тут появился вопрос - сколько стоит АК тепереча для российской армии?
а то немцы бают про дешёвость G36 для бундесвера в 600 евро (но с установленными оптическими прицелами)
Автоматы
Сообщений 271 страница 300 из 999
Опрос
Поделиться2712010-10-08 16:23:51
Поделиться2722010-10-08 16:31:38
на ФН закрыли прорезь и рычаг выступает из корпуса сантиметра на 3-и.
Ну а если ты внимательно посмотришь на это изделие, то увидишь, что это добавило лишнюю деталь и дополнительные поверхности трения, которые явно не пойдут на пользу в определённых условиях. А весь этот агрегат - просто гимн фрезеровальному станку. Про трудозатраты и расход материала писать?
Поделиться2732010-10-08 16:38:35
тут появился вопрос - сколько стоит АК тепереча для российской армии?
Стоимость АК на сегодня где-то 8000-10000 рублей(цифры не официальные). Я подозреваю, что себестоимость ещё ниже.
А немцы явно лукавят, ибо хорошая оптика столько стоить не может в принципе. А дешевизна самого автомата объясняется большим количеством полимера в конструкции(это явный плюс в их колоночку).
Поделиться2742010-10-08 16:51:11
Дла армии не знаю, а для МВД в 2009 году АК-74М стоил около 10 тыс. руб.: http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/10099.html
Для МВД Чечни в 2010 году хотели закупить АК-104 по цене 15 684 руб. за штуку: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archiv … 926795.htm
Поделиться2752010-10-08 16:58:59
А немцы явно лукавят, ибо хорошая оптика столько стоить не может в принципе.
а что там у них стоит - 3-х кратная оптика и коллиматор. чему там дорого стоить?
Ну а если ты внимательно посмотришь на это изделие, то увидишь, что это добавило лишнюю деталь и дополнительные поверхности трения, которые явно не пойдут на пользу в определённых условиях.
и сколько тех "определённых условий" встречается? вроде на оные десятки стран-юзеров винтовки не жалуются?
А весь этот агрегат - просто гимн фрезеровальному станку. Про трудозатраты и расход материала писать?
это конечно есть. но это действительно так страшно?
Поделиться2762010-10-08 17:02:01
Опыт ВОВ показал, что у кого больше оружия и кто быстрее восполняет потери - тот и папа!
как это относится к стрелковому оружию!?
Поделиться2772010-10-08 17:02:21
но это действительно так страшно?
не особо. но от стоимости глазы могут из орбит вылезти
Поделиться2782010-10-08 17:10:30
не особо. но от стоимости глазы могут из орбит вылезти
почему? как выясняется, АК-74М стоит 240 евро (в пересчёте). G36 - 600... что-то мне говорит, что стоимость ФН будет не особо дороже АК, даже не смотря на фрезировку.
Поделиться2792010-10-08 17:49:56
к тому что у автомата всё цепляется
Как обычно...
почему? как выясняется, АК-74М стоит 240 евро (в пересчёте). G36 - 600... что-то мне говорит, что стоимость ФН будет не особо дороже АК, даже не смотря на фрезировку.
А мне что-то говорит о том, что ты опять начинаешь передергивать. Напоминаю о том, что и ФАЛ и АК проектировались 60 лет назад, когда к конструкции были несколько иные требования.
Поделиться2802010-10-08 17:57:32
что-то мне говорит
что? штамповка на порядок дешевле фрезеровки
как выясняется, АК-74М стоит 240 евро
для немцев?
Как обычно...
это к чему?
Отредактировано злодеище (2010-10-08 17:58:53)
Поделиться2812010-10-08 18:04:38
Напоминаю о том, что и ФАЛ и АК проектировались 60 лет назад, когда к конструкции были несколько иные требования.
и что? раз уж речь зашла о трудоёмкости - то одним из её показателей является цена/себестоимость продукта.
что? штамповка на порядок дешевле фрезеровки
хи-хи. цену на АК-74М и G36 видим?
Поделиться2822010-10-08 18:05:42
для немцев?
для МВД РФ, как сказано выше.
Поделиться2832010-10-08 18:08:19
хи-хи. цену на АК-74М и G36 видим?
вам для справки, для бундера цена была установлена ниже рыночной, армия по рыночной не хотела покупать, даже отказалась их из-за стоимости вроде на вооружение принимать. так-то.
Поделиться2842010-10-08 18:13:12
вам для справки,
и что? ниже себестоимости продавать всё равно не стали бы. да и размер заказа свою роль сыграл. при этом АК что, по рыночной цене покупают?
тута в сети тредлагают учебное пособие АК-74М дороже, чем настоящий АК.
Отредактировано iliq (2010-10-08 18:16:18)
Поделиться2852010-10-08 18:20:07
и что? раз уж речь зашла о трудоёмкости - то одним из её показателей является цена/себестоимость продукта.
*снисходительно* именно, что одним из, причем далеко не основным.
хи-хи. цену на АК-74М и G36 видим?
Ха-ха, приведи соотношения цен между АК и G3 на момент их принятия на вооружение.
вам для справки, для бундера цена была установлена ниже рыночной, армия по рыночной не хотела покупать, даже отказалась их из-за стоимости вроде на вооружение принимать. так-то.
Можно еще G41 вспомнить...
Поделиться2862010-10-08 18:31:08
приведи соотношения цен между АК и G3 на момент их принятия на вооружение.
странно... вы хотите сказать, что с тех времёт цена АК стремительно росла, а F36 на глазах дешевел?
хотя если у вас есть цифры - глянул бы с удовольствием.
Поделиться2872010-10-08 18:34:54
именно, что одним из, причем далеко не основным.
а что является основным?
Поделиться2882010-10-08 18:56:49
странно... вы хотите сказать, что с тех времёт цена АК стремительно росла, а F36 на глазах дешевел?хотя если у вас есть цифры - глянул бы с удовольствием.
*сплюнув* во-первых, какая G36 в начале 50-х? во-вторых, если для тебя откровение, то что технологии со временем дешевеют, то я не знаю чем тебе помочь...
Поделиться2892010-10-08 23:52:00
*сплюнув*
вы бы лучше через левое плечо сплёвывали, говорят некоторым помогает.
про технологии - так включите наконец голову, АК за 60 лет "подешевел" до 1/3 - 1/2 цены НОВЫХ иностранных автоматов. и это при полностью самортизированном оборудовании и зарплатах как минимум в 10 раз меньше, чем за рубежом.
Поделиться2902010-10-09 01:10:57
АК подешевел на не столь новых технологиях, как машинки типа Г-36, пластик дешевле, но испытаний АК вряд ли выдержит, как и Глок это крен в экономические показатели оружия.
Поделиться2912010-10-09 05:01:50
а что там у них стоит - 3-х кратная оптика и коллиматор. чему там дорого стоить?
Дело в том, что производство оптических приборов довольно дорогое само по себе. А коллиматор - ещё и оптоэлектронный прибор. Для армейского оружия требования надёжности к этим приборам очень высоки.
и что? раз уж речь зашла о трудоёмкости - то одним из её показателей является цена/себестоимость продукта.
Вы не совсем правы. Для армейского оружия, особенно в военное время, основным показателем является количество человекочасов, необходимое на производство одной единицы. С этим понятием неразрывно связано понятие технологичности, т.е. простоты изготовления при минимальной оснащённости предприятия. Ну и расход материала, естественно. А то, о чём вы говорите, скорее справедливо для коммерческого рынка, когда во главе угла стоит прибыль самого предприятия.
тута в сети тредлагают учебное пособие АК-74М дороже, чем настоящий АК.
Это происходит от того, что это во-первых - коммерческий продукт, а во-вторых - для его производства используется выбраковка первичного изделия, т.е. сперва делают автомат, а затем его поганят(деактивируют), т.о. выполняют двойную работу.
ниже себестоимости продавать всё равно не стали бы.
Иногда бывает и такое. Например продажа изделия ниже себестоимости для армии играет положительную роль в маркетинге предприятия, которое ориентированно и на гражданский рынок. А затем убытки покрываются коммерческим сектором, который покупает изделие под лозунгом "высочайшая надёжность - армия выбрала ведь!" по завышенной цене. Плюс экспорт.
А в военное время автоматы, которые могут производится на примитивном, устаревшем и выработавшем свой ресурс оборудовании, при этом с меньшими трудозатратами будет всегда предпочтительнее.
Поделиться2922010-10-09 14:06:58
Дело в том, что производство оптических приборов довольно дорогое само по себе. А коллиматор - ещё и оптоэлектронный прибор. Для армейского оружия требования надёжности к этим приборам очень высоки.
да ладно, мот не стоит аж так усложнять? 8-10 кратные бинокли стоят порядка 10 долларов, а тут речь о 3-х кратном.
а в коллиматоре, насколько я помню, единственная "опротоэлектроника" - подсветка.
С этим понятием неразрывно связано понятие технологичности, т.е. простоты изготовления при минимальной оснащённости предприятия.
ну будет не один, как для АК, а два фрезеровочных станка стоять. и производство единицы будет на 10 минут дольше. но тот же опыт ВОВ показал, что проблем с колличеством стрелкового оружия ни у кого небыло. только с насыщенностью новейшими его образцами.
Ну и расход материала, естественно.
и на сколько он там выше будет? ещё стоит вопрос, как выглядит первоначальная отливка - и сколько с неё снимать надо. в конце может получится 5-10% больше.
Это происходит от того, что это во-первых - коммерческий продукт, а во-вторых - для его производства используется выбраковка первичного изделия, т.е. сперва делают автомат, а затем его поганят(деактивируют), т.о. выполняют двойную работу.
т.е. вы хотите сказать, что брак сначала покупают за нормальную цену, а потом сделав пару дырок, получают стоимость макета больше, чем нормального автомата!?
Иногда бывает и такое.
вот именно что ИНОГДА. но что-то не помню, чтобы поставщики оружия этим занимались (за исключением СССР и ФРГ после 1989-го). не стоит при этом забывать и про достаточно высокие расходы при разработке и организации производства.
А в военное время автоматы, которые могут производится на примитивном, устаревшем и выработавшем свой ресурс оборудовании, при этом с меньшими трудозатратами будет всегда предпочтительнее.
с соответствующим качеством?
но тот же G36 с такими условиями может упасть до цены АК...
Поделиться2932010-10-09 14:40:33
да ладно, мот не стоит аж так усложнять? 8-10 кратные бинокли стоят порядка 10 долларов, а тут речь о 3-х кратном.а в коллиматоре, насколько я помню, единственная "опротоэлектроника" - подсветка.
ACOG 4х32 - 800-1000 долларов, но он того стоит.
MARS - колиматор с встроеным ЛЦУ - 120 долларов.
Мепро М21 - тритиумный колиматор средней паршивости - 30 долларов.
Поделиться2942010-10-09 15:02:00
ACOG 4х32
интересно, почему для страйкбола стоит 150 баксов?
да и уровень маленько разный, однако.
Поделиться2952010-10-09 15:04:16
интересно, почему для страйкбола стоит 150 баксов?
Оригинальный тридж, за 150, где!!?? БЕРУ!!!
Поделиться2972010-10-09 17:10:51
MARS - колиматор с встроеным ЛЦУ - 120 долларов.
Ну марс довольно поганый прицел в сравнении с эотехом или аимпоинтом.
с соответствующим качеством?
но тот же G36 с такими условиями может упасть до цены АК...
В данном случае качество вторично.
А г-36 не сможет сравнится с АК по стоимости изготовления ввиду его конструкции.
т.е. вы хотите сказать, что брак сначала покупают за нормальную цену, а потом сделав пару дырок, получают стоимость макета больше, чем нормального автомата!?
Не совсем так. Брак сначала произвели, потратив на него столько же сил и ресурсов как и на годное изделие. Так почему он должен стоить меньше? А затем его "переделали", а это опять трудозатраты! Разве логика не правильная?
но тот же опыт ВОВ показал, что проблем с колличеством стрелкового оружия ни у кого небыло.
Интересное мнение. А на кой тогда фашисты в завершающий период выдумывали эрзац-автоматы из водопроводных труб для фольксштурма, если у них склады ломились от сверхкачественных и технологичных МП-40 и штурмгеверов?
и на сколько он там выше будет? ещё стоит вопрос, как выглядит первоначальная отливка - и сколько с неё снимать надо. в конце может получится 5-10% больше.
Вы видимо опять плохо видите весь этот процесс. Чтобы была качественная отливка, нужно иметь высокоточное литейное производство, а чтобы её обработать необходимо фрезерное оборудование. Плюс к этому оборудованию требуются специалисты. А вот штампованные детали могут производится на оборудовании, не связанном с оружием вообще. Вы ППС видели когда-нибудь? Вот это практически верх технологичности! Так что тут выгода очевидна!(правда видимо не для всех)
интересно, почему для страйкбола стоит 150 баксов?
Ну во-первых, в оптических прицелах есть понятие аберраций и параллакса. А во вторых, одна из основных проблем прицелов - это их стойкость к отдаче оружия и ударостойкость в целом. Далее идёт механизм ввода поправок, который должен обеспечивать высочайшую точность и повторяемость. Ни один из мне известных прицелов, в ценовой категории до ~600 долларов не обеспечивает качества по всем параметрам. И кратность тут совсем не причём.
Поделиться2982010-10-09 17:15:57
Оригинальный тридж, за 150, где!!?? БЕРУ!!!
Братан Злобный, ты ходи моя сторона! У меня тут на базаре у китайцев ещё и не такое есть! И ведь как на зло буржуям проклятым - всё оригинальное и при этом по 500 рублей!
Поделиться2992010-10-09 18:17:11
А г-36 не сможет сравнится с АК по стоимости изготовления ввиду его конструкции.
цены видим?
Брак сначала произвели, потратив на него столько же сил и ресурсов как и на годное изделие. Так почему он должен стоить меньше? А затем его "переделали", а это опять трудозатраты! Разве логика не правильная?
неа. брак изначально заложили в стоимость качественной продукции - и поэтому брак на выходе не стоит ничего. остаются только расходы на сверление дырок.
А на кой тогда фашисты в завершающий период выдумывали эрзац-автоматы
как я написал - с последними водимыми в строй моделями. проблем с G.41 и G.43, как и с K98 небыло? вплоть до 44-го, когда было потеряно около МИЛЛИОНА только винтовок...
а эрзацы были всё же АВТОМАТАМИ, коих и в армии было не особо густо - МП43 в 41-м было около 240 тыщ, с производством в 42 - 150 тыщ, 43 - 220, 44 - 74 тыщи. штук.
тех же МП44 было выпущенно в 43 - 20 тыщ, 44 - 280, 45 - 124 тыщ.
Это интересно
Чтобы была качественная отливка,
не преувеличиваете ли вы с качеством? качество нужно сопоставимое с тем же прокатным листом для штамповки.
нужно иметь высокоточное литейное производство,
ой ли?
а чтобы её обработать необходимо фрезерное оборудование.
так же как и некоторые детали АК. ну будет стоять не прес, а два фрезеровальных станка - которые на любом металлообрабатывающем производстве имеются в колличествах, в разы превышающем прессы.
Вы ППС видели когда-нибудь? Вот это практически верх технологичности! Так что тут выгода очевидна!(правда видимо не для всех)
в тому времени вернутся к Volksgewehr и 15-ти летним в армии.
аберраций
скажите, и насколько это актуально для 3-х кратного прицела?
Частным случаем является параллакс прицела. Он равен расстоянию между осью ствола и осью прицела, обычно это довольно малая величина при стрельбе по ростовой мишени, но при стрельбе с высокой точностью приходится учитывать те несколько сантиметров, которые разделяют ствол и прицел.
вы про это? интересно как же это решается на открытом прицеле
впрочем посмотрел тут по чем продают - 160 евро...
p.s. табличка производства винтовок немцами:
Поделиться3002010-10-09 21:38:49
HK-416/417 вообще или именно с таким магазином на 50 патронов?
имелось ввиду вообще )))
По HK-416 встречал мнение норвежцев
Если сохранилась ссылка с удовольствием почитаю