СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Автоматы

Сообщений 301 страница 330 из 999

Опрос

Нужен ли нам новый автомат ?
Да, нужен

70% - 43
Нет, не нужен

19% - 12
Затрудняюсь ответить

9% - 6
Голосов: 61

301

338Lapua написал(а):

А немцы явно лукавят, ибо хорошая оптика столько стоить не может в принципе. А дешевизна самого автомата объясняется большим количеством полимера в конструкции(это явный плюс в их колоночку).

Трубочка прицела тоже пластиковая. Линзы хорошие, по сравнению с китайской поделкой дает более широкий угол обзора. У меня с весны новое хобби "лекарство против морщин" (с) и пуза...)))))) (мое) - страйкбол, заказывал себе оригинал на привод у нас в Украине отдают за 14евро.

0

302

iliq написал(а):

это конечно есть. но это действительно так страшно?

iliq написал(а):

так же как и некоторые детали АК. ну будет стоять не прес, а два фрезеровальных станка - которые на любом металлообрабатывающем производстве имеются в колличествах, в разы превышающем прессы.

Пример пулеметный, но очень показательный, образец, массовый и до сих пор стоящий на вооружении во многох странах:

"MG 42 разрабатывался под вполне определенные требования: это должен был быть универсальный (единый) пулемет, максимально дешевый в производстве, максимально надежный и с высокой огневой мощью, достигаемой относительно высоким темпом стрельбы. Дешевизна и быстрота изготовления были достигнуты целым рядом мер. Во первых, широким использованием штамповки: ствольная коробка вместе с кожухом ствола изготавливались штамповкой из единой заготовки, тогда как у MG 34 это были две отдельных детали, изготавливаемых на металлорежущих станках. Кроме того, по сравнению с MG 34 с целью упрощения отказались от возможности подачи ленты с любой стороны оружия, от возможности магазинного питания и от переключателя режимов огня. В результате, стоимость MG-42 по сравнению с MG 34 уменьшилась примерно на 30%(пулемёт MG-34 стоил вермахту 300 марок), а металлоемкость - на 50%." (с)

Отредактировано VladDn (2010-10-09 23:17:25)

0

303

338Lapua написал(а):

Ну марс довольно поганый прицел в сравнении с эотехом или аимпоинтом.

Эотех конечно лутьше, голограф всё таки! А вот Аимпоинт ИМХО на любителя.

0

304

iliq написал(а):

скажите, и насколько это актуально для 3-х кратного прицела?
Частным случаем является параллакс прицела. Он равен расстоянию между осью ствола и осью прицела, обычно это довольно малая величина при стрельбе по ростовой мишени, но при стрельбе с высокой точностью приходится учитывать те несколько сантиметров, которые разделяют ствол и прицел.
вы про это? интересно как же это решается на открытом прицеле

Это актуально для любого прицела. Ваше определение параллакса является частным и не совсем то о чём подразумевают применительно к оптическим прицелам. Параллакс в оптическом прицеле проявляется, когда точка фокуссировки изображения цели не совпадает с точкой,в которой находится изображение прицельной марки. В результате этого, при отклонении зрачка наблюдателя от оптической оси прицела, изображения марки и цели отклоняются друг от друга, что обеспечивает промах при выстреле. Для коллиматора это ещё более актуально, т.к. стрельба ведётся как правило на вскидку и нет времени "центровать" марку.

А на счёт остального - спорить не хочу, каждый пусть останется при своём мнении.

0

305

VladDn написал(а):

заказывал себе оригинал на привод у нас в Украине отдают за 14евро.

А почему ты уверен, что это оригинал?

Hensoldt это отделение фирмы Zeiss. Самый простой гражданский прицел этой фирмы серии "классик" стоит порядка 500 баксов, ZF 3x40 от него не далеко ушёл. Ну пусть будет 200 баксов, меньше я думаю он стоить не может. А коллиматор RSA почти копия Z-Point, который в свою очередь стоит около 600 баксов. Тут явно напрашивается тот принцип, который я описывал ранее.

Отредактировано 338Lapua (2010-10-10 07:14:46)

0

306

VladDn написал(а):

Если сохранилась ссылка с удовольствием почитаю :)

автоматы на морозе замерзают, если из холода зайти в тепло, а потом обратно :)
И дурость в плане снабжения - "кому-то захотелось новую модную игрушку, а о сопутствующих нужных вещах никто не думал и не думает, зато выглядит круто" - почти цитата от норвежского солдата.

0

307

VladDn написал(а):

Если сохранилась ссылка с удовольствием почитаю :)

Была хорошая тема с фотографиями на ar15, но, к сожалению, остался только первый пост (может и можно как-то достать остальные, но как не знаю :( ): http://www.ar15.com/forums/topic.html?b … amp;page=1

Там фотографии норвежского НК-416 и краткое описание его недостатков.

Pantsyr написал(а):

автоматы на морозе замерзают, если из холода зайти в тепло, а потом обратно :)

Причем, раньше у норвежцев были С-8 (М-16 канадского производства), так у них была такая же проблема. НО! С-8 просто начинала стрелять одиночными, а вот 416-й, вроде бы, перестает стрелять совсем. Плюс его заклинивает, если много пыли (было в Афганистане), плюс ненадежный переводчик огня, плюс к нему не подходят запчасти от милспековской АР-15, плюс к нему не подходят Р-магазины и много чего ещё... Вдобавок, были сообщения о появлении трещин на месте где соединяются ствольная коробка и ствол. Вроде бы, где-тов сети лежали фотографии, но что-то не могу найти.

0

308

338Lapua написал(а):

А почему ты уверен, что это оригинал?

100% утверждать не стану потому как нет под рукой заводской мануалки по подобному прицелу. У меня кстати не полная версия с колиматором, а только трубочка из рукоятки переноса, на ней есть маркировка с названием фирмы текст в растянутом пятиугольнике(на память не приведу, а разбирать не стану, гемор) и ЕМНИП 4 группы по 5(4) цифр номера. Я маркировку ввел в гугл и нашел на Ебэе аналог, даже первые две группы номера совпали, продавали как оригинал.
Как юзеру внешне сразу бросается в глаза больший диаметр и качество выходного зрачка, значительная светосила, там где кхетаец слеп, в этот еще можно прицелиться. Сама по себе линза внешне сопоставима с линзой от хорошей цифровой мыльницы, а они не запредельно стоят. 
В оригинальном, который с колиматором тоже не бог весть какие технологии, тритиевая вставка с подпиткой от батареи описание. Мое мнение - при массовом производстве 50-100 ойро красная ему цена...

P.s. искал фотку с трубочкой прицела и нарыл инфу, что сняли верхний колиматор с вооружения Бундесвера.... обсуждение
P.p.s. нашел такое вот продают за 9 ойро перерыл кучу сайтов включая производителей, но нигде не нашел фотки этой трубочки. ИМХО она как компонет оружия идет и не продается отдельной деталью, ну навроде как прицельная планка к АК.
кстати о смене магазина левой и правой рукой...
Специально сегодня на тренировке взял у камрада М-4 с механами(магазин с ограниченным количеством шаров и пружиной подачей как в боевом) юзал в первый раз, действительно на М-серии очень удобно менять магазин левой рукой, эргономика располагает интуитивно... ага

Отредактировано VladDn (2010-10-10 14:46:17)

0

309

VladDn написал(а):

Дешевизна и быстрота изготовления были достигнуты целым рядом мер. Во первых, широким использованием штамповки: ствольная коробка вместе с кожухом ствола изготавливались штамповкой из единой заготовки, тогда как у MG 34 это были две отдельных детали, изготавливаемых на металлорежущих станках.

и что же мы видим!? речь не совсем о том. тута тоже могут поменять пластиковую ствольную коробку на штамповку :)

да и основное вы пропустили:

VladDn написал(а):

отказались от возможности подачи ленты с любой стороны оружия, от возможности магазинного питания и от переключателя режимов огня.

т.е. выкинули немалое число высокоточных деталей, которые в свою очередь производились в т.ч. фрезировкой.

к тому же , циферьки оочень сомнительные - утверждается, что 42-ой стоил 250 марок - т.е. снижение на 19 % (при цене 34-го в 310 РМ)
при этом на 34 надо было 150 часов, на 42-й - 75.

VladDn написал(а):

металлоемкость - на 50%.

да, было снижение с 49 до 27,5 кг исходного материала.

по G3 - 10 кг и 12 часов, FN - 24 кг и 24 часа.

338Lapua написал(а):

Для коллиматора это ещё более актуально, т.к. стрельба ведётся как правило на вскидку и нет времени "центровать" марку.

а не решается ли это удлинением линии визирования? и уменьшением угла с которого видна прицельная марка?

Pantsyr написал(а):

автоматы на морозе замерзают, если из холода зайти в тепло, а потом обратно

а АК не относится?

Medved_A написал(а):

416-й, вроде бы

в своё время шведы, проверяли G3: после серии из 100 выстрелов винтовка ложилась в снег и укарывалась снегоукладчиком. потом дожидались пока замёрзнет вода во внутренностях, и только потом продолжали стрелять. тест был пройден без проблем.
а тут 50 лет позже "вдруг"... слухи пошли :)

Medved_A написал(а):

Плюс его заклинивает, если много пыли (было в Афганистане)

с АК аналогично.

Medved_A написал(а):

плюс ненадежный переводчик огня

оставим на совести рыбака.

Medved_A написал(а):

плюс к нему не подходят запчасти от милспековской АР-15

а от жигулей к запорожцу з/ч подходят?

Medved_A написал(а):

к нему не подходят Р-магазины

а должны?

Medved_A написал(а):

Вдобавок, были сообщения о появлении трещин на месте где соединяются ствольная коробка и ствол. Вроде бы, где-тов сети лежали фотографии, но что-то не могу найти.

это наверно для софтбола "оружие" ;)

VladDn написал(а):

P.s. искал фотку с трубочкой прицела и нарыл инфу, что сняли верхний колиматор с вооружения Бундесвера...

аффтор не знает о чем говорит. есть экспортные варианты без оптических прицелов вообще и без коллиматора (но с 3-х кратной стандартной оптикой).

0

310

iliq написал(а):

а АК не относится?

Слава Богу не относиться. Ржавеет сволочь, это да, а замерзнуть просто не может. если взвел, то будет стрелять.

iliq написал(а):

с АК аналогично.

Нет. Мне заменщик передал автомат который он из принципа не чистил весь свой срок службы. Шток гавзового поршня зарос нагаром так, что был равен по диаметру поршню. Взвести была эпопея, но после половины магазина очередью начинал работать. ДТ пришлось сворачивать напильником и то кончик напильника отломался.

0

311

Meskiukas написал(а):

что был равен по диаметру поршню.

это он типа на патронах экономил?)

0

312

iliq написал(а):

в своё время шведы, проверяли G3: после серии из 100 выстрелов винтовка ложилась в снег и укарывалась снегоукладчиком. потом дожидались пока замёрзнет вода во внутренностях, и только потом продолжали стрелять. тест был пройден без проблем.
а тут 50 лет позже "вдруг"... слухи пошли :)

При чем тут шведы и G3? Я писал про отзывы на 416-й из Норвегии.

iliq написал(а):

оставим на совести рыбака.

Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_&_Koch_HK416

The selective fire  trigger-mechanism has shown weaknesses that in some cases makes the weapon unintentionally fire at fully automatic even if set to fire at semi-automatic.

Примерный перевод: Из-за слабого переводчика огня, оружие непреднамеренно переключалось на автоматический огонь даже если был выставлен режим огня одиночными.

iliq написал(а):

а от жигулей к запорожцу з/ч подходят?

Вообще-то ряд запчастей должны подходить. Ведь даже сами НК предлагали не покупать новый НК-416, а взять уже имеющийся М4 и заменить в нем верхнюю часть ствольной коробки и часть механизмов.

iliq написал(а):

а должны?

Вообще-то да. Ибо крепление стандартное НАТОвское.

iliq написал(а):

это наверно для софтбола "оружие" ;)

Да нет, там были выложены фотки именно боевых. ЕМНИП, тоже норвежских.

Отредактировано Medved_A (2010-10-10 17:33:28)

0

313

iliq написал(а):

т.е. выкинули немалое число высокоточных деталей, которые в свою очередь производились в т.ч. фрезировкой.

И к чему это привело?
Цитируем:

Пулеметы MG-34 обладал неплохими боевыми характеристиками, однако, из-за того, что большая часть его деталей изготовлялась методом фрезерования с очень жесткими допусками, массовое производство его было затруднено и не покрывало растущие потребности вермахта. Кроме того, пулемет оказался слишком чувствительным к воздействию жары и холода, а также к загрязнению. Замена нагретого ствола была довольно сложной операцией, требовавшей участия двух человек и наличия асбестовых рукавиц, что в боевых условиях вызывало затруднения. По этой причине в 1942 году MG-34 был заменен на более совершенный пулемет MG-42.

....MG.34 имея множество положительных качеств, все же имел и конструктивные недостатки, особенно сильно проявившиеся в условиях войны. Во-первых, он был нестоек к загрязнению, особенно ярко это проявилось на Северно-Африканском и Восточном фронтах. Во-вторых, и это главное, он был очень дорог и трудоемок в производстве. 150 человеко-часов трудозатрат, 49 кг высококачественного сырья и общая стоимость в 327 рейхсмарок и за единицу, большое кол-во станочных операций, это то, что очень трудно позволить себе воюющему государству... (с)
....Низкая технологичность, высокая стоимость и относительная сложность единого пулемета MG-34 послужили причиной замены его в 1942 году новым единым пулеметом MG-42, разработанным доктором Груновым из фирмы "Гроссфусс".... Более высокая технологичность пулемета достигнута благодаря широкому применению штамповки и точечной сварки, а также сокращением числа деталей до 200. думаю фрезерованных ))))

....Боевое крещение пулемета состоялось в мотострелковых частях, группировки генерала Роммеля, в битве при Газала, в Тунисе, в мае-июне 1942 г. При всех сохранившихся достоинствах MG.34 он был гораздо проще, технологичнее и надежнее. Кол-во деталей было сокращено, многие из них изготавливались штамповкой и соединялись точечной сваркой. В общем для MG-42 требовалось всего 27.5 кг сырья, 75 человеко-часов работы, и его стоимость не выходила за пределы 250 рейхсмарок. ...
...Правда, для изготовления роликов и опорных деталей казенника ствола и затвора требовались высококачественные легированные стали, но на фоне общего упрощения и удешевления пулемета это выглядело приемлемым. ...
...Новый пулемет MG.42 не требовал такого тщательного ухода как MG.34, позволяя вести стрельбу без какой-либо смазки.... (с)

Число деталей уменьшили, от фрезеровки отказались и в итоге получили выигрыш по ТТХ, недостатки имеются, но что/кто идеален?

iliq написал(а):

циферьки оочень сомнительные - утверждается, что 42-ой стоил 250 марок - т.е. снижение на 19 % (при цене 34-го в 310 РМ)

Какие нашел, отчетов Шпеера у мня нет :crazyfun: более точные вряд ли найдем.... Да и вообще военное ценообразование дуже мутная тема))))))))

iliq написал(а):

аффтор не знает о чем говорит. есть экспортные варианты без оптических прицелов вообще и без коллиматора (но с 3-х кратной стандартной оптикой)

похоже на то по ПДФ с сайта Бундесвера на G36 полный комплект оптики

iliq написал(а):

а АК не относится?

Относится, ко всему оружию относится оно все обмерзает, но вот АК после этого может работать. И наверное этот параметр в АК повлиял на выбор "донора" для финского Вальмета. Т-72 сменили на Лео, а вот от Вальмета в пользу немецкой техники не отказались))))))

0

314

злодеище написал(а):

это он типа на патронах экономил?)

Это он дурью маялся! Дал зарок, что не будет чистить автомат до замены. А стрелял много и часто.

0

315

так в итоге всёравно скорострельность снизилась, отсюда экономия)

0

316

iliq написал(а):

а АК не относится?

Г3 у него в тех же условиях не замерзала

If you get the slightest bit of moisture in the weapon - say, if you keep the rifle by your side in a warm tent, then go outside, causing any condensation to freeze - the bolt tends to freeze in place so hard you can't even pry it open with a screwdriver (saw a guy try that trick once *cringe*). Only solution is to warm the rifle up and dry it completely, then assemble it again. Bit of a problem if you have have a full mag in, but no chambered round and have to cock it to get into the fight. Or the first shot fired doesn't get the bolt loose (never seen anyone try to actually fire their rifle to clear ice). This means the rifle will have to be stored outside the whole time.
Snow in the rifle can and will give you the same result. Bit of a problem in a country where it tends to snow in winter.

Apparently (so the instructors tell us) the gun oil we use tends to cause the rifle to freeze as well, meaning you have to fire it un-lubed in cold weather. Not good for wear and tear. Strange, too, considering that we lubed the AG3 as heck to keep it functioning in winter. The oil will keep condensation from forming and freezing, as it has a much lower freezing point than water. Will test this winter.

The rear sight, being removable, can come off. If you bump into things or get it stuck on something in the right way, you'll pull on the side of it, causing it to come loose and possibly fall off.

First deliveries were taken in 2008, and first units started using it late that year, IIRC. It's all been a bit of a farce, really. Everyone wanted the shiny new weapons, and so they were rushed out to units before everything was in place

iliq написал(а):

оставим на совести рыбака.

gas regulator sometimes tends to change modes during firing, causing the bolt to not go far enough back to pick up another round - basically turning your fully-automatic 416 into a single-shot, bolt-operated rifle.... With thorough cleaning, the problem should be minimal.

0

317

злодеище написал(а):

так в итоге всёравно скорострельность снизилась, отсюда экономия)

Это к пулеметам немецким? Если к ним то ошибка...  скорострельность выросла :) из-за упрщенной лентоподачи снизилась универсальность постановки на технику и при проблемах с лентой возникала задержка (на старом менялось направление лентоподачи как я понял) там по ссылке есть описание.
У Калашникова тож не все гладко было... сразу производство АК со штампованной ствольной коробкой нужного качества наладить не удалось. Толчком к появлению АКМ/АКМС стала разработка Коробова более легкая и технологичная. А вот фины на Вальмет к примеру от штампованной ствольной коробки отказались, делают фрезерованную как более надежную, что в их условиях возможно и более оправданно.

0

318

злодеище написал(а):

так в итоге всёравно скорострельность снизилась, отсюда экономия)

Не-е-е!!! Очередь патронов на пятнадцать-двадцать, и всё в ёлочку. Работает как надо. Но это извращение.

0

319

VladDn написал(а):

Это к пулеметам немецким?

перекурить пост Meskiukas
выше
а по поводу МГ42, то вроде как задачи ставились повысить надёжность, удешевить производство. чего с успехом и добились. ещё и скорострельность повысили.

0

320

VladDn написал(а):

как более надежную

они её чё скобы в битон забивают?

0

321

злодеище написал(а):

а от жигулей к запорожцу з/ч подходят?

Поршни одинаковые с ваз 2101 или кольца поршневые для 40ки

Отредактировано ksv1716 (2010-10-10 19:28:47)

0

322

ksv1716 написал(а):

злодеище написал(а):
а от жигулей к запорожцу з/ч подходят?

эМ?!

0

323

злодеище написал(а):

они её чё скобы в битон забивают?

Не, типа точность лучше из-за более прочной посадки ствола и меньших колебаний затворной рамы... Они там и прицелную переработали, хреналь... снайпера)))))))))

0

324

VladDn написал(а):

Не, типа точность лучше из-за более прочной посадки ствола и меньших колебаний затворной рамы...

так это вроде с штамповкой-фрезеровкой ни как не связано

0

325

злодеище написал(а):

так это вроде с штамповкой-фрезеровкой ни как не связано

Кучность? Связана... Посадка ствола в ствольную коробку и жесткость этой конструкции один из определяющих факторов повышения кучности. Во чего американцы говорят на эту тему:
"Я уверен, что в Советском Союзе создавались автоматы Калашникова с легкосплавным ресивером, но они, конечно, не могли пройти жёстких испытаний, которые вы, русские, так любите устраивать своему оружию... В любом случае, кроме уменьшения прочности, у них должна уменьшаться и потенциальная кучность, ведь ствол АК жёстко закреплен в ресивере...

Впрочем, кучность у АК вовсе не так плоха, как о ней любят говорить надутые индюки, считающие, что восточнее Германии в Европе сплошь дикость и убожество. АК-47 был не просто достаточно точным, а именно высокоточным оружием. На 100 ярдов большинство попадавшихся мне АК с фрезерованным ресивером уверенно выбивали 2-3,5 дюйма, что для боевого оружия такой мощности вполне достаточно." (с)

Хотя фины по версии Попенкера вернулись к фрезерованию вот по какой причине: "однако в дальнейшем финны решили вернуться к более дорогой и тяжелой фрезерованной ствольной коробке, отличавшейся большей прочностью и лучшей способностью поглощать тепло при интенсивной стрельбе."

0

326

VladDn написал(а):

Посадка ствола в ствольную коробку и жесткость этой конструкции один из определяющих факторов повышения кучности

ага, что прям такая решающая разница в этом между штамповкой и фрезерованием, не поверю без цифирь. однако причина тут в другом чём-то. может лапуэ просветит какнить

Отредактировано злодеище (2010-10-10 20:39:12)

0

327

злодеище написал(а):

ага, что прям такая решающая разница в этом между штамповкой и фрезерованием, не поверю без цифирь.

C цифрами не буду связываться, бо только пользователь... Но глянь литру по снайперскому делу там всегда обращают внимание на крепление ствола и ээээ качество запирания затвора. В тот же АКМ ввели замедлитель курка который задерживал удар на долю секунды в результате затворная группа успевала занять крайне переднее положение и это положительно сказалось на кучности

0

328

VladDn написал(а):

Но глянь литру по снайперскому делу там всегда обращают внимание на крепление ствола и ээээ качество запирания затвора.

снайперки это малость другая область, там и стволы плавующие, не делать же на автоматах такие.  коль уж жосткость им такая нужна, то могли бы рёбра выштамповать. всё дешевше чем пилить

0

329

злодеище написал(а):

снайперки это малость другая область, там и стволы плавующие, не делать же на автоматах такие.

нет конечно, просто пути повышения кучности одинаковые, но все упирается в цену вопроса

злодеище написал(а):

коль уж жосткость им такая нужна, то могли бы рёбра выштамповать. всё дешевше чем пилить

Ну наши то так и сделали... Финики вероятно после пробы пера ИМХО поняли, что массовость АК им никчему вот и сделали какм им лучше показалось.... ну эт так мысля....

0

330

VladDn написал(а):

но все упирается в цену вопроса

вот и я об этом

0