СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Корветы-4

Сообщений 151 страница 180 из 1022

151

cobra написал(а):

Березину радостно угробили в нолевых....

Вот в таких корпусах на 25 кт (примерно)  можно очень много чего сделать. Снабженец, десантник, ударный арсенал, база ПРО, противолодочный вертолетоносец и «катероносец».
Для вменяемого флота очень много таких корпусов понадобится, с различными вариантами начинки.
Десятки штук, потоком, как американцы Берки строят.
Только скорость максимальная немного повыше, узлов 25.
Это был бы наиболее массовый корабль первого ранга для дееспособного флота.

Отредактировано Шестопер (2019-05-14 21:55:45)

0

152

Шестопер написал(а):

Подсвета — можно.
Но инфразвуковая приемная антенна — это байда длиной несколько км.
В том и дело, что для поиска ПЛ в квадрате например 300х300 км нужен набор из нескольких различных гидроакустических устройств, массой от единиц до сотен тонн каждое (Полином, например — 800 тонн).

И эти комплексы нужно применять как у своих баз, так и подальше. И не только в Карибском море.
Море Лаптевых тоже не близко от ближайшей российской военно-морской базы, а с инфраструктурой там совсем плохо.

Чтобы высовывать нос чуть подальше от баз — нужен большой пароход, который более крупные из описанных противолодочных кораблей (водоизмещением более тысячи тонн) будет снабжать в дальнем походе, а более мелкие катера просто везти на себе. Ну и вертолеты на нем базировать.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 21:31:19)

30тонный катерок вполне себе носитель ОГАС. А БУГАСы пусть таскают на себе 3000-5000тонные мореходные кораблики.
Какие нахер дальние походы? Стоит вполне конкретная задача - обеспечить выход на БС своих  РПКСН. Проводить их до входов в горло БМ и проливов северных Курил. Ну и устраивать заслоны на пути "охотников".

В самих бастионах я бы полагался на ДЭПЛ в качестве охранения (поэтому и желательно иметь компактные маломощные ЯСУ для подзарядки батарей. И стационарные СОПО.
В связке БЭК с ОГАС в дрейфе-носитель с ПУ ПЛУР вертолет опционален. Есть хорошо, но на нём все не строится

Отредактировано sasa (2019-05-14 22:00:37)

0

153

sasa написал(а):

Какие нахер дальние походы? Стоит вполне конкретная задача - обеспечить выход на БС своих  РПКСН. Проводить их до входов в горло БМ и проливов северных Курил. Ну и устраивать заслоны на пути "охотников".

Задачи год от года меняются, актуальным становится присутствие флота в различных регионах. В том числе и борьба с ПЛ в этих регионах.
Поэтому средства разворачивания ПЛО в любых районах, а не только за 200 км от оборудованных баз — вполне актуальны.

И, как одно из средств затруднить американцам слежение за счет нашими морскими СЯС — УВП под размерность БРПЛ на всех новых АПЛ и НК первого ранга.
Где стоят стратегические БРПЛ, где ПКР — пусть гадают. Объектов слежения станет в разы больше.

Отредактировано Шестопер (2019-05-14 22:02:21)

0

154

Шестопер написал(а):

Задачи год от года меняются, актуальным становится присутствие флота в различных регионах. В том числе и борьба с ПЛ в этих регионах.
Поэтому средства разворачивания ПЛО в любых районах, а не только за 200 км от оборудованных баз — вполне актуальны.

И, как одно из средств затруднить американцам слежение за счет нашими морскими СЯС — УВП под размерность БРПЛ на всех новых АПЛ и НК первого ранга.
Где стоят статегические БРПЛ, где ПКР — пусть гадают. Объектов слежения станет в разы больше.

Задача прикрытия МСЯС была, есть и будет. Ее надо решать. Быстро и с минимальными затратами. Корвет ОВР в классическом его виде с любым набором оснащения и вооружения ее не решает.

Отредактировано sasa (2019-05-14 22:08:20)

0

155

sasa написал(а):

Задача прикрытия МСЯС была, есть и будет. Ее надо решать. Быстро и с минимальными затратами. Корвет ОВР в классическом его виде с любым набором оснащения и вооружения ее не решает

С этими тезисами я не собираюсь спорить.
Вполне можно вначале построить вышеописанные корабли на 3-5 кт с максимальными параметрами ГАК, урезанной ПВО и скоростью.
Только мореходность им делать океанскую (катамараны?)
А потом строить большие плавбазы для их снабжения и прикрытия ЗРК большой дальности, как элемент уже океанского флота.

0

156

Шестопер написал(а):

Только мореходность им делать океанскую (катамараны?)

Зачем? Наша главная задача БМЗ...

0

157

Шестопер написал(а):

С этими тезисами я не собираюсь спорить.
Вполне можно вначале построить вышеописанные корабли на 3-5 кт с максимальными параметрами ГАК, урезанной ПВО и скоростью.
Только мореходность им делать океанскую (катамараны?)
А потом строить большие плавбазы для их снабжения и прикрытия ЗРК большой дальности, как элемент уже океанского флота.

Катамаран это обеспечение прочности межкорпусной конструкции в условиях волнения.
Изгибающие моменты и ударные нагрузки. Можно конечно извратиться и разорвать жёсткую связь между корпусами...)))) Только зачем изобретать лисапед. Обводы корпусов для максимальной мореходности известны. Вступают в противоречие со скоростными возможностями. Но как правильно сказали "кирпич догонит"
Тримаранная схема с аутриггерами работает лучше катамаранной. Но и та и другая дороги.

Отредактировано sasa (2019-05-14 22:59:53)

0

158

sasa написал(а):

Катамаран это обеспечение прочности межкорпусной конструкции в условиях волнения.

Американцы катамараны юзают:
https://ru.wikipedia.org/wiki/AN/UQQ-2

Вот тут можно посмотреть на контейнер с комплектом системы ADS. Жаль, что размер на фото непонятен.
http://militaryarticle.ru/zarubezhnoe-v … ija-sistem

А тут немного про современные ушки фрегатов НАТО - Sonar-2087

http://militaryarticle.ru/viniti-ran/20 … ncii-sonar

0

159

Шестопер написал(а):

актуальным становится присутствие флота в различных регионах. В том числе и борьба с ПЛ в этих регионах.

Надо быть реалистами при планировании, и постоянная посылка единиц типа Петра для охоты за Сомалийскими шаландами, и прочими флибустьерами не здравое решение. Для показа флага в отделенных районах достаточно иметь флотилию "Колониальных канонерок".
И мне там представляется для этого нечто вроде разжиревшего OPV, построенного на гражданском корпусе способного обеспечить приминение средств ПЛО и ПВО на самооборону, имеющего на борту отряд спецназ, подразделение РЭР и т.д. и т.п.

4-4.5 тыс.тонн, с максимальным ходом не более 18 узлов, ВПП+ангар на пару легких вертолетов типа Ка-226, Нечто вроде баржи - славянки, пара ДШЛ, штуки 4 легких вездехода-амфибии,
А-190 или АК-176, ПУ НРО, Панцырь, комплекс ПТЗ Пакет-НК.

0

160

cobra написал(а):

Надо быть реалистами при планировании, и постоянная посылка единиц типа Петра для охоты за Сомалийскими шаландами, и прочими флибустьерами не здравое решение. Для показа флага в отделенных районах достаточно иметь флотилию "Колониальных канонерок".
И мне там представляется для этого нечто вроде разжиревшего OPV, построенного на гражданском корпусе способного обеспечить приминение средств ПЛО и ПВО на самооборону, имеющего на борту отряд спецназ, подразделение РЭР и т.д. и т.п.

4-4.5 тыс.тонн, с максимальным ходом не более 18 узлов, ВПП+ангар на пару легких вертолетов типа Ка-226, Нечто вроде баржи - славянки, пара ДШЛ, штуки 4 легких вездехода-амфибии,
А-190 или АК-176, ПУ НРО, Панцырь, комплекс ПТЗ Пакет-НК.

И тут опять подходит нефтегазовый снабженец))) это типа "Карфаген д.б. разрушен". 3" и выше не нужна, "шаланды полные кефали" крошатся 30мм металлорезкой. А для поддержки действий ССОшников лучше допилить Гермес-К. Опять это дело полезное не только для OPV.
Состав вооружения вырисовывается такой. Панцирь-М+Дуэт+2хДУМВ 14,5мм+Пакет-НК+2х2 ПУ ПЛУР "Водопад".

Отредактировано sasa (2019-05-15 10:24:39)

0

161

sasa написал(а):

2х2 ПУ ПЛУР "Водопад".

На кой? Я ограничился бы исключительно вопросом ПТЗ. Подкильная обзорная ГАС+ГАС управления огнем. Вопрос ПТЗ уже решаем. Более усложнять
смысла не вижу. 76 мм вполне вещь полезная. Я бы взял если есть возможность б/ушную.

Я как то сходил в моря на пограничном транспорте. Вполне интересный вариант - вооружение АК-306 и 2 спаренных ККП, баржа+буксирный катер+штатный бульдозер.

0

162

cobra написал(а):

sasa написал(а):

    2х2 ПУ ПЛУР "Водопад".

На кой? Я ограничился бы исключительно вопросом ПТЗ. Подкильная обзорная ГАС+ГАС управления огнем. Вопрос ПТЗ уже решаем. Более усложнять
смысла не вижу. 76 мм вполне вещь полезная. Я бы взял если есть возможность б/ушную.

Я как то сходил в моря на пограничном транспорте. Вполне интересный вариант - вооружение АК-306 и 2 спаренных ККП, баржа+буксирный катер+штатный бульдозер.

Т.к. мы говорим о корабле ПЛО БМЗ, которым в силу своих характеристик можно иногда и погонять пиратов, не сильно тратясь. А исходя из концепции его применения в ПЛО, ПУ ПЛУР.
Идея делать наклонные ПУ Калибров для пуска оных интересная, но требует ОКР, а вот Водопадовские ПУ готовые. Бери и ставь.

В противопиратском вар-те достаем контейнерного Минотавра и БЭКи, грузим пару-тройку ДШЛ/Рапторов.

Я ведь почему против 3"? У меня все посчитано. ПРО занимается Панцирь-М, которого сектор обстрела более 270гр. Дуэт нужен на баке, для прикрытия носовых 90, если корабль не успеет развернуться. Если Вы видели такой вот PSV или любого другого нефтегазовика, то места 76мм там в упор и только вместо Дуэта. Тогда уж проще поставить модуль от Деривации с 57мм УАСами.

0

163

cobra написал(а):

А вы поинтересуйтесь как Кузнецов в море выпинывали. Так и тогда такие же "флотоводцы" были. ТОлько ТОГДА саботаж закончился для них плохо...

Так и я про это же: с таким состоянием кадров массовое строительство утюгов есть в чистом виде "посеем 500 и пусть он подавится"(с) и опыту явно противоречит.

cobra написал(а):

есть описание разгромных маневров на Балтике в 1936 и 1937 гг.. Почитайте.

Ссылкой поделитесь? А то всё больше о репрессиях, про технические детали самих маневров очень мало.

cobra написал(а):

И да плюс "Испанский опыт"...

http://battleships.spb.ru/KO/0196/Losses.html
Из корректировки программы Орлова Викторовым Галлером под это разве что увеличение процента ЭМ притянуть можно.

0

164

Шестопер написал(а):

Не терять контакт с убегающей полным ходом быстрой лодкой возможно только при движении еще более быстрого носителя ГАК «перебежками»: быстро пробежал — притормозил и послушал — опять пробежал.
Желательно, чтобы по уже установленному контакту работало 2 скоростных корабля (например, на подводных крыльях), совершающих быстрые рывки поочередно.

Как Вы себе представляете хоть перебежки с хвостом БУГАС на 40+ узлах, хоть её постоянное свертывание перед перебежками?

Шестопер написал(а):

В военное время, если ее слышат — то сразу стараются убить.

В военное время (ну, если предположить, что оно не начнётся контрсиловым ударом, после которого задача обеспечения развёртывания МСЯС отпадёт за их отсутствием) вряд ли будет соблюдать нейтралитет авиация НАТО.

Шестопер написал(а):

Следовательно, ее можно либо вытеснить из заданного района, либо зажать между сходящимися большими гидроакустическими полями так, чтобы физически не успевала уклониться.

Как Вы собираетесь обеспечить боевую устойчивость ПЛО против ударной авиации НАТО?

finnbogi написал(а):

все зависит от количества и качества

На бумаге не вопрос нарисовать любые цифры и коэффициенты, но бумажный ГАК не очень эффективен против реальной ПЛ.

finnbogi написал(а):

а дальность ПЛУР ограничена только хотелками заказчика

Она ограничена возможностями целеуказания и здравым смыслом.

finnbogi написал(а):

При определенном количестве и качестве кораблей ПЛО американец будет своять перед выбором покинуть район поиска и продолжить там оставатся несмотря на обнаружение, тоесть оставатся под прицелом ПЛУР.
Одновременно данные по нахождения пл противника позволяют корректировать маршрут ракетоносца.

А теперь прикиньте количество и качество ГАС, которые надёжно не подпустят американца ближе 200-300 км к району маневрирования РПКСН. Ну и не забываем, что не только американец под прицелом ПЛУР, но и ПЛО под прицелом ПКР.

Шестопер написал(а):

То есть, как я уже писал, эффективный корабль не может быть меньше крейсера.

На чем, с учетом темпа и стоимости строительства даже корветов, тему ПЛО можно спокойно закрывать. :crazyfun:

sasa написал(а):

Что мешает использовать 30т катерки в качестве носителей ОГАС и станций подсвета? Мы тут не фантастику обсуждаем.

Массогабариты и энергопотребление, не?

Шестопер написал(а):

Чтобы высовывать нос чуть подальше от баз — нужен большой пароход, который более крупные из описанных противолодочных кораблей (водоизмещением более тысячи тонн) будет снабжать в дальнем походе, а более мелкие катера просто везти на себе. Ну и вертолеты на нем базировать.

Кто сказал "Мистраль"?!! :crazyfun:  :P

Шестопер написал(а):

А масштабное обновление корабельного состава российского флота при действующем общественно-политическом строе...

При наличии хоть какого-то консенсуса на тему "вот это - действительно надо" - бабло выделяют даже на ни разу не бюджетные АПЛ... к сожалению.

0

165

dim999 написал(а):

sasa написал(а):

    Что мешает использовать 30т катерки в качестве носителей ОГАС и станций подсвета? Мы тут не фантастику обсуждаем.

Массогабариты и энергопотребление, не?

Размеры и потребление вертолетной ОГАС не подскажите? )))

0

166

sasa написал(а):

Размеры и потребление вертолетной ОГАС не подскажите? )))

И дальность.  :longtongue:

0

167

dim999 написал(а):

Как Вы собираетесь обеспечить боевую устойчивость ПЛО против ударной авиации НАТО?

Если не рассматривать вариант ядерных ударов БР по авиабазам НАТО — то базовыми СДРЛО и корабельными ЗРК.

При наличии хоть какого-то консенсуса на тему "вот это - действительно надо" - бабло выделяют даже на ни разу не бюджетные АПЛ... к сожалению.

На три новых штуки в год? )

Единственный эпизод, когда кораблестроительная активность РФ приобрела сносный темп — это закладка 4 Бореев за 2014-16 годы.
Но для обновления флота за приемлимые сроки в таком темпе нужно строить постоянно, а не в виде разовой штурмовщины. И корабли всех классов, а не только РПКСН.
То, что сейчас выделяют на флот — хоть и больше самых безденежных периодов 90ых, но против флота США — все равно слезы.
Это не возрождение сверхдержавности, а фантомные боли о ней.
Подлинное возрождение невозможно без кратного усиления российского производственного базиса.

Отредактировано Шестопер (2019-05-15 15:07:28)

0

168

Шестопер написал(а):

sasa написал(а):

    Размеры и потребление вертолетной ОГАС не подскажите? )))

И дальность.  :longtongue:

А дальность вытекает из задач. А она - выход МСЯС из баз, прикрытие бастионов. Десятки миль. На каждый корабль-носитель

Отредактировано sasa (2019-05-15 15:53:20)

0

169

LtRum написал(а):

Это вам так показалось, что "должна идти", или есть какие-то документы?

Это мне так показалось, что даже флот перед принятием многомиллиардных решений вопрос всё-таки изучает. Возможно, ошибаюсь. :crazyfun:  :longtongue: 

LtRum написал(а):

К тому же НИР она может закончиться и отрицательным выводом, нет?
Я например на память могу сказать, что достаточно многие НИР заканчивались выводом: нецелесообразно.

Вопрос могут решать без НИР, НИР может дать отрицательный результат... в данном случае принципиально само возвращение к уже вроде бы давно решенному вопросу специализированной ПЛАРК.

LtRum написал(а):

А что, они обязательно должны закладываться раз в 2 года?
Производственные мощности СМП, предприятий-контрагентов, наконец финансовые возможности вы не учитываете?

Не, можно подождать пока рабочие разбегутся, а оснастку пролюбят или приспособят к текущим заказам. Производственные мощности СМП позволяли в 2017 держать на стапеле 5*955 + 5*885, через 3-4 года все или почти все будут спущены, и? С т.з. контрагентов и финансирования внезапное объявление через несколько лет "а теперь давайте вот прям щас построим ещё пару единиц того же самого" - ни разу не оптимально.

LtRum написал(а):

Ну лично я вижу, что вы пытаетесь высосать из пальца. "Иного банан - это просто банан".

Что такое "а включаешь - не работает" и какие телодвижения при этом бывают, я знаю практически. Как и обратный вариант, с плановой заменой выбывающего железа проверенным новым, с очень солидной экономией на однотипности и объёме. Вот телодвижения по 885М-Хаски-955К очень-очень похожи на заход на 2-й вариант и его переход в первый по итогам FAT и SAT. ИМХО, так сказать. :longtongue:

LtRum написал(а):

Замечательно, а теперь экстраполируйте на систему сложнее в 100-200 раз. Получите примерное понимание сложности кораблестроения.

В том, что кораблестроение вещь сложная и весьма подверженная "субъективному фактору", я не сомневаюсь. А вот флот, похоже, сомневается, и разработчикам и кораблестроителям предпочитает на слово верить. В смысле, что в реальных условиях всё будет работать именно так, как работало в упрощённой программе на приемных испытаниях. Про торпеды/акустику/мины Климов скажем так много написал, про Бегемота с 955 и Булавой или про учения с применением ЗРК не по одиночной ПКР, а по полной загрузке пары-звена Ф-15Е или А-35 тоже упоминаний не было и т.д.

LtRum написал(а):

Разумеется В ГШ ВС РФ.

Т.е. в то, что оно положительное, надо просто верить? :P

LtRum написал(а):

Вы так уверенно говорите, как будто служили в ГШ ВС РФ. Нет? Тогда не нужно так уверенно нести чушь. Немного не так. Основным документом является все же доктрина.

А доктрина из пальца высосана целиком и полностью, или всё-таки на информацию от ВМФ опирается? Которая информация скажем так фильтруется? ;) И да, не надо служить в ГШ, чтобы предположить, что у танкистов или там лётчиков ВВС информация  про флотские дела может быть несколько неполной. :P

LtRum написал(а):

По ссылке написано несколько другое - корабли не могли двигаться с необходимой скоростью на волнении. Что сюрприз(!) - есть функция мощности ГЭУ. Соответственно более медленный корабль потеряет контакт значительно раньше. Вот вам и необходимая скорость.

Надводные корабли при попытке двигаться против ветра и волны следом за отрывающейся ПЛ не могли развивать значительных скоростей из-за сильных ударов встречных волн и из-за резкого уменьшения дальности действия подкильных ГАС от собственных шумовых помех (ОГАС использовались только “на стопе”). (с) Более мощная (и соответственно более шумная) ГЭУ ничего не добавит к всхожести на волну, а потерю контакта за собственными шумами только ускорит.

0

170

Шестопер написал(а):

и корабельными ЗРК

Ну и как Вы оцениваете шансы корвета хоть с Редутом хоть с Панцирем отбиться от звена ИБ?  :crazyfun:

Шестопер написал(а):

На три новых штуки в год? )

8+7 при весьма неочевидной боевой устойчивости - как раз на 15 штук больше оптимального.

Шестопер написал(а):

Но для обновления флота за приемлимые сроки в таком темпе нужно строить постоянно, а не в виде разовой штурмовщины. И корабли всех классов, а не только РПКСН.
То, что сейчас выделяют на флот — хоть и больше самых безденежных периодов 90ых, но против флота США — все равно слезы.

А что, уже появилось б.-м. единое мнение, какой флот и для чего нужен? Хотя бы в рамках одного форума? :crazyfun:  :P А против флота США лучшее средство, оно же единственное практически реализуемое - ПГРК в нормальных количествах на боевом дежурстве.

0

171

sasa написал(а):

А дальность вытекает из задач. А она - выход МСЯС из баз, прикрытие бастионов. Десятки миль. На каждый корабль-носитель

Как Вы считаете, какой район для этого необходимо контролировать единомоментно?

0

172

dim999 написал(а):

Ну и как Вы оцениваете шансы корвета хоть с Редутом хоть с Панцирем отбиться от звена ИБ? 

Для этого группу корветов должны прикрывать большие дяди — СДРЛО и РКР с С-500.

А что, уже появилось б.-м. единое мнение, какой флот и для чего нужен? Хотя бы в рамках одного форума?  

Способный высадить в любом регионе планеты десантную группировку, достаточную для победы в локальной войне (от десятков до сотен тысяч, насколько хватит тугриков на судостроение), и снабжать эту группировку.
Поддерживать высадку палубной авиацией.

А по пути в район высадки — иметь возможность прикрыть десантную группировку от атак с воздуха и из-под воды так, что попытка неядерного нападения US Navy приведет к неприемлемым для него потерям.

Ну и до кучи — каждая АПЛ и НК первого ранга являются носителем СЯС, заодно с противокорабельными БР

0

173

dim999 написал(а):

sasa написал(а):

    А дальность вытекает из задач. А она - выход МСЯС из баз, прикрытие бастионов. Десятки миль. На каждый корабль-носитель

Как Вы считаете, какой район для этого необходимо контролировать единомоментно?

100-150 миль по фронту.

0

174

dim999 написал(а):

Ну и как Вы оцениваете шансы корвета хоть с Редутом хоть с Панцирем отбиться от звена ИБ?  :crazyfun:

корабль ПЛО БМЗ работает в зоне своих ЗРК с берега и ИА. Ему нужно отбиться от залпа ПКР, 2-4 ракеты. Большего от него требовать не стоит.

0

175

dim999 написал(а):

Ссылкой поделитесь? А

Петров Павел. БФ 1935-1941. У меня есть в бумаге - гроссбук. Посмотрите в инете вроде есть и в электронке...

0

176

sasa написал(а):

Т.к. мы говорим о корабле ПЛО БМЗ,

Побойтесь аллаха...

Я говорил в данном случае об "Экспедиционном фрегате" для демонстрации флага. Пытался сформулировать требования к нему.

Корвет это таки иное и тут надо сильно думать как лучше. И на мой взгляд основным требованием к нему помимо быть носителем Минотавра, он должен располагать и приемлимым ЗРК Способным предотвратить атаку пары ИБ SDB и отбиться от 4х ПКР. Вот и думайте как теперь все это совместить, либо кардинально менять подход к организации флота формированием постоянных разнородных тактических групп из 3-4  корветов типа 056 - носитель ГПБА и фрегата пр.22350 предназначенного для прикрытия этих корветов. То есть либо технически либо организационно-тактически...

0

177

cobra написал(а):

Побойтесь аллаха...

Я говорил в данном случае об "Экспедиционном фрегате" для демонстрации флага. Пытался сформулировать требования к нему.

Корвет это таки иное и тут надо сильно думать как лучше. И на мой взгляд основным требованием к нему помимо быть носителем Минотавра, он должен располагать и приемлимым ЗРК Способным предотвратить атаку пары ИБ SDB и отбиться от 4х ПКР. Вот и думайте как теперь все это совместить, либо кардинально менять подход к организации флота формированием постоянных разнородных тактических групп из 3-4  корветов типа 056 - носитель ГПБА и фрегата пр.22350 предназначенного для прикрытия этих корветов. То есть либо технически либо организационно-тактически...

Я Вас понял. Я же говорю о корабле-носителе с ГПБА и до 4-х БЭКов с ОГАС на каждом. И КПУГ из 3-4 кораблей. Чем будет обеспечиваться ПВО - ИА, ФР с ЗРК или комплексно другое дело.
Именно кардинальная смена концепции. Не корабль, а платформа. Причем платформа как один из элементов системы.

Отредактировано sasa (2019-05-16 12:48:13)

0

178

dim999 написал(а):

Это мне так показалось, что даже флот перед принятием многомиллиардных решений вопрос всё-таки изучает. Возможно, ошибаюсь.    

Так может быть вопрос такой, что даже НИР не требуется. ;)

dim999 написал(а):

Вопрос могут решать без НИР, НИР может дать отрицательный результат... в данном случае принципиально само возвращение к уже вроде бы давно решенному вопросу специализированной ПЛАРК.

Что значит "возвращение"? Тут несколько другая идя - стрельба по берегу, фактически идея американских ПЛАРБ переоборудованных в носители.

dim999 написал(а):

Не, можно подождать пока рабочие разбегутся, а оснастку пролюбят или приспособят к текущим заказам. Производственные мощности СМП позволяли в 2017 держать на стапеле 5*955 + 5*885, через 3-4 года все или почти все будут спущены, и? С т.з. контрагентов и финансирования внезапное объявление через несколько лет "а теперь давайте вот прям щас построим ещё пару единиц того же самого" - ни разу не оптимально.

Через 3-4 года они не будут все спущены. И если посмотреть внимательно, то возможно просто решили несколько снизить темп выпуска. Такое объясние не приходит в голову?

dim999 написал(а):

Что такое "а включаешь - не работает" и какие телодвижения при этом бывают, я знаю практически. Как и обратный вариант, с плановой заменой выбывающего железа проверенным новым, с очень солидной экономией на однотипности и объёме. Вот телодвижения по 885М-Хаски-955К очень-очень похожи на заход на 2-й вариант и его переход в первый по итогам FAT и SAT. ИМХО, так сказать.

У вас какой-то бессвязный поток сознания... По вашему переход от строительства SeaWolf к строительству Вирджиний есть свидетельство неэффективности SSN-21?
Поэтому еще раз замечу - вы высасываете выводы из пальца.

dim999 написал(а):

Т.е. в то, что оно положительное, надо просто верить?

Ну сходите - убедитесь сами.

dim999 написал(а):

А доктрина из пальца высосана целиком и полностью, или всё-таки на информацию от ВМФ опирается?

Вообще-то доктрина пишется на основании общеполитических соображений и информация от ВМФ здесь вообще не причем. Вы уж разберитесь для начала...

dim999 написал(а):

Которая информация скажем так фильтруется?  И да, не надо служить в ГШ, чтобы предположить, что у танкистов или там лётчиков ВВС информация  про флотские дела может быть несколько неполной.

Предположить по незнанию можно все что угодно, что вы и делаете.

dim999 написал(а):

Надводные корабли при попытке двигаться против ветра и волны следом за отрывающейся ПЛ не могли развивать значительных скоростей из-за сильных ударов встречных волн и из-за резкого уменьшения дальности действия подкильных ГАС от собственных шумовых помех (ОГАС использовались только “на стопе”). (с) Более мощная (и соответственно более шумная) ГЭУ ничего не добавит к всхожести на волну, а потерю контакта за собственными шумами только ускорит.

facepalm.
Волнение - не выключатель, он бывает разное. И более мощная ГЭУ позволит поддерживать требуемую скорость хода на более развитом волнении. Это реальная практика ВМФ, подтвержденная отчетами, а не теоретизирование над единственным источником.

Отредактировано LtRum (2019-05-15 23:18:09)

0

179

Шестопер написал(а):

Вот в таких корпусах на 25 кт (примерно)  можно очень много чего сделать. Снабженец, десантник, ударный арсенал, база ПРО, противолодочный вертолетоносец и «катероносец».
Для вменяемого флота очень много таких корпусов понадобится, с различными вариантами начинки.
Десятки штук, потоком, как американцы Берки строят.
Только скорость максимальная немного повыше, узлов 25.
Это был бы наиболее массовый корабль первого ранга для дееспособного флота.

И как Вы оцениваете массовость изделия 25 кт * 25 узлов (с соответствующей ГЭУ) в наших условиях? Т.е. безотносительно к вопросу "нафига?"?

Шестопер написал(а):

Для этого группу корветов должны прикрывать большие дяди — СДРЛО и РКР с С-500.

Группа корветов ПЛО рассредоточена по фронту км на 200 и сколько-то в глубину. Как по-Вашему, сколько потребуется РКР чтобы прикрыть их от залпа полусотни LRASM, разбавленных 1 к 10 MALD?

Шестопер написал(а):

Способный высадить в любом регионе планеты десантную группировку, достаточную для победы в локальной войне (от десятков до сотен тысяч, насколько хватит тугриков на судостроение), и снабжать эту группировку.
Поддерживать высадку палубной авиацией.
А по пути в район высадки — иметь возможность прикрыть десантную группировку от атак с воздуха и из-под воды так, что попытка неядерного нападения US Navy приведет к неприемлемым для него потерям.
Ну и до кучи — каждая АПЛ и НК первого ранга являются носителем СЯС, заодно с противокорабельными БР

Не подскажете, где Вы настоящий абсент берете? :crazyfun:

0

180

cobra написал(а):

Петров Павел. БФ 1935-1941

Спасибо! Презанятное чтиво, и не только про БП БФ.

0