СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Корветы-4

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

timokhin-a-a написал(а):

но тогда нужны фрегаты по 1 ед. на 3-4 корвета минимум.

Вы на все корветы полноценный ЗРК дальнего боя не поставите.. Банально количество упадет в разы. ЗРК типа ПР или Иджис, это очень дорого

timokhin-a-a написал(а):

и пушкой по берегу и т.д.

Не надо фантазий хорошо? Толку с вашей 76 мм или сотки. Даже в плане подавления не хорошо выйдет. Забыли поди чем для флота заканчиваются такие идеи?

962

cobra написал(а):

ЗРК типа ПР или Иджис, это очень дорого

Попроще не судьба?

cobra написал(а):

Толку с вашей 76 мм или сотки.

С сотки при наличии соответствующих снарядов - вполне.

963

timokhin-a-a написал(а):

Дорого - РЭВ и ракеты.

А ПУ ЗРК не особо.

Но я не настаиваю, можно выкинуть ЗРК, но тогда нужны фрегаты по 1 ед. на 3-4 корвета минимум.

А что выгоднее по деньгам надо считать, вопрос неоднозначный.

Нам надо все дырки закрыть - противник не глупый человек, будет бить туда, где слабее. Простой корвет, миллиардов за 13-14 со сроком постройки в 3-4 года на любом ССЗ - вполне решение. ОН заменит и МПК, и МРК, и в ОВР сможет работать, и пушкой по берегу и т.д.

Отредактировано timokhin-a-a (Сегодня 11:43:46)

Ну и. 20385 - 22 млрд, но ПОКА налаженные связи смежников, готовый проект. 20380 без УКСК явно дешевле, вопрос только в обосновании замены ЗРК в зависимости от работает/не работает как ПРО текущий Редут, пусть даже с Пумой.

964

sasa написал(а):

Ну и. 20385 - 22 млрд, но ПОКА налаженные связи смежников, готовый проект.

Выкидываем МФ РЛК и меняем его на комплекс попроще. Минус несколько миллиардов.

Запускаем серию из 10 кораблей без косяков в финансировании. Ещё минус ярд-полтора со всех корпусов начиная где-то с третьего-четвёртого.

965

timokhin-a-a написал(а):

Минус несколько миллиардов.

больше
много больше
;)

966

ну тем более тогда

967

timokhin-a-a написал(а):

Применительно к контролю проливов это решается например донными гидрофонами и наличие патрульного самолёта. Посты необязательны. В мирное время.

Ну где-то так, да. Где-то 24 плюсом к уже заложенному и построенному.

Но это разве сильно много?

Эх, Семеновна...😀
Для понятия рубеж нет мирного времени. Наличие оснащенного рубежа вынуждает противника изменять наряд СиС и тактику преодоления рубежа, что влечёт увеличение РП приготовления и возможность усиления рубежа (НСОУ/НВДНг - как ориентиры, Гугл в помощь).
Есть способ преодоления путём "насыщения на рывок/прорыв" (на пальцах - подразделение штатно может отработать одну попытку прорыва в моменте времени, две/три сработки - Херсон). Ваш аероплан унд гидрофоны с ЦПК задачу контроля/оперативной реакции (жахнуть в порядке учебного процесса 😁) в 2-3 точках никак.
А пост (2-3 десятка военморов, Раструб/Ветер/ну хрен с ним Калибр, рбу, Панцирь, да умп по периметру 😁 с групповым в башенном исполнении) в момент времени (вскрыли, из рбу парням в консерве посигналили и жахнули с упреждением по курсу в пол мормили)  могут.

Отредактировано ВПП (2019-11-11 13:06:47)

968

timokhin-a-a написал(а):

Попроще не судьба?

Нет. Чтобы смысл в дальнем ЗРК был хоть какой то дальняя граница зоны поражения должна быть никак не менее 130 км. Либо ЗРК самообороны.

969

cobra написал(а):

Нет. Чтобы смысл в дальнем ЗРК был хоть какой то дальняя граница зоны поражения должна быть никак не менее 130 км. Либо ЗРК самообороны.

БЕрем Позитив МК и подгоняем под него ЗРК.

970

timokhin-a-a написал(а):

БЕрем Позитив МК и подгоняем под него ЗРК.

А в чем глубинный смысл сего непотребства?

И еще соображение приведу.
С корветами мы начали за за здравие. недорогой корабль, в будущем массовый корабль - носитель хорошего ГАК. Потом узрев что получаеться не определили для него место именно как замена стремительно стареющий МПК пр.1124, а решили с какого то будуна что комплекс вооружения надо усиливить. Усиливаем оружие и РЭС=росту в/и. И вот уже по водоизмещанию пр.20386 догоняет пр.11356Р. Такой избыточный и дорогой корабль точно в БМЗ нужен?
ПО сути у нас опять танец на граблях. Это уже раз в третий вышло? Сначала начали готовить замену 1135 а вышел 1155. Чуть позже решили что нужна замена АЛьбатросам а вышел в итоге что?! Бинго! пр.11540. Это нормально вообще? Если нами задуман корабль с в/и в 2000 тонн, но на выходе именно такой техпроект и должен быть разработан.

А выходит за упокой флота. Ибо корабли ОВР менять не на что.

Да кстати история с Новиком показательная. В 1997 году заложен пр.1244 Новик. Смена Главкомов, и очередной неуч в погонах, заявляет большой грит Новик и очень дорогой. Нахрен он нам!!! А Новик по комплексу вооружения имхо выглядит очень неплохо и по современным временам. Это в качестве пинка под жопу тем уродам которые начали скулить году в 16-м что мол 20380 безнадежно устарел!!! Результатом чего и стало текущее непотребство...

971

cobra написал(а):

А в чем глубинный смысл сего непотребства?

В том что это серийный и быстро производимый РЛК, который можно недорого и массово делать.

В тот же редут потом уже можно будет или  допилить 9М100 или на её базе др.ракету сообразить, и дальше комплексировать загрузку ячеек.

И потом менять и обновлять только ракеты.

972

timokhin-a-a написал(а):

В тот же редут потом уже можно будет или  допилить 9М100 или на её базе др.ракету сообразить, и дальше комплексировать загрузку ячеек.

Это все самооборона. Ближний рубеж так сказать...

Я на текущий момент вижу два типа ЗРК.............
ЗРК коллективно обороны с дальним рубежом зоны поражения не менее 130 км, способные сорвать массовый сброс SDB по нашим кораблям и инфраструктуре, и отодвинуть  по максимуму зоны пуска ПРР и ПКР.
Остальное ЗРК самообороны с оптимальной Дпуска до 10-25 км. Дальше и не имеет смысла даже...

Так что на КПУГ нужен нормальный Фрегат с ПР.

973

cobra написал(а):

Остальное ЗРК самообороны с оптимальной Дпуска до 10-25 км. Дальше и не имеет смысла даже...

В боях амеры пускали Гарпуны на дальность 30-40 км, при теоретической ЕМНИП 130 у старых "блоков" (поправьте меня, если ошибаюсь).

Плюс вероятность что когда-нибудь у нас сделают нормальн. ВЗОИ и любая вертушка в воздухе будет в силах дать ЦУ на ЗРК.

Так что лишним ничего не будет. Дальше рубеж перехвата - противнику надо больше сил.

974

cobra написал(а):

способные сорвать массовый сброс SDB по нашим кораблям

Для кораблей опасны только SDB II, и то с учетом её ГСН (расчитаной в первую очередь по работе против наземных целей) по ней довольно эфективны будут средства РЭБ. Если брать амеров-основной способ применения бомб против НК, подстветка лазером, в таком случае задача сводится к ликвидации носителя системы подстветки для чего хватит ПВО ближней зоны.

975

Blitz. написал(а):

Для кораблей опасны только SDB II, и то с учетом её ГСН (расчитаной в первую очередь по работе против наземных целей) по ней довольно эфективны будут средства РЭБ. Если брать амеров-основной способ применения бомб против НК, подстветка лазером, в таком случае задача сводится к ликвидации носителя системы подстветки для чего хватит ПВО ближней зоны.

ПРогресс в этом у них  довольно высокий. Значит надо иметь ввиду явление третей модели способной хорошо работать и по морским целям.

976

cobra написал(а):

ПРогресс в этом у них  довольно высокий. Значит надо иметь ввиду явление третей модели способной хорошо работать и по морским целям.

Для етого нужна специализированная ГСН, с РЛС-получится уже не SDB, причем не столь массовая со всем вытекающим.

977

ИК

978

cobra написал(а):

ИК

И так стоит-но у неё врожденные недостатки, а если их решать получится что-то вроде ГСН NSM с таким же ценником и габаритами.

979

cobra написал(а):

Я на текущий момент вижу

ты док перечитай который я тебе сбросил ;)

980

cobra написал(а):

А в чем глубинный смысл сего непотребства?

И еще соображение приведу.
С корветами мы начали за за здравие. недорогой корабль, в будущем массовый корабль - носитель хорошего ГАК. Потом узрев что получаеться не определили для него место именно как замена стремительно стареющий МПК пр.1124, а решили с какого то будуна что комплекс вооружения надо усиливить. Усиливаем оружие и РЭС=росту в/и. И вот уже по водоизмещанию пр.20386 догоняет пр.11356Р. Такой избыточный и дорогой корабль точно в БМЗ нужен?
ПО сути у нас опять танец на граблях. Это уже раз в третий вышло? Сначала начали готовить замену 1135 а вышел 1155. Чуть позже решили что нужна замена АЛьбатросам а вышел в итоге что?! Бинго! пр.11540. Это нормально вообще? Если нами задуман корабль с в/и в 2000 тонн, но на выходе именно такой техпроект и должен быть разработан.

А выходит за упокой флота. Ибо корабли ОВР менять не на что.

Да кстати история с Новиком показательная. В 1997 году заложен пр.1244 Новик. Смена Главкомов, и очередной неуч в погонах, заявляет большой грит Новик и очень дорогой. Нахрен он нам!!! А Новик по комплексу вооружения имхо выглядит очень неплохо и по современным временам. Это в качестве пинка под жопу тем уродам которые начали скулить году в 16-м что мол 20380 безнадежно устарел!!! Результатом чего и стало текущее непотребство...

Мда ...печалька. Особенно жаль похороненный "Гром". Как бы сейчас пригодились такие мощные корветы.  Кстати с АБ ..."Здесь вот какая фишка, коль 40 3М14 для НАТО сейчас просто "пшик", а когда будет 6 МРК то 48 3М14 тоже погоду не сделают. Надо резко увеличить количество КРМБ в первом залпе, скажем в несколько раз. Для этого, как вариант, строим 6 корветов на базе пр.1244,("Новик") и на каждый ставим штук 6 УКСК, Получаем БНК - заточенный на залповый удар КРМБ. По Апалькову, "Новик" нес до 8 УВП каждая на 3 ПКР "Оникс". Итого 24 ПКР каждая по 3 тн массой. Получаем 72 тонны ПКР, что составляет половина от ракетного залпа Арли Берка. Исходя из того, что 3М14 в два раза легче 3М55, их может также разместиться в два раза больше- 48. Поэтому вместо 8 ВПУ ПКР можно поставить 4 УКСК (32 КРМБ) только в районе вертолетного ангара, + пару УКСК (16 КРМБ) на баке вместо ПЛУР "Медведка". Тогда, порядка 300 КРМБ на такой ракетной бригаде, будут уже не политическим, а серьезным военным аргументом в противостоянии с НАТО. Отсюдова;http://forums.airbase.ru/2019/11/t91586_198--malyj-raketnyj-korabl-korvet-proekta-22800-karakurt.html  P.S. Хорошо бы знать мнение профессионалов, по возрождению "Грома" в новом качестве.

981

корабль с 48ю дальнобойными тяжелыми ракетами априори не может называться корветом - это уже КРЕЙСЕР - в случае с Новиком - мини-крейсер, типа как мини-ЗЛО  :longtongue:

https://static1.srcdn.com/wordpress/wp-content/uploads/2018/10/Verne-Troyer-and-Mike-Myers-in-Austin-Powers-in-Goldmember.jpg

982

Тут намедни проскочила статья про Карракурты-ПЛО. Что даже до жирафа, то биш ГШ ВМФ дошло?

983

cobra написал(а):

Тут намедни проскочила статья про Карракурты-ПЛО. Что даже до жирафа, то биш ГШ ВМФ дошло?

ага, вот будет веселуха когда действительно сделают то, что давно уж здесь и на а/б предлагали - добавить к каракурту ПЛО-контур  :rolleyes:

984

Сцуко. Если таки вдруг.  Ржать буду долго и пойду искать первые упоминания про ЭТО.

985

Вы узбагойтесь, там будет не Каракурт, а корабль похожий на Каракурт с унификацией по основным подсистемам.

Но в целом другой.

986

А мы и не напрягались....

987

timokhin-a-a написал(а):

Вы узбагойтесь, там будет не Каракурт, а корабль похожий на Каракурт с унификацией по основным подсистемам.

Но в целом другой.

То есть тонн 500 ВИ добавят...(Пакет, БУГАС, РБУ и ГАС). А движков толком нет. Чем их не устраивает уже готовый проект 22500 еще и с УКСК? http://s8.uploads.ru/t/dZQ7y.jpg

988

Меркурий написал(а):

Чем их не устраивает уже готовый проект 22500 еще и с УКСК?

Тем что его нет, например.

989

Blitz. написал(а):

Для кораблей опасны только SDB II, и то с учетом её ГСН (расчитаной в первую очередь по работе против наземных целей) по ней довольно эфективны будут средства РЭБ. Если брать амеров-основной способ применения бомб против НК, подстветка лазером, в таком случае задача сводится к ликвидации носителя системы подстветки для чего хватит ПВО ближней зоны.

такое оружие само средство РЭБ, разработка версии Spear 3 для РЭБ недавно анонсировано:
https://www.mbda-systems.com/press-releases/17630/

timokhin-a-a написал(а):

У Вас какое-то мышление ортогональное к реальности.

Давайте посчитаем разницу в 5 узлов.

Поиск по требованию, с Вилючинска в 4-м Курильском проливе. Расстояние - 300 миль. На 27 узлах корабль приступит к выполнению боевой задачи через 11 часов  06 минут, на 22 узлах - 13 часов 30 минут. Разница - 1 час 24 минуты. За это время "Вирджиния" скрытно проходит примерно 21 милю. И Вы не знаете, в какую сторону. Формулу площади кольцевого сектора с R-r=21 миля сами выведете?

Или такой пример переброска дивизиона ЗРК на Кунашир в усиление на уже упоминавшемся Феско Диомид. Задача - разведка впереди конвоя. Скорость конвоя на переходе - 21 узел. Ваш кораблик должен бежать впереди и искать вражеские подлодки на маршруте, при обнаружении уничтожать их, аналогично с ракетными катерами, вертолётами, одиночными самолётами противника. Успеет?

Или другой пример. Украина перекрыла транзит в Приднестровье с востока, Молдова с запада, переговоры о деблокаде провалились, принято решение о проведении десантной операции в Белгород-Днестровском районе Одесской области Украины и организация снабжения региона по кратчайшему маршруту, задача - охранение десантного отряда на переходе, ведение арт.огня по берегу по запросу морской пехоты, уничтожение опасных для десанта надводных и воздушных целей.

Справится Ваш кораблик? Есть там пушка? ПКР?

Или ещё вариант - усиление ОВР ВМБ Тартус в период обострения военно-политической обстановки, Средиземное море, задача - поиск и вытеснение подводных лодок противника, слежение оружием за надводными кораблями противника в готовности к их уничтожению.

Или там же развёртывание в составе КУГа из пары БПК и крейсера, обеспечние ПЛО ордера, участие в ПВО ордера. При необходимости - маневрирование с той же скоростью, что и ордер.

Или там же - после снятия напряжённости удар несколькими КР по береговым целям.

Для нормального корвета всё это - НЕ ПРОБЛЕМА.

А для Вашей посудины?

вы предлагаете оголить обеспечение МСЯС и отказатся от задачи ПЛО в вами перечисленных операциях?

Если нет то подавляющия часть посудин не будет привлечена к задачам где нужны пушки, КР а возможно и мощная ПВО.

А "нормальные корветы" на самом деле очень ограничены в возможностях ПВО и ударных возможностях да ещё в сложной обстановке. Корабли которые ничего не могут делать нормально но при этом очень дорогие.
-------------

ДимитриUS написал(а):

корабль с 48ю дальнобойными тяжелыми ракетами априори не может называться корветом - это уже КРЕЙСЕР - в случае с Новиком - мини-крейсер, типа как мини-ЗЛО

я как то уже придумал, в зависимости от количества ракет средний или большой ракетный корабль

Такие концепты камень прежде всего в огород МРК так как одно и то же радио электронное оборудование может стоять как на МРК с 8 УВП так и даже с 48 УВП.

990

finnbogi написал(а):

вы предлагаете оголить обеспечение МСЯС и отказатся от задачи ПЛО в вами перечисленных операциях?

Нет, я предлагаю создать корвет, который мог бы пригодиться и на ЧФ, например. В конце концов 1124 были на всех флотах, не только на ТОФе, и СФ, где есть РПКСН.

Иначе придётся делать ещё один проект - для ЧФ и БФ. Потому, что задачи на других флотах не исчезли из-за того, что там нет РПКСН,