СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Автоматы

Сообщений 31 страница 60 из 1000

Опрос

Нужен ли нам новый автомат ?
Да, нужен

70% - 43
Нет, не нужен

19% - 12
Затрудняюсь ответить

9% - 6
Голосов: 61

31

Waldgeist написал(а):

Почти каждый западный пулемет в этом классе имеет возможность установки штурмовой рукоятки.

Наши и на Печенег умудряются их прилепить 8-)

32

Waldgeist написал(а):

Не все стоит у МВД на вооружении и еще меньше есть в подразделении.

Суть моего высказывания следует понимать как: "какой толк от вновь придуманных изделий, если они всёравно не поступают на снабжение конечного пользователя".

Waldgeist написал(а):

Не согласен ни в коем случае - пистолет-пулемет годиться только в случае чисто полицейской операции. В случае операций подобных тем, что проводятся на Северном Кавказе - нужени именно легкий пулемет.

Ненадо всё мешать в один котёл! Я веду речь о бое в закрытом помещении, а не на северокавказском театре в целом. И ПП в данном случае гораздо предпочтительнее.

Waldgeist написал(а):

Похоже с использованием легких пулеметов в зарубежных подразделениях вы незнакомы совсем. Там очень часто используют легкие пулеметы с рук, как средство подавления неожиданно возникшей огневой точки. Почти каждый западный пулемет в этом классе имеет возможность установки штурмовой рукоятки.

Какая "неожиданно возникшая огневая точка" может потребовать применения ПУЛЕМЁТА а двадцатиметровом корридоре? На этих дистанциях ПП обеспечит бОльшую плотность огня и лучшую точность.

Waldgeist написал(а):

Ну это уже глупость - для работы на небольших дистанциях, особенно в помещениях, хват за рукоятку намного удобней хвата за цевье.

Утверждение спорное, это зависит от конкретного человека. А удержание за две рукоятки оружия, обвешанное тактическим оборудованием(что повышает центр масс), вносит свои ньюансы, такие как "заваливание" оружия вбок и ухудше горизонтальной устойчивости.

Waldgeist написал(а):

Очевидно - чтобы не снимать руку с рукоятки управления огнем.

Я же просил - вразумительно!

Waldgeist написал(а):

Сомнительное утверждение.

А что именно вас смущает?

Отредактировано 338Lapua (2010-07-28 05:38:50)

33

Waldgeist написал(а):

Я знаю что есть накладки на цевье и есть варианты замены цевья, но вот со съемной крышкой ствольной коробки - проблема - на нее надежно Пикатини не ставится, вернее есть риск что посче чистки пристрелка собъется

А чем вам боковое крепление не нравится? А крышки ствольной коробки на современных образцах делаются не съёмными а откидными, что обеспечивает довольно постоянную их фиксацию. По крайней мере, замена ствола куда больше влияет на пристрелку.

Waldgeist написал(а):

на АУГе можно сменить ствол и гранатомет там неплохо себя чувствует.

Ну там не на сам ствол гранатомёт вешается.

Отредактировано 338Lapua (2010-07-28 05:36:33)

34

338Lapua написал(а):

ПП в данном случае гораздо предпочтительнее.

то-то даже SWAT переходит на 5,56-мм..

35

tramp написал(а):

то-то даже SWAT переходит на 5,56-мм..

Не на 7.62?

36

alexx188 написал(а):

Возможность передернуть затвор левой рукой и переводчик огня около большого пальца правой руки - вполне разумные требования.

согласен, мне предохранитель на АК очень не нравиться, но с этим не всё же из желаний в статье скрестить можно.

37

tramp написал(а):

то-то даже SWAT переходит на 5,56-мм..

Да SWAT может переходить хоть на ХУ.... Это не значит, что так должны поступать все, как обезьяны!

Патрон калибра 5,56х45(как и 5,45х39) при стрельбе из короткого ствола сильно теряет в начальной скорости, что делает его и без того небольшое останавливающее действие ещё меньшим. Плюс к этому добавляется ещё и дульное пламя и дульная волна, которые неблагоприятно сказываются на всех участниках операции. Чтобы этого избежать, необходимо устанавливать мощные приборы для подавления дульного пламени и снижения звука выстрела. А это увеличивает габариты и вес оружия.
Специальное оружие должно быть именно СПЕЦИАЛЬНЫМ, а не универсальным.

38

если я не ошибаюсь, для каждого боеприпаса есть оптимальное сочитание длины ствола и шага нарезов, от которых уходить сильно в сторону не есть гут. если ошибаюсь,338Lapua
поправте, как специалист.

39

злодеище написал(а):

если я не ошибаюсь, для каждого боеприпаса есть оптимальное сочитание длины ствола и шага нарезов, от которых уходить сильно в сторону не есть гут. если ошибаюсь,338Lapua
поправте, как специалист.

Абсолютно в дырочку!

40

злодеище написал(а):

если я не ошибаюсь, для каждого боеприпаса есть оптимальное сочитание длины ствола и шага нарезов, от которых уходить сильно в сторону не есть гут. если ошибаюсь,338Lapua
поправте, как специалист.

Вот это оружие принято на вооружение как-раз из-за удобства применения в городе. И основной калибр именно 5.56.

увеличить

увеличить

увеличить

41

Lans написал(а):

чистой воды стереотип. кроме того С.Кавказ понятие растяжимое. Речь же шла о боях в городе и С.К. это или Афганистан или еще где роли особой не играет. ПП тут будет однозначно предпочтительней. Дальности ведения огня небольшие, можно создать необходимую плотность огня, не так актуальна проблема с рекошетами как в случае с высокоскоростными остроконечными пулями. Да и компактней все получается.

Lans, дистанция для ведения огня в городе не всегда меньше 50м, тем более что город понятие довольно растяжимое - частный сектор на окраинах например - там вполне может оказаться некая высокая "господствующая" точка с которой можно накрывать довольно приличную территорию. К тому же противник может использовать и СИБ и серьезную стрелковку. Рикошеты - вот точно стереотип, вернее проблема существующая при операции в густо населенном месте с обилием бетонных или других относительно твердых поверхностей. в том же частном секторе этот фактор имеет значительно меньшее влияние. Регион кстати тоже имеет значение - я сам стрелял из АКС-74 по саманной стенке, под углом градусов 45-50 к нормали - рикошетов не было совсем, если б стена была кирпичной думаю их было бы много.

Lans написал(а):

статистику в студию!

Да кто ж ее ведет - могу только фоты поискать перерыв НАТОвские топики на militaryphotos.net

42

338Lapua написал(а):

Ненадо всё мешать в один котёл! Я веду речь о бое в закрытом помещении, а не на северокавказском театре в целом. И ПП в данном случае гораздо предпочтительнее.

338Lapua написал(а):

Какая "неожиданно возникшая огневая точка" может потребовать применения ПУЛЕМЁТА а двадцатиметровом корридоре? На этих дистанциях ПП обеспечит бОльшую плотность огня и лучшую точность.

Мы говорим немного о разных вещах - речь не идет о чисто полицейской операции, например о задержании какого-нибудь "вора в законе" где-нибудь в центре Москвы(тут спорить не буду - ПП эффективнее), а об операциях которые проводит МВД во всех регионах - там неожиданно возникшая огневая точка, вполне может оказаться пулеметом, который из ПП задавить будет несколько проблематично или противник вполне может оказать оснашенным СИБ, так что пулемет необходим, причем более маневренный чем ПКМ или "Печенег".

338Lapua написал(а):

Утверждение спорное, это зависит от конкретного человека. А удержание за две рукоятки оружия, обвешанное тактическим оборудованием(что повышает центр масс), вносит свои ньюансы, такие как "заваливание" оружия вбок и ухудше горизонтальной устойчивости.

Ничего спорного - чистая физиология, прямое положение кисти естественней наполовину вывернутого.  Центр масс повышает только последовательное навешивание коллиматора и ночника, а тактические фонари и ЛЦУ редко вешают выше ствола.

338Lapua написал(а):

А чем вам боковое крепление не нравится? А крышки ствольной коробки на современных образцах делаются не съёмными а откидными, что обеспечивает довольно постоянную их фиксацию. По крайней мере, замена ствола куда больше влияет на пристрелку.

На боковое крепление - это переходник на пикатинни, который можно повесить на "ласточкин хвост"? Так у него во-первых очень высокая прицельная линия, а во вторых о сложении приклада можно забыть. Калаш с откидной крышкой пока есть только на фотографиях.

338Lapua написал(а):

Я же просил - вразумительно!

А что тут невразумительного? Возможность переключить режим не снимая руки с рукоятки управления огнем или просто переключение режима свободной рукой - вполне очевидная вещь o.O

338Lapua написал(а):

А что именно вас смущает?

Наличие целой кучи штурмовых карабинов с длинной ствола менее 400мм и малокалиберным патроном - одни уже привел alexx188

43

Waldgeist написал(а):

дистанция для ведения огня в городе не всегда меньше 50м

Разумеется. Во время боя в городе очень широко используется тяжелое вооружение, от крупнокалиберных пулеметов и снайперок до ПТРК и тяжелых минометов. И тонн динамита. В принципе, подобное вооружение в городе может даже нужнее, чем в поле.

Отредактировано alexx188 (2010-07-28 12:00:36)

44

alexx188 написал(а):

Во время боя в городе очень широко используется тяжелое вооружение, от крупнокалиберных пулеметов и снайперок до ПТРК и тяжелых минометов.

скажите, а израильская ПОЛИЦИЯ с каких пор стала применяться за пределами Израиля?

Waldgeist написал(а):

неожиданно возникшая огневая точка, вполне может оказаться пулеметом,

смешались в кучу люди, кони... и танки замаскированные в дело пошли!
как-то всё же надо определиться чего вы хотите - проведение армейской операции силами ВВ против отрядов боевиков (в этом случае вооружения мотострелкового взвода за глаза хватает) либо милицейские операции по обезвреживанию преступников.

45

"Нужен ли нам новый автомат ?" - хороший вопрос. А кому это "нам"? МО, ВВ, МВД или еще какие УИНы?

46

iliq написал(а):

смешались в кучу люди, кони... и танки замаскированные в дело пошли!

Удивляет возможность появления пулемета у боевиков?

iliq написал(а):

как-то всё же надо определиться чего вы хотите - проведение армейской операции силами ВВ против отрядов боевиков (в этом случае вооружения мотострелкового взвода за глаза хватает) либо милицейские операции по обезвреживанию преступников.

Ну вот пришел гуру и все расставил по своим местам ;). Речь идет скорее о некоем промежуточном варианте. Вооружение мотострелкового взвода заточено под несколько иные операции - им вполне дозволительно оставить на месте действия лунный ландшафт и сказать, что так и было.

Отредактировано Waldgeist (2010-07-28 12:50:12)

47

Waldgeist написал(а):

Удивляет возможность появления пулемета у боевиков?

у вас есть данные, где и когда в РФ против милиции применялись пулеметы? кроме чеченских компаний?

Waldgeist написал(а):

Вооружение мотострелкового взвода заточено под несколько иные операции - им вполне дозволительно оставить на месте действия лунный ландшафт и сказать, что так и было.

чем отличается применение ВВ на СК от обычных мотострелков?
да и неплохо бы подтвердить чем-либо прикладным "лунные ландшафты" ;)

48

iliq написал(а):

у вас есть данные, где и когда в РФ против милиции применялись пулеметы? кроме чеченских компаний?

Чеченские компании никуда не выкинешь, на СК пулеметы у боевиков не редкость. Кстати мне как-то попадалось фото изъятого в Ленобласти MG-34.

iliq написал(а):

чем отличается применение ВВ на СК от обычных мотострелков?

От применения мотострелков (уставного естественно) отличается невозможностью стереть в порошок все что убежать не успело.

iliq написал(а):

да и неплохо бы подтвердить чем-либо прикладным "лунные ландшафты"

Погуглите фото полигонов.

49

Waldgeist написал(а):

Чеченские компании никуда не выкинешь, на СК пулеметы у боевиков не редкость.

и против них действовали мотострелки со штатным вооружением, как и ВВ со штатным вооружением ;)

Waldgeist написал(а):

Кстати мне как-то попадалось фото изъятого в Ленобласти MG-34.

при ооочень единичных случаях изъятия и практически нулевых случаях применения пулемётов против сотрудников милиции за пределами СК (кроме террористических актов), нафига городить запасной пулемёт?

Waldgeist написал(а):

От применения мотострелков (уставного естественно) отличается невозможностью стереть в порошок все что убежать не успело.

да ладно, мот вернёмся на землю-то?
на том же СК лунных пейзажей не наблюдается...

Waldgeist написал(а):

Погуглите фото полигонов.

вот поэтому я и просил реальные примеры. чтобы оппонент сам убедился в отсутствии лунных пейзажей при реальных действиях мотострелков и ВВшников в той же Чечне.

ну а если по делу, то давайте прикинем, как выглядит в реальности операция ВВ на СК:
1. поступает информация что в селе ХХ находится бандформирование численностью в 5-10 человек.
2. информация проверяется
3. разрабатывается план операции
4. силами 1-2 рот ВВ при поддержке бронетехники село блокируется
5. боевики блокируются в одном из домов и уничтожаются.

теперь вопрос - при этой "стандартной" операции нафига вам лёгкий пулемёт?

вариант 2 - милицейская операция в городе:
1. поступает информация что в 5-ти этажном жилом доме, на 3-м этаже находится бандформирование численностью в 3 человека
2. информация проверяется
3. вызывается ОМОН, дом оцепляется ППС и жильцы эвакуируются
4. прибывший ОМОН захватывает бандитов.

теперь тот же вопрос - где нужен лёгкий пулемёт?

50

iliq написал(а):

и против них действовали мотострелки со штатным вооружением, как и ВВ со штатным вооружением

И еще скажите что действовали по уставу, под который заточено вооружение.

iliq написал(а):

при ооочень единичных случаях изъятия и практически нулевых случаях применения пулемётов против сотрудников милиции за пределами СК (кроме террористических актов), нафига городить запасной пулемёт?

В пылу троллинга шутки не заметили  ;)

iliq написал(а):

вот поэтому я и просил реальные примеры. чтобы оппонент сам убедился в отсутствии лунных пейзажей при реальных действиях мотострелков и ВВшников в той же Чечне.

*терпеливо* Боевые действия на северном кавказе сильно отличались от тех под которые заточена Советская/Российская армия и ее штатное вооружение.

iliq написал(а):

1. поступает информация что в селе ХХ находится бандформирование численностью в 5-10 человек.2. информация проверяется3. разрабатывается план операции4. силами 1-2 рот ВВ при поддержке бронетехники село блокируется5. боевики блокируются в одном из домов и уничтожаются.

замечательно - а теперь вводная - при выдвижении одной из групп она попадает под плотный обстрел с чердака/второго этажа одного из домов? (вот не захотели боевики блокироваться в одном доме и для разнообразия расспались по нескольким)

iliq написал(а):

теперь тот же вопрос - где нужен лёгкий пулемёт?

И вдогонку - поинтересуйтесь у столь любимого вами бундесвера нахрена там HK MG4 ?

51

И фото MG4 с установленной штурмовой рукояткой (правда судя по ленте - фото явно постановочное)

увеличить

52

Waldgeist написал(а):

В пылу троллинга шутки не заметили

эт вам шутки, у нас недавно музеи проверили, так в оных ненадлежащим образом попорченные винтовки с пистолетами поизымали, и даже бомбу... а это дело уже подсудное... вот такие шутки :(

Waldgeist написал(а):

И еще скажите что действовали по уставу, под который заточено вооружение.

не приведёте случаи, где штатным вооружением не справлялись?

Waldgeist написал(а):

замечательно - а теперь вводная

и что? где тут вам нужен лёгкий пулемёт? штатного никак не хватает, плюс БТР?

Waldgeist написал(а):

MG4

в связи с дальнейшим техническим развитием, MG4 в силу своего веса призван заменить в будующем MG3, при чем вместо пулемётчика и второго номера в подразделении будут два пулемётчика, вооруженных MG4. но это в армии.

на вооружении полиции пулемёты не состоят.

53

Waldgeist написал(а):

И фото MG4 с установленной штурмовой рукояткой

армейское :)

54

iliq написал(а):

не приведёте случаи, где штатным вооружением не справлялись?

*пожимая плечами* можно конечно болт плоскогубцами закрутить, но гаечным ключом удобней и правильней.

iliq написал(а):

и что? где тут вам нужен лёгкий пулемёт? штатного никак не хватает, плюс БТР?

Из штатного с рук стрелять не особо удобно, а надо быстро подавить точку. Кроме того штатный может оказаться в другой группе - он вроде всего один
на отделение (по новому облику)

iliq написал(а):

в связи с дальнейшим техническим развитием, MG4 в силу своего веса призван заменить в будующем MG3, при чем вместо пулемётчика и второго номера в подразделении будут два пулемётчика, вооруженных MG4. но это в армии. На вооружении полиции пулемёты не состоят.

Так никто и не предлагает ППСников пулеметами вооружать.

iliq написал(а):

армейское

Морпеховское, но не суть важно.

Отредактировано Waldgeist (2010-07-28 14:56:06)

55

Waldgeist
да вы спорите глупо, по поводу модульности оружия со сменными стволами, в америке если не ошибусь три раза пытались замастырить, выходило авно. лучше иметь в наличии большую наменклатуру различного вооружения и вооружаться им согласно характеру проводимой операции. а вот то что есть нет в наличии это уже вопрос из другой области. мелкокалиберные пулемёты тоже не то пальто, думаю лучше иметь вариант укороченного пулемёта винтовочного калибра. ведь оное как я понял вам для заград огня надо а не для прицельного?

Waldgeist написал(а):

И фото MG4

а не ФНовское ли это чудо?

56

Waldgeist написал(а):

Из штатного с рук стрелять не особо удобно, а надо быстро подавить точку.

вы из пулемёта с рук стрелять пробовали? на 50 метров?
и вы собираетесь стоя подавлять пулемётную точку!? боюсь что вам в этом случае уже никакой пулемёт не поможет...

57

флудилище, во-первых - спорим мы о необходимости легкого пулемета, во вторых - "замостырить" на том же AUG-е прекрасно получилось.

злодеище написал(а):

думаю лучше иметь вариант укороченного пулемёта винтовочного калибра. ведь оное как я понял вам для заград огня надо а не для прицельного?

*ошарашено* До такого я даже при такой жаре бы не додумался.

злодеище написал(а):

а не ФНовское ли это чудо?

Нет

Отредактировано Waldgeist (2010-07-28 15:08:34)

58

iliq написал(а):

вы из пулемёта с рук стрелять пробовали? на 50 метров?

С какого именно? Повоторяю еще раз - большинство западных пулеметов класса M249 предусматривают возможность стрельбы с рук. Фоты использования пулемета с рук я уже обещал Lans-у

увеличить

увеличить

увеличить

увеличить

Отредактировано Waldgeist (2010-07-28 15:07:29)

59

Waldgeist написал(а):

во вторых - "замостырить" на том же AUG-е прекрасно получилось.

да, и какова его надёжность? очень-очень низкая. ауг от пыли бывает стрелять перестаёт

60

Waldgeist написал(а):

спорим мы о необходимости легкого пулемета,

что он может что не мог бы винтовочного калибра? более тяжёлый. и чем он такой не заменимый в помещении если вести прицельный огонь из него большими очередями? пп куда лучше