Действительно, какой-такой НИР, когда комфлота или там главком своё мнение уже высказал...

885 вполне себе по берегу может работать.

По-Вашему, снижение приоритетности финансирования к ожидаемой полезности изделия совсем-совсем никак не относится? 3-4 на спуск это с учетом снижения темпа, так-то их в своё время все в 2020 сдать обещали. При том что деньги на ремонт аж 671РТМК нашли.

По-моему СиВолки пролетели с серией из-за самоликвидации противника, чего в случае 885 и близко не наблюдается.

Ага-ага, ВМФ и судпром это такая не имеющая аналогов (с) область, в которой розовые пони питаются радугой все забили на личные и корпоративные интересы, от начальства-руководства-заказчика никто ничего не пытается скрыть, все решения принимаются взвешено на основе объективной информации, а не по Канеману-Мерфи-Питеру...   Жаль, наблюдаемые результаты эту гипотезу не подтверждают.

Общеполитические соображения это хотелки, вменяемые люди в таких случаях ещё интересуются у исполнителя, что из этого он может и что ему для этого надо. Если во флотских делах и этого не принято...

Ещё раз, она поможет поддерживать нужную скорость, но это не поможет той же электронике не отказать от вибрации, и помешает своим повышенным шумом поддерживать контакт ещё до того, как скорость станет предельной по ГЭУ. А то давайте на 1239 платформу Минотавр вместо Москитов привинтим, точно ни одна АПЛ не убежит.

Отредактировано dim999 (2019-05-16 15:28:44)

НЧ подсвет на 100 миль? Да и чем они достанут? Почему-то Вы думаете что РПКСН обязан двигаться в центре ордера КПУГ.

Бастион стеречь? стационарные ГАС в сочетании с БЭКами, ПЛ и авиация.

Любой корабль топится - вопрос в наряде СиС. В моем видении это кстати не корвет вААще. Это корабль освещения подводной/надводной и воздушной обстановки. Решающий конкретную и важную задачу в мирное время и угрожаемый период. Не предполагающей массированной воздушной атаки на него. Ну а если атака массированная - значит и РПКСН должен отстреляться с того р-на, где находится.

Что ты, что ты, это вообще всё про Борей-К журналисты из пальца высосали! А на самом деле, сам выбирай, какой вариант тебе больше нравится: обсуждение вопроса без НИР или с оной, ещё раз: раз всплыл вопрос строительства новых ПЛАРК, значит концепция объединения ежа с ужом обманула ожидания ЛПРов.

Вот тут за флот реально стало страшно, если судостроитель не видит разницы между "переоборудовать разоружаемые по договору почти новые ПЛАРБ в ПЛАРК, чтобы не списывать" и "строить новые ПЛАРК унифицированные (= по стоимости) с ПЛАРБ".

Прежде чем его рассматривать надо услышать от флота что-нибудь на тему "современные МЦ АПЛ нам не нужны, реальных задач для них нет, а обозначить присутствие можно и 945/971". Не то чтобы удивлюсь, учитывая ситуацию с торпедами-шумностью-акустикой, но пока такого вроде не заявляли.

Пока мы наблюдаем Вашу защиту чести мундира по принципу "на солнце пятен не бывает, что ни делается, делается наилучшим способом и к лучшему". Ну, тоже позиция...

Я много бумажек в свое время написал как раз по запросам вменяемых людей. Насчёт "не поинтересовались" сомневаюсь, скорее получили традиционное "всё хорошо прекрасная маркиза", но в любом случае, получив оную доктрину, главком ВМФ случайно не должен был, по-Вашему, честно сказать, что некоторые ожидания слегка так завышены?

Угу, а подбор этих ситуаций и их коэффициентов дело тонкое... Но на выходе имеем что имеем.

После потери контакта ровно ничего не мешает ПЛ вернуться в интересующий её район.

Добро пожаловать в реальный мир! Именно в этом и есть суть ядерного сдерживания.

Ответ на это.

Я тебе как непрофессионал профессионалу намекну - её, дальность обнаружения, можно принять как боевой радиус корабельного вертолёта с загрузкой в поисковом варианте (не поисково-ударном). Как максмимум возможного.
И ЦУ можно не только от другого корабля получить, а от того же вертолёта, например от своего.
И, повторю из прошлого коммента - накоротке иногда ПЛУР тоже выгоднее.

Да Вы там прямо не спали ночами, прорабатывая, как сделать дешевле, да? На Буян-М откапиталенную 76 миллиметровку вместо новой стомиллиметровки предусмотреть при проектировании, и вот тебе дешевле. Предварительно нормативную базу дополнить, чтобы такие вещи прокатывали. ТТХ упали бы? Да, но чуть-чуть. И для этого корабля - непринципиально.
Это я не к тому, что так надо сделать, это к тому, что неправ ты - в разумных приделах технически сложный и заряженный корабль может быть несколько упрощен и удешевлён, с минимальными ухудшениями ТТХ (а иногда и почти без них, см. например позицию Дедушки Митрича с авиабазы по РЭВ 20380/20385)
Так что неправ тут ты.

ТЫ правда не видишь разницы в условиях базирования на 116611Э и 956?

Чтобы узнать нужен допуск. Пробьёшь мне допуск? Придёшь к секретчику, скажешь, типа тут надо пареньку из интернета оформить...Нафиг ты пишешь-то такое?
На самом деле, у тебя вот есть знания, но и с чушью полный порядок, вот прямо дальше читай, и она сразу будет. Так что дело не в знаниях, видимо.

Вот она чушь и попёрла. Мы о чём с тобой говорили? Ты доказывал, что 11661 не вкатывал без 11540 по причине того, что у тебя вытек вертолёт.
Я тебе сообщил, что применительно к 11661 профессионалы смогли эту проблему решить, и у них вертолёт втёк обратно.
Причём здесь твой поток слов? К чему он? Ты хочешь поёрничать над моей убеждённостью, что 11661 можно было перепроектировать под вертолёт?
Ну на вот над картинками поёрничай, какие проблемы-то. Ещё раз - это не я высказался в тему, что надо сделать, это реально сделали. Просто у людей подход был другой, они видели перед собой желаемый конечный результат и добивались его достижения. Им, кстати, по-любому говорили, что они творят чушь какую-то. Хоть кто-то да говорил.

Пропустил. Напомню ещё раз.

И сразу же - 20385 стоп, здравствуй 20386 без Калибров.
Само наверное получилось, случайно.
Ну или я не знаю.
И, чтобы нить диалога не потерялась - решение о массовом вооружении ВМФ КРМБ уже было на тот момент принято, так ведь?

1. Все деньги? Или часть?
2. А если продолжить закладки после 2016?
3. А к 2022?

22160 - ошибка - указывал.
22800 - ошибка - указывал.
У тебя короткая память.
Кстати, я не только про них упоминал. Могу ещё ошибок накидать.
Только попроси.

Блин.
Ну как взрослый человек и офицер может писать ТАКОЕ?!!!!

Давай ещё как в детстве сравним, кто из них гоняет быстрее по морю.

В реальном мире вопрос стоит иначе.
В варианте А: ты собираешь поисково ударную группу из трёх корветов 20380 а на другой стороне планеты у тебя есть выводок 22160 над которыми ржут блоггеры.
В варианте Б: ты собираешь две КПУГ, одну из тех же трёх корветов 20380, а вторую из четырёх отремонтированных (или даже модернизированных) 1124М.

В каком варианте у тебя сильнее группировка на ТВД - с одной КПУГ или с двумя? Вот что я имел ввиду. Вот про это я писал в своей статье про то, как амеры свой флот прокачивали. Масштабы могут быть любыми, правила же универсальные. Что для флота из 300 или 600 кораблей, что для флота из 20. Без разницы.

Применительно к твоему примеру с 956, 1155 и 22350. Я писал, что МНОГО несколько устаревших кораблей сильнее одного супернавороченного. МНОГО, а не два.

Так что вот:

Ты защищаешь судоходную линию и пару портов на ней одним 22350 против четырёх 956 и одного 1155, действующих ПОРОЗНЬ. Группами непостоянного состава и одиночными кораблями - по обстановке. Даже знаешь что, у нас вместо 1155 тут будет 68бис. Для чистоты эксперимента. С новым комплексом помех и собранными со всей округи АК-230 вместо того, что там у него стоит на ПВО ближней зоны (не помню что там), а в остальном без изменений. Этакий Айова а-ля рюс, такой же но очень маленький.
Вот и думай, как отбиваться одним 22350. Моё видение вопроса - не отобьёшься, тебя металлоломом завалят. Хотя это больше прикол, правильная вводная про КПУГи была.

Вот если бы ты написал, что "мы сделали всё, что в наших силах, всякими разными путями пытались решить вопрос, даже неофициально через личные подвязки в ГШ пробовали, не выходит никак", то я бы с уважением отнёсся к твоей позиции по данному вопросу, а так извини.

Но ведь с вертолётом - не я. Это Зелендольск. Окстись. Или им тоже было нельзя? По остальному - я не пишу поставить это, я пишу провести ОКР. Всё ж таки есть разница, да?

Точно, давай заложимся на вариант, что воевать не придётся никогда. Можно многое упростить сразу же. Отличный выбор.

Да ладно. Заказать серию кораблей, субподрядчиков не проверить, а потом обнаружить ,что нет дизелей. Вот так вот Вы приниимаете решения. Ну это, факт, понимаешь, он есть, он не зависит от того, сказал я вслух про это или нет.
И он напрямую относится к принятию решений.
Будем строить корабли со Звёздами или нет? Решение принято, результаты известны. Не спорь пожалуйста.

Так долго или до 2026? Ты определись уже что ли. Или до 2026 это долго? КМК не особо, шесть лет на разработку и прототипирование, год на испытания и подготовку к производству, и погнали, нормальные сроки, не вижу по ним проблемы.
И это если отбросить то, что часть разработки уже выполнена на 3С-14ПЭ, просто она в металле не сущетвует, но то, что её рисовали и считали всё должно ускорить.
Хотя настаивать не буду ,пусть будет 2026.
А дорого это Ваша священная корова 20386. Вот это - дорого.
И даже долго, бгг.

И что же теорретически может помешать пустить крылатую ракету (не Калибр - во избежание разглашения) под углом к горизонту? Да она при пуске на качке иногда под углом стартует из 3с-14, просто под небольшим. Ну тут будет под несколько бОльшим.

Распилочных ОКР, которые надо закрыть ради обороноспособности страны уже не осталось? Ну у подводников гляньте, там по-любому есть. Или в МПО.

Кем планируется то? Противником? А то, что происходит без противодействия аргументом не является.

Кто-нибудь у Вас там этими вопросами вообще интересуется? Надо на старые корабли новое оружие ставить, сколько ремонт и продление сроков потянет? На тех же 1135, Сметливого, 1124М? Или ты не знаешь?

Отредактировано timokhin-a-a (2019-05-18 21:45:42)

ну да где то так, по моему и 8000 лс хватит

ну 22800 здесь беру так как есть и так как по моему только для такой задачи он имеет смысл

4 ПКР это уже не простая задача, проблема что даже решение это задачи заметно удорожит корабль но вероятно это мало чего даст в реальном боестолкновение, так как противник может довольно легко превысить такой лимит

2 х АУ АК-630М + 2x адаптированый аналог Сосна ПА, но вопрос именно насколько это действительно спасет

проблему я вижу в том что у Редута это будет довольно скромный радис защиты если мы разместим в центре боевой группы, по моему радиус в 50 км будет предел

это по моему должно было быть сделано изначально так как на мой взгляд УКСК избыточен для реальных дальностей ПЛУР, тоесть если решат эту дальность резко увеличить то УКСК будет необходим но то перспективы

А вот 20386, здесь проблема не УКСК а сама концепция корабля, если 8 УВП засунули в МРК то в большой корвет 16 штук засунули бы тем более, если концепция требует...

Для борьбы с ПЛ тактически целесообразно, чтобы противолодочное соединение освещало подводную обстановку в зоне поперечником порядка сотен км.
Тех же вертолетов для этого понадобится десятки.

Похоже, еще вертолетная площадка добавилась

Так корвет больше мрк?

Ну наверно вы не совсем правы....МРК давно существуют во многих флотах мира. Это специализированные корабли в пределах 500 - 1000 тн. водоизмещения, созданные для единственной цели - уничтожения ракетным оружием транспортных и боевых корабле противника, все остальные функции ПЛО/ПВО вторичные. Понятно, что в пределах этого ВИ универсальных кораблей не создать. В нашем флоте получается, что только корветы пр.20380 можно считать универсальными, кораблями, которые могут вести боевые действия во всех трех средах, но имеющие ВИ в два раза больше МРК пр.22800.  То есть, специализация кораблей сохраниться, по другому не получиться, просто при создании КУГ с включением в состав МРК, необходимо этот дисбаланс учитывать и включать в состав таких КУГ  универсальные или специализированные БНК, которые и устранят проблемы ПВО и ПЛО такой КУГ. И конечно и у наших МРК есть будущее, даже в условиях отказа от Договора, пока это единственные БНК, которые могут применять ПКР "Оникс", правда, только с третьего корпуса...Пока у нас таких БНК только пр.22350. Поэтому нашему флоту проще и дешевле и быстрее получить почти два десятка таких МРК с экстра ординарной мощностью залпового удара ПКР, особенно для наших океанских Северного и Тихоокеанского флотов, остальные морские флота уже перекрыты береговыми комплексами ПКР. А вот за пределами их радиуса действия это работа для МРА и МРК. Но МРА может дежурить в зоне ожидания часы..а МРК недели. Понятно и то, что два десятка фрегатов с ПКР "Оникс" пр.22350 мы наверно не дождемся...а МРК легко!

А если не прекращать  закладку новых до появления 22350м то вполне к этим цифрам приблизимся.

Ну да? Может не будем забывать, что все хорошо в меру. Все проблемы мы авиацией не перекроем. Хотя бы потому что все аэродромы врагам известны и в отношении каждого из них у них есть "лекарство". Чего не скажешь о МРК и количества бухт, скажем в Охотском море...У каждого вида свои преимущества и недостатки. Преимущество МРА в мобильности, за сутки можно перебросить в любой театр военных действий. А поэтому ее сейчас не надо много, может только дивизию из трех полков, порядка 100 самолетов где нибудь в центральной России. Преимущества МРК в автономности, они где-то могут месяцами находиться, при том меняя дислокацию базирования, создавая угрозу вероятному противнику. Понятно, что и прибытия полка МРА, скажем в район Приморья, тоже кто то будет учитывать при планировании своих агрессивных действий...а при наличии таких двух ( или более) сил, вплоть до отказа от задуманного.