПЕЦИАЛЬНОГО образца под неподходящий для этого патрон - изначально глупо. Ещё надо пояснять?

Waldgeist написал(а):

Пока тролли резвятся, вопрос знающим комрадам - зачем соединять магазины как на фото?

Ща троли просто оторвутся!!!  :rofl:

Как именно этот персонаж собирается использовать одновременно ПНВ, оптический прицел и фонарь?  o.O

злодеище написал(а):

а не ответите, чем мелкашки лучше винтовочного?

На самом деле, относительно лёгкий пулемёт под малоимпульсный патрон, которого нет у нас, очень полезная вещь. Однако, стрелять с рук из него - это скорее крайность. Так же как и использование его в закрытых помещениях. Что касается "подавления" пулемётных точек, то на дистанции до 50-100 метров с этим вполне справится ПП. А если эта точка находится дальше, то нет никакой необходимости в скорости. Достаточно сперва укрыться, а затем действовать по обстановке, с учётом имеющихся средств.

Началось всё с того, что один "спецназовец" захотел 33 удовольствия. Я же говорю о том, что для специальных целей нужны специальные средства. А универсальное - хорошим не бывает, как бы оно не блестело на картинках из интернета!

Waldgeist написал(а):

Ничего спорного - чистая физиология, прямое положение кисти естественней наполовину вывернутого.

Я вам скажу по секрету... Лично я пробовал и так и так, и мне с рукояткой не понравилось. И про баланс - это тоже из практики. Поэтому я и сказал про спорность. Может кому-то с ней и лучше будет.

Waldgeist написал(а):

Центр масс повышает только последовательное навешивание коллиматора и ночника, а тактические фонари и ЛЦУ редко вешают выше ствола.

Не совсем так. Фонарь и ЛЦУ в большинстве случаев вешаются по бокам, а иногда и над стволом. Но в данном случае, увеличивается масса оружия, а точка опоры(рука на передней рукоятке) смещается вниз. Вот тебе и потеря устойчивости.

Waldgeist написал(а):

На боковое крепление - это переходник на пикатинни, который можно повесить на "ласточкин хвост"? Так у него во-первых очень высокая прицельная линия, а во вторых о сложении приклада можно забыть. Калаш с откидной крышкой пока есть только на фотографиях.

Вы не совсем правы. Есть прекрасные НИЗКИЕ базы. Тек же существуют приклады, позволяющие их складывать, несмотря на кронштейн. И откидные крышки тоже не фантастика. Таким образом возникает вопрос - нахрена вам новый автомат, если достаточно заменить пару штатных частей на новые?

Waldgeist написал(а):

А что тут невразумительного? Возможность переключить режим не снимая руки с рукоятки управления огнем или просто переключение режима свободной рукой - вполне очевидная вещь

Вообще-то речь шла об АВТОМАТИЧЕСКИХ ПРЕДОХРАНИТЕЛЯХ на рукоятке и спусковом крючке. Про удобность переключения режимов огня и предохранителя не отнимая руки от рукоятки я не спорю, однако ценность такой функции в боевой обстановке также может вызвать споры.

Отредактировано 338Lapua (2010-07-29 10:59:27)

78

338Lapua написал(а):

Лично я пробовал и так и так, и мне с рукояткой не понравилось. И про баланс - это тоже из практики. Поэтому я и сказал про спорность. Может кому-то с ней и лучше будет.

Так ведь такие рукоятки и ставятся по желанию. Кому неудобно - не ставит. Вот и вся проблемма.

338Lapua написал(а):

Про удобность переключения режимов огня и предохранителя не отнимая руки от рукоятки я не спорю, однако ценность такой функции в боевой обстановке также может вызвать споры.

Можно подробнее? Какие споры?

79

alexx188 написал(а):

Так ведь такие рукоятки и ставятся по желанию. Кому неудобно - не ставит. Вот и вся проблемма.

Просто по тексту у "спецназовца" было "категорическое" требование рукоятки, поэтому я и зацепился.  :)

alexx188 написал(а):

Можно подробнее? Какие споры?

Ну например, зачем в бою "удобно" переключать режимы огня или предохранителя? А за "удобную пимпочку" можно случайно задеть и оружие встанет на предохранитель. У меня, например, есть реальные примеры, когда стрелок, при стрельбе из пистолета, нечаянно задевал ЗЗ и пистолет переставал стрелять, причём крайне неожиданно для стрелка! Тоже бывало даже с кнопкой защёлки магазина.

80

338Lapua написал(а):

Как именно этот персонаж собирается использовать одновременно ПНВ, оптический прицел и фонарь?

Да черт бы с ПНВ, мне интересно было есть ли какой-то смысл в такой сцепке.

338Lapua написал(а):

Что касается "подавления" пулемётных точек, то на дистанции до 50-100 метров с этим вполне справится ПП. А если эта точка находится дальше, то нет никакой необходимости в скорости. Достаточно сперва укрыться, а затем действовать по обстановке, с учётом имеющихся средств.

Смотря какой ПП, P90 может и хватить на 50м, а Кедра - никак,  к тому же необходимость в скорости подавления зависит от разных факторов - при штурме заткнуть надо быстро вне зависимости от расстояния (в пределах разумного), второй при отходе - если пулеметчик прижмет к земле, то может следом прилететь что-нибудь потяжелее, хотя это уже немного из другой оперы.

338Lapua написал(а):

Я вам скажу по секрету... Лично я пробовал и так и так, и мне с рукояткой не понравилось. И про баланс - это тоже из практики. Поэтому я и сказал про спорность. Может кому-то с ней и лучше будет.

Это скорее дело привычки. Если все время работать без нее, то потом трудно приспособиться. Рукоятка не должна быть частью цевья, но в комплекте автомата - должна.

338Lapua написал(а):

Вообще-то речь шла об АВТОМАТИЧЕСКИХ ПРЕДОХРАНИТЕЛЯХ на рукоятке и спусковом крючке.

Вроде подобные предохранители используются на оружии, которое допускает использование с одной руки.

338Lapua написал(а):

Вы не совсем правы. Есть прекрасные НИЗКИЕ базы. Тек же существуют приклады, позволяющие их складывать, несмотря на кронштейн. И откидные крышки тоже не фантастика. Таким образом возникает вопрос - нахрена вам новый автомат, если достаточно заменить пару штатных частей на новые?

Откидные крышки конечно не фантастика, но АК они пока съемные. Если объеденить ве штатные детали которые надо заменить, то новый автомат и получится.

Отредактировано Waldgeist (2010-07-29 11:42:00)

81

Waldgeist написал(а):

мне интересно было есть ли какой-то смысл в такой сцепке.

Если речь идёт о том, что магазины развёрнуты "пулями друг от друга", то скорее всего это просто ляп, т.к. на скорость перезарядки точно не влияет(сам щас перепробовал всяко).

Waldgeist написал(а):

при штурме заткнуть надо быстро вне зависимости от расстояния (в пределах разумного), второй при отходе

Ну в этих случаях обычно как раз пулемётчик и будет прикрывать штурмующих с выгодной позиции.

Отредактировано 338Lapua (2010-07-29 12:07:04)

82

338Lapua написал(а):

Ну например, зачем в бою "удобно" переключать режимы огня или предохранителя? А за "удобную пимпочку" можно случайно задеть и оружие встанет на предохранитель.

У меня штатное оружие - укороченный Галиль, именно с таким переключателем. Очень удобно, и случайно задеть - это надо сильно постараться и приложить усилие.

83

338Lapua написал(а):

очень полезная вещь

опять, чем же он так полезен что винтовочный ему в подмётки не годиться?

338Lapua написал(а):

Про удобность переключения режимов огня и предохранителя не отнимая руки от рукоятки я не спорю, однако ценность такой функции в боевой обстановке также может вызвать споры.

а по мне так очень, очень удобно, быстро перейти на одиночный огонь для прицельной стрельбы, и обратно, например в случае неожиданного возникновения противника там где не ждали для создания заградительного огня.

338Lapua написал(а):

т.к. на скорость перезарядки точно не влияет(сам щас перепробовал всяко).

а как же время на переворот обоймы горловиной вверх?

Отредактировано злодеище (2010-07-29 14:56:18)

84

338Lapua написал(а):

Хорошо. Почему?

Об это уже сказали - защищенность целей,  необходимость поражения целей за преградами, 9пара не всегда на это способен, поэтому возникает потребность в более мощном патроне, тем более палить длинными очередями никто не собирается

338Lapua написал(а):

Появление различных укороченных вариантов ОСНОВНЫХ образцов имеет смысл только в армии.

поэтому в полиции появляются самозарядные варианты М16 и прочих карабинов под .223 калибр...

338Lapua написал(а):

Ещё надо пояснять

ага, почему вы для полиции, ставите те же критерии, что и армии, особенно учитывая что 9пара не фаворит американского рынка 

338Lapua написал(а):

Есть прекрасные НИЗКИЕ базы. Т

и поэтому так много вариантов установки планок пикатинни на крышку ствольной коробки, включая наши поделки на тему модернизации АК, а вот базы если и встречаются, то у охотников больше...

Waldgeist написал(а):

Откидные крышки конечно не фантастика, но АК они пока съемные.

есть и наши предложения по модернизации АК подобным образом, даже белорусы отметились в этом плане.

85

tramp написал(а):

Об это уже сказали - защищенность целей,  необходимость поражения целей за преградами, 9пара не всегда на это способен, поэтому возникает потребность в более мощном патроне, тем более палить длинными очередями никто не собирается

Я же говорю про специальные патроны, 9х21 например. С бронепробиваемостью у него очень даже неплохо.

tramp написал(а):

поэтому в полиции появляются самозарядные варианты М16 и прочих карабинов под .223 калибр...

Ну я же просил не обезьянничать! Если уж на то пошло, то вы вкурсе, что м16 вообще довольно посредственная конструкция? Но ведь её используют! И о чём это говорит?

tramp написал(а):

ага, почему вы для полиции, ставите те же критерии, что и армии, особенно учитывая что 9пара не фаворит американского рынка

Вы же практически сами и ответили! Раз у американцев "не фаворит" - значит гамно, т.к. американцы знают лучше! Получается так.

86

А вообще, половина этих карабинов ориентирована на гражданский рынок и доступность 223 патрона этому очень способствует.

87

338Lapua написал(а):

Я же говорю про специальные патроны, 9х21 например. С бронепробиваемостью у него очень даже неплохо.

А причем тут мы, я говорил о зарубежной тенденции.
9х21 не крупносерийный патрон, и его бронепробиваемость тоже имеет конечные пределы.

338Lapua написал(а):

Ну я же просил не обезьянничать! Если уж на то пошло, то вы вкурсе, что м16 вообще довольно посредственная конструкция? Но ведь её используют! И о чём это говорит?

Не надо нервничать, вы ZIGZAG-а начинаете напоминать.
см. выше.
и тем не менее, она широко распространена, и даже доступна для домашнего изготовления. и главное, она является основой вооружения ВС США, распространена на гражданке, сплошная унификация-стандартизация, как вы и заявляли.

338Lapua написал(а):

Вы же практически сами и ответили! Раз у американцев "не фаворит" - значит гамно, т.к. американцы знают лучше! Получается так.

Да, ОНИ знают лучше, что нужно полиции и вообще в ближнем бою, почему и делают например тот же KRISS V под .45АКП, а не под 9ПАРА или 5,7х28, хотя и у последнего есть свои достоинства.

88

9х21 я привёл для примера. В крупносерийности он пока не нуждается. А бронепробиваемость у него на уровне 223 из короткого ствола, а останавливающее действие лучше.

И я вовсе не нервничаю. Причины, по которым принимаются те или иные образцы на вооружение порой далеки от истинных потребностей и здравого смысла. Тот же 5,7х28 будет по эффективности примерно на равне с 223 при коротком стволе. При этом оружие под него будет обладать большими достоинствами. И тот же KRISS V - это уже по делу.

89

бразильские  :sceptic:

увеличить

90

на ЗИГи похожы