mina написал(а):
зачем? если можно строит нормальные МПК-КТ ОВР
Сроки? 3 года на проектирование, пару на первый корпус, потом да можно гнать с темпом 2 корабля в год.
Корветы-4
Сообщений 931 страница 960 из 1022
Поделиться9322019-11-10 18:51:18
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-10-15 14:53:32
sasa написал(а):
Сроки? 3 года на проектирование,
я уже обозначил от компетентного человека
9 месяцев на ТП (при условии что заказчик не будет вносить в это время изменений в ТТЗ)
22800 показал что можно не просто сделать хорошо и быстро, а еще быстрее (если бы не подстава с ГЭУ, то головной ушел бы на ЗХИ почти на год раньше)
Поделиться9332019-11-10 18:52:58
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-10-15 14:53:32
cobra написал(а):
Соответствую...
Солдатенкова перечитай, как появился 1124 - у него это очень хорошо было написано (взгяд не просто "эксплуатанта с моря", а с т.з. БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ)
Поделиться9342019-11-10 19:01:03
timokhin-a-a написал(а):
Не быстрое, и не сильно дешёвое - хотя бы потому, что это новый проект. И потому, что в нём полноимпортной комплектухи. И потому, что 3500 тонное корыто со своими обводами будет жрать топливо как не в себя даже на фоне 20380. И потому, что корпуск окрабля это 10-15 процентов его стоимости, а остальное это остальное. У Вас остальное типа РЛС, ЗРК и т.д. тоже с гражданского проекта? На чём Вы там собрались сэкономить? На корпусе?
Есть вполне типовой перечень задч в БМЗ. Боевой корабль БМЗ должен выполнять их все. Исключение только ПМО, где в силу специфики задачи нужен специфический корабль.
Если Вы построите корабль, который может выполнять только часть, то Вам придётся потом построить ещё корабли, чтобы выполнять другую часть. Вместо малого корвета - МПК и МРК например.
Вместо лёгкого фрегата - МПК, МРК и прости Господи "патрульник" столь любимый Володей Потаповым - Вас кстати, роднит с ним приверженность сверхценным идеям - у него 22160, у Вас вот это вот всё. Природа явления одинакова.Кто это проверял? Почему Вы решили, что корпус дешевле именно в разы? При доле корпуса в цене корабля 15% эти "в разы" в итоге сколько сэкономят (если это правда)? А сколько потом придётся переплатить за топливо на 3500 тонном корабле, выполняющем задачи 1600 тонного? За 30 лет службы?
Ну так после этого о какой дешевизне корпуса Вы говорите?
Я Вам уже написал для чего нужны 27 узлов. Вы хотите, чтобы я повторил? Но зачем? Прочитайте ещё раз, если что-то непонятно.
ДА Вы что?!! Вот это поворот! Вот это вот замечательное судно - https://www.fesco.ru/assets/vessels/8358/ к Вашему сведению первый кандидат в списка на мобилизацию. Вот прямо сейчас так всё обстоит. Проходим по ссылке, смотрим там -
Как и любой контейнеровоз. Слабый на море должен быть быстрым, чтобы его не поимели, считайте это законом природы.
А ещё ПЛУР подай, емкости под керосин сделай, аппаратуту для управления полётами поставь, ПКР туда ещё и так далее и тому подобное.
Давайте я расскажу Вам, ка выглядит реальный мир.
Например у Вас появилась идея боевого корабля БМЗ. Смело выбрасывайте её в мусорку!
Потому, что у нас в реальном мире есть следующее:ГЭУ - ДРРА-6000 с двигателем 16Д49. На корабль в 1400-1600 тонн их надо два. Могут делаться из расчёта темпа 1 корабль в 1 год.
ДДА-12000 с тем же двигателем. На корабль в 2000-2400 тонн их надо два, текущие мощности по их поставке - 1 корабль в 2 года.
Пушки - А-190 калибром 100 мм, и АК-176МА калибром 76 мм.
ПУ ракет - 3С14 Стреляет всем, включая ПЛУР и КР большой дальности.
3С24 для РК "Уран", стреляет соответствующими ракетами. Плюс - можно перезарядить в море плавкраном, цена. Минус - нету ПЛУР под такую установку.
ЗРАК - Панцирь М
ЗРК - "Редут"
Чуть погодя - "Тор".
ЗАКи - Ак-630М, АК-630М2
РЛС - Фуркэ, Пума, разные подвиды Позитивы, Минерал, перечень известен в общем.Бульбовая или подкильная ГАС
Заря.
Платина М. Последняя не работает толком без НЧ-подсвета, надо мутить излучатель или на самом корабле или на БЭКе, в принципе это несложно и недорого.Буксируемая ГАС
Виньетка или Минотавр, правда там надо делать скидку на ситуацию в Псковгеокабеле, но это решаемо тем или иным способом.Бобмбомёты всякие.
И вот из этого "Лего" sasa, Вам придётся комплектовать ВСЕ варианты кораблей БМЗ. Может быть Вы нафантазируете корвет в 1400 тонн без вертолётной площадки, а может быть в 1600 тонн с площадкой, типа "056 а-ля рус", а может быть упрощённый 20380 без редута и с Панцирем на месте ангара, а может быть с Тором вместо Редута или же это будет 11661 на дизелях с ВПП, а может он же с ангаром...
Может быть Вы придумаете трехвальную ГЭУ с 3 ДРРА-6000, или в Вашей реальности КГНЦ придумает такие обводы, которые помогут двигать корабль 3000 тонн на 2ДДА-12000 в том же темпе, что и 20380.
А Может Вы сообразите 700 тонный одновальный "Большой" охотник с 76-мм пушкой, бомбомётом и Пакетом, а ПЛУР засунете в ПУ "Бастиона" на берегу
Не знаю, что Вы выберете.
Но в рамках того перечня комплектующих, которые Я Вам привёл, все Ваши возможные идеи вполне будут иметь право на существование, будут здравыми и обсуждаемыми.А вне его не будут, будут нездравыми и необсуждаемыми.
Такие дела.
Когда "Звезда" или КМЗ наконец-то разродятся "Звездомоторами", то в перечень обсуждаемого добавится корабль поменьше, с опускаемой ГАС, например, аналог 1124. Но, допустим, с 3С14.
Но не раньше.
А с фантазиями - сюда.
Отредактировано timokhin-a-a (Сегодня 17:14:20)
Это не новый проект, а адаптация, причем объемы и размеры позволяют. В т.ч. и наращивать мощность ГЭУ, не имея подходящих дизелей.
Во-вторых цена такого парохода для нефтенняников по памяти ~4 млрд.
В-третьих как я уже сказал, суть в формировании разнородной КПУГ, вкл 1-2 20380, пару 22800 как носители ПЛУР и 3-4 КОПО с БЭКами.
Из железок контейнер с Минотавром, РЛС - Позитив, ЗРПК Панцирь-М и Дуэт в носу. БИУС Сигма
Отредактировано sasa (2019-11-10 19:21:42)
Поделиться9352019-11-10 19:05:19
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-10-15 14:53:32
sasa написал(а):
В-третьих как я уже сказал, суть в формировании разнородной КПУГ
в этом плане смысл в таком корабле есть
Поделиться9362019-11-10 19:33:39
sasa написал(а):
вкл 1-2 20380, пару 22800 как носители ПЛУР и 3-4 КОПО с БЭКамм
В состав такой КПУГ нужен фрегат с ПР, дабы не прилетали шаловливыt презервативы так и норовящие высыпать горсть SDB
Отредактировано cobra (2019-11-10 19:33:54)
Поделиться9372019-11-10 20:21:16
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
sasa написал(а):
Это не новый проект, а адаптация, причем объемы и размеры позволяют. В т.ч. и наращивать мощность ГЭУ, не имея подходящих дизелей.
Был - снабженец. Стал носитель ЗРАКа, ГАС, др. оружия, с разнесёнными по корпусу ДГ, конструктивными мерами по обеспечению живучести, соответствующий военным требованиям по физполям и возможности размагничивания.
Это новый проект, от старого тут только обводы корпуса и всё.
sasa написал(а):
Во-вторых цена такого парохода для нефтенняников по памяти ~4 млрд.
Ну добавим Панцирь, станет пять. Переработаетм корпус, станет 5,5. Добавим.... понятно, да? При этом это ПЛОХОЙ корабль.
sasa написал(а):
В-третьих как я уже сказал, суть в формировании разнородной КПУГ, вкл 1-2 20380, пару 22800 как носители ПЛУР и 3-4 КОПО с БЭКами.
Ну тогда уж делать норм. КГАР. Который и к Сиэттлу можно сгонять. Но это не корвет, это совсем другая тема, причём без него с задачей ПЛО другие корабли справятся, а он без них нет.
И да, у нас не так много денег, чтобы плодить зоопарк.
Задачи в БМЗ например:
ОВР (ПЛО ВР)
ПЛО на ТВД - поисковые операции в открытом море, оборона узкостей, проливов и т.д.
Защита конвоев и десантных отрядов на переходе, как от ПЛ и надводных кораблей противника, так и от авиации (в разумных пределах)
Уничтожение надводных целей в БМЗ и прибрежной зоне.
Нанесение ударов крылатыми ракетами по береговым объектам (функционал МРК)
Огневая поддержка десанта (с помощью арт.орудия)
Всё это вполне может делать ОДИН И ТОТ ЖЕ корабль, причём куда меньше и дешевле, чем даже 20380.
Но надо мыслить реалистично.
Поделиться9382019-11-10 21:01:27
timokhin-a-a написал(а):
И да, у нас не так много денег, чтобы плодить зоопарк.
Задачи в БМЗ например:
ОВР (ПЛО ВР)
ПЛО на ТВД - поисковые операции в открытом море, оборона узкостей, проливов и т.д.
Защита конвоев и десантных отрядов на переходе, как от ПЛ и надводных кораблей противника, так и от авиации (в разумных пределах)
Уничтожение надводных целей в БМЗ и прибрежной зоне.
Нанесение ударов крылатыми ракетами по береговым объектам (функционал МРК)
Огневая поддержка десанта (с помощью арт.орудия)Всё это вполне может делать ОДИН И ТОТ ЖЕ корабль, причём куда меньше и дешевле, чем даже 20380.
Но надо мыслить реалистично.
Т.е. корабль в пределах ~1124))) Но это не пароход открытого моря, а уж тем более я не представляю выполнения ряда описанных задач на Северном и Тихоокеанском ТВД без реального конфликта с пиндосами. Совершенно другой уровень эскалации, игры в поддержку десанта 3" не канают.
Пусть уж таскает Минотавры и БЭКи. Для остального 20380 и 22800. Ну кстати он же база ССО-спасатель в дальних походах.
Отредактировано sasa (2019-11-10 21:04:27)
Поделиться9392019-11-10 21:11:25
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-10-15 14:53:32
sasa написал(а):
Т.е. корабль в пределах ~1124))) Но это не пароход открытого моря,
???
еще раз - см. Солдатенкова
Поделиться9402019-11-10 21:13:02
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-10-15 14:53:32
timokhin-a-a написал(а):
Был - снабженец. Стал ...
а вот ХРЕН
ибо "снабженец" - это ДТО Тыла ВС РФ
а ВМФ здесь "мальчик с связанными руками и заткнутым кляпом ртом. валяющийся за дверью"
Поделиться9412019-11-10 21:42:56
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
mina написал(а):
timokhin-a-a написал(а):
Был - снабженец. Стал ...
а вот ХРЕН
ибо "снабженец" - это ДТО Тыла ВС РФ
а ВМФ здесь "мальчик с связанными руками и заткнутым кляпом ртом. валяющийся за дверью"
ТЫ не понял. Я про идею Сасы запилить противолодочник из нефтегазового снабженца, которую он тут прокачивает с понтом что это "отработанный проект", дешёвый гражданский корпус и т.д.
Так и представляю его на всех парах несущимся к четвёртому курильскому проливу. Откуда угодно.
sasa написал(а):
Т.е. корабль в пределах ~1124)))
Ну с моей точки зрения чуток поболее всё же.
Хотя бы из-за необходимости нести 100 мм пушку и ПЛУР.
Я бы "целился" в 1500-1600 тонн.
Поделиться9422019-11-10 21:51:59
timokhin-a-a написал(а):
ТЫ не понял. Я про идею Сасы запилить противолодочник из нефтегазового снабженца, которую он тут прокачивает с понтом что это "отработанный проект", дешёвый гражданский корпус и т.д.
Так и представляю его на всех парах несущимся к четвёртому курильскому проливу. Откуда угодно.
Ну с моей точки зрения чуток поболее всё же.
Хотя бы из-за необходимости нести 100 мм пушку и ПЛУР.Я бы "целился" в 1500-1600 тонн.
В том то и дело, что ему по автономности и мореходности не требуется нестись со всех паров из П-К. Он там болтается до 60 сут в море.
Поделиться9432019-11-10 21:58:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
sasa написал(а):
В том то и дело, что ему по автономности и мореходности не требуется нестись со всех паров из П-К. Он там болтается до 60 сут в море.
Вы посчитайте такие места, где ему надо болтаться до 60 суток. И прикиньте, сколько нужно таких кораблей, а самое главное - зачем их там держать, например, когда для них задач нет?
Поделиться9442019-11-10 22:48:06
timokhin-a-a написал(а):
Вы посчитайте такие места, где ему надо болтаться до 60 суток. И прикиньте, сколько нужно таких кораблей, а самое главное - зачем их там держать, например, когда для них задач нет?
Ну вот и посчитайте, разницу между 22 и 27 узлами. И потом прикиньте разницу между 10-15 сут и 60 сут автономности ))) Понимаете к чему я клоню?
Поделиться9452019-11-10 23:19:13
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
У Вас какое-то мышление ортогональное к реальности.
Давайте посчитаем разницу в 5 узлов.
Поиск по требованию, с Вилючинска в 4-м Курильском проливе. Расстояние - 300 миль. На 27 узлах корабль приступит к выполнению боевой задачи через 11 часов 06 минут, на 22 узлах - 13 часов 30 минут. Разница - 1 час 24 минуты. За это время "Вирджиния" скрытно проходит примерно 21 милю. И Вы не знаете, в какую сторону. Формулу площади кольцевого сектора с R-r=21 миля сами выведете?
Или такой пример переброска дивизиона ЗРК на Кунашир в усиление на уже упоминавшемся Феско Диомид. Задача - разведка впереди конвоя. Скорость конвоя на переходе - 21 узел. Ваш кораблик должен бежать впереди и искать вражеские подлодки на маршруте, при обнаружении уничтожать их, аналогично с ракетными катерами, вертолётами, одиночными самолётами противника. Успеет?
Или другой пример. Украина перекрыла транзит в Приднестровье с востока, Молдова с запада, переговоры о деблокаде провалились, принято решение о проведении десантной операции в Белгород-Днестровском районе Одесской области Украины и организация снабжения региона по кратчайшему маршруту, задача - охранение десантного отряда на переходе, ведение арт.огня по берегу по запросу морской пехоты, уничтожение опасных для десанта надводных и воздушных целей.
Справится Ваш кораблик? Есть там пушка? ПКР?
Или ещё вариант - усиление ОВР ВМБ Тартус в период обострения военно-политической обстановки, Средиземное море, задача - поиск и вытеснение подводных лодок противника, слежение оружием за надводными кораблями противника в готовности к их уничтожению.
Или там же развёртывание в составе КУГа из пары БПК и крейсера, обеспечние ПЛО ордера, участие в ПВО ордера. При необходимости - маневрирование с той же скоростью, что и ордер.
Или там же - после снятия напряжённости удар несколькими КР по береговым целям.
Для нормального корвета всё это - НЕ ПРОБЛЕМА.
А для Вашей посудины?
sasa написал(а):
И потом прикиньте разницу между 10-15 сут и 60 сут автономности )))
Ну сделайте для корвета автономность 60 суток. У урода 22160 сделали же.
Или встречный вопрос - зачем такая автономность в 300 милях от базы?
Вам бы с Володей Потаповым подружиться, у него тоже есть сверхценная идея))
Отредактировано timokhin-a-a (2019-11-10 23:21:13)
Поделиться9462019-11-11 01:45:39
timokhin-a-a написал(а):
Вы посчитайте такие места, где ему надо болтаться до 60 суток. И прикиньте, сколько нужно таких кораблей, а самое главное - зачем их там держать, например, когда для них задач нет?
Пункты базирования создавать (не с собачьими условиями).
Для ТОФика : Анадырь, Вилючинск, Матуа, Магадан, Корсаков, Уллисс.
Поделиться9472019-11-11 01:48:30
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
ВПП написал(а):
Анадырь, Вилючинск, Матуа, Магадан, Корсаков, Уллисс.
Кратерный ещё бы...
Поделиться9482019-11-11 03:24:45
timokhin-a-a написал(а):
.............
Хотя бы из-за необходимости нести 100 мм пушку
Такой необходимости нет. А тоннаж и цену это поднимент.
Поделиться9492019-11-11 03:41:55
timokhin-a-a написал(а):
Сколько там проходит от одного сданного корабля до другого?
Год. И судя по всему именно из-за ГЭУ.
Поделиться9502019-11-11 04:10:44
timokhin-a-a написал(а):
Кратерный ещё бы...
Анадырь и Магадан как пб допускаются в период навигации (сезонные/временные). Вилючинск/Уллисс/Корсаков - сам бог велел, на обеспечение действий пароходов из ВМБ.
Матуа - в обеспечение пло/пмо 17 курильских проливов в качестве второго рубежа/оперативного реагирования.
Если мы бегаем вокруг развертывания рпскн в Охотском, надо обеспечить контроль 17 проливов, на что никаких корветов не хватит.
Если (теоретически) пло/пмо выхода из Вилючинска до 1 курильского обеспечат корветы (МПК) совместно с дпл ( если умудрятся нашлепать 6 новых дэпл и не пох...рить имеющиеся корпуса), то пароходы с Матуа встретят уже в Охотском).
А 17 проливов можно контролировать путём развертывания наземных постов с задачей контроля и огневого поражения неких подводных (при желании и надводных/воздушных целей).
Сдаётся мне, что это будет дешевле, чем клепание десятков МПК/корветов для одного только ТОФа.
Поделиться9512019-11-11 08:55:04
timokhin-a-a написал(а):
У Вас какое-то мышление ортогональное к реальности.
Давайте посчитаем разницу в 5 узлов.
Поиск по требованию, с Вилючинска в 4-м Курильском проливе. Расстояние - 300 миль. На 27 узлах корабль приступит к выполнению боевой задачи через 11 часов 06 минут, на 22 узлах - 13 часов 30 минут. Разница - 1 час 24 минуты. За это время "Вирджиния" скрытно проходит примерно 21 милю. И Вы не знаете, в какую сторону. Формулу площади кольцевого сектора с R-r=21 миля сами выведете?
Или такой пример переброска дивизиона ЗРК на Кунашир в усиление на уже упоминавшемся Феско Диомид. Задача - разведка впереди конвоя. Скорость конвоя на переходе - 21 узел. Ваш кораблик должен бежать впереди и искать вражеские подлодки на маршруте, при обнаружении уничтожать их, аналогично с ракетными катерами, вертолётами, одиночными самолётами противника. Успеет?
Или другой пример. Украина перекрыла транзит в Приднестровье с востока, Молдова с запада, переговоры о деблокаде провалились, принято решение о проведении десантной операции в Белгород-Днестровском районе Одесской области Украины и организация снабжения региона по кратчайшему маршруту, задача - охранение десантного отряда на переходе, ведение арт.огня по берегу по запросу морской пехоты, уничтожение опасных для десанта надводных и воздушных целей.
Справится Ваш кораблик? Есть там пушка? ПКР?
Или ещё вариант - усиление ОВР ВМБ Тартус в период обострения военно-политической обстановки, Средиземное море, задача - поиск и вытеснение подводных лодок противника, слежение оружием за надводными кораблями противника в готовности к их уничтожению.
Или там же развёртывание в составе КУГа из пары БПК и крейсера, обеспечние ПЛО ордера, участие в ПВО ордера. При необходимости - маневрирование с той же скоростью, что и ордер.
Или там же - после снятия напряжённости удар несколькими КР по береговым целям.
Для нормального корвета всё это - НЕ ПРОБЛЕМА.
А для Вашей посудины?
Ну сделайте для корвета автономность 60 суток. У урода 22160 сделали же.
Или встречный вопрос - зачем такая автономность в 300 милях от базы?
Вам бы с Володей Потаповым подружиться, у него тоже есть сверхценная идея))
Отредактировано timokhin-a-a (Вчера 23:21:13)
Ему не надо топать от П-К, он в это время в Охотском. И по пеленгу одной из стационарных ГАС в проливе пребывает на место прорыва и организовывает слежение.
22160 такая автономность потому, что он голубь мира.
Вообще идея что 20380 большой и дорогой, давайте сделаем другой почти такой же, но меньше и дешевле. Ага)))
Отредактировано sasa (2019-11-11 09:02:36)
Поделиться9522019-11-11 09:07:58
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
sasa написал(а):
Ему не надо топать от П-К, он в это время в Охотском.
Жжёт соляру на все деньги, да? А зачем ему всё время быть в Охотском? А если надо на север от Авачинского залива работать? Там ещё чаще приходится поиск проводить.
Он в базе должен быть, по стандартной советской схеме - 6 кораблей из них 2 готовы осуществить поиск по вызову в любое время немедленно.
Ну или 12 и 4, то есть полноценная КПУГ. Если на корветах будет более-менее дальнобойных ЗРК, то им и фрегат ПВО не понадобится в таком составе КПУГ.
Всё уже придумано до Вас и давно.
sasa написал(а):
Вообще идея что 20380 большой и дорогой, давайте сделаем другой почти такой же, но меньше и дешевле. Ага)))
Ну как бы да.
И это и есть правильный вариант, а не уродов плодить.
Жду от Вас комментарий к тому, как Ваша посудина будет прикрывать огнём морпехов на западном берегу Днестра, а на следующий год гонять ПЛА у Тартуса.
Поделиться9532019-11-11 09:14:59
timokhin-a-a написал(а):
Жжёт соляру на все деньги, да? А зачем ему всё время быть в Охотском? А если надо на север от Авачинского залива работать? Там ещё чаще приходится поиск проводить.
Он в базе должен быть, по стандартной советской схеме - 6 кораблей из них 2 готовы осуществить поиск по вызову в любое время немедленно.
Ну или 12 и 4, то есть полноценная КПУГ. Если на корветах будет более-менее дальнобойных ЗРК, то им и фрегат ПВО не понадобится в таком составе КПУГ.Всё уже придумано до Вас и давно.
Ну как бы да.
И это и есть правильный вариант, а не уродов плодить.
Жду от Вас комментарий к тому, как Ваша посудина будет прикрывать огнём морпехов на западном берегу Днестра, а на следующий год гонять ПЛА у Тартуса.
Нет никаких проблем с поиском на север и восток.
Она не должна и не будет прикрывать никаких морпехов в ЧМ. Для этого есть другие корабли.
Это вообще пароход совершенно конкретных целей. Обеспечение развертывания МСЯС в бастионах и освещения подводной обстановки в БМЗ.
Таких пароходов нужно 8-12 шт, по 4-6 на СФ и ТОФ. В сочетании 4-6 20380/20385 на каждый.
Поделиться9542019-11-11 10:57:03
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
sasa написал(а):
Она не должна и не будет прикрывать никаких морпехов в ЧМ. Для этого есть другие корабли.
А для ПВО ДЕСО ещё другие корабли. А для ударов по берегу ещё другие корабли.
Саса, Вы печатный станок не забудьте поставлять с каждым кораблём.
У меня есть отличная сказка на Топваре про такой подход
High-end подход Элмо Зумвалта, проектирование под заданную стоимость, и перечисленные в упомянутой выше статье принципы, которые применяли американцы по отношению к строительству своих ВМС, позволили им получать на один доллар больше корабля, чем на него же мог получить СССР. Фактически, американцы, являясь более богатой страной, чем СССР, применяли методы бедных в своём военно-морском строительстве, а СССР вёл себя как богатая страна, и в итоге гонку вооружений проиграл. И «Перри» здесь – только один пример, на самом деле такие примеры были во всём. Один «Гарпун» вместо гигантского зоопарка советских ПКР, торпеды, подлодки – список длинный.
Чтобы понять, как всё вышеперечисленное работает на практике, особенно в наших реалиях, проведём интеллектуальное упражнение, и посмотрим, как выглядят американские «принципы бедных» на фоне наших.
Два флота
Рассмотрим две страны – Страна А и Страна Б, или далее А и Б. Обе они строят флот. Обе они не очень богатые, правда А богаче, чем Б. Но задачи перед ними стоят сравнимые. Для упрощения вопроса считаем, что и там, и там валютой является рубль, инфляции нет, и корабельные подсистемы они могут применять одинаковые.
Не поленитесь про А и Б прочитать, очень показательная разница и итог тоже. Тема "других кораблей" раскрыта полностью по-моему.
Отредактировано timokhin-a-a (2019-11-11 10:59:18)
Поделиться9552019-11-11 10:58:21
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
ВПП написал(а):
А 17 проливов можно контролировать путём развертывания наземных постов с задачей контроля и огневого поражения неких подводных (при желании и надводных/воздушных целей).
Контролировать это понятно, это можно даже без постов вообще. Но иногда возникают задачи типа проводки подлодки или обострения военно-поитической обстановки и тогда без каких-то сил на воде и в воздух ничего не решится.
Их не особо много надо кстати.
Отредактировано timokhin-a-a (2019-11-11 10:58:54)
Поделиться9562019-11-11 11:33:37
timokhin-a-a написал(а):
Контролировать это понятно, это можно даже без постов вообще. Но иногда возникают задачи типа проводки подлодки или обострения военно-поитической обстановки и тогда без каких-то сил на воде и в воздух ничего не решится.
Их не особо много надо кстати.
Отредактировано timokhin-a-a (Сегодня 17:58:54)
Не внимательно читаете. Задачи делятся на решаемые самостоятельно (штатной единицей) или силами группировки СиС.
Рубеж подразумевает непрерывность контроля и оперативность реакции в любой форме на всем протяжении.
Термин "пост" намекает....
Тому же ТОФу МПК (корветов) с задачей пло нужно два десятка без учёта других СиС бмз (пароходы пмо, гарнизоны брав, зрв/ртв и т.д.).
Поделиться9572019-11-11 11:38:14
timokhin-a-a написал(а):
Если на корветах будет более-менее дальнобойных ЗРК, то им и фрегат ПВО не понадобится в таком составе КПУГ.
Тогда у вас количество корветов в разы упадет.
timokhin-a-a написал(а):
Тема "других кораблей" раскрыта полностью по-моему.
Подход у наших ээээ "Адмиралов" ничуть не изменился. Не новость это.
timokhin-a-a написал(а):
к тому, как Ваша посудина будет прикрывать огнём морпехов на западном берегу Днестра, а на следующий год гонять ПЛА у Тартуса.
А зачем? Именно такие проблемы следует решать по мере их поступления. Нам надо заткнуть дырку с ОВР прежде всего
Отредактировано cobra (2019-11-11 11:39:01)
Поделиться9582019-11-11 11:39:42
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
ВПП написал(а):
Рубеж подразумевает непрерывность контроля и оперативность реакции в любой форме на всем протяжении.
Применительно к контролю проливов это решается например донными гидрофонами и наличие патрульного самолёта. Посты необязательны. В мирное время.
ВПП написал(а):
Тому же ТОФу МПК (корветов) с задачей пло нужно два десятка без учёта других СиС бмз (пароходы пмо, гарнизоны брав, зрв/ртв и т.д.).
Ну где-то так, да. Где-то 24 плюсом к уже заложенному и построенному.
Но это разве сильно много?
Поделиться9592019-11-11 11:41:19
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
cobra написал(а):
Тогда у вас количество корветов в разы упадет.
Дорого - РЭВ и ракеты.
А ПУ ЗРК не особо.
Но я не настаиваю, можно выкинуть ЗРК, но тогда нужны фрегаты по 1 ед. на 3-4 корвета минимум.
А что выгоднее по деньгам надо считать, вопрос неоднозначный.
cobra написал(а):
Нам надо заткнуть дырку с ОВР прежде всего
Нам надо все дырки закрыть - противник не дурак, будет бить туда, где слабее. Простой корвет, миллиардов за 13-14 со сроком постройки в 3-4 года на любом ССЗ - вполне решение. ОН заменит и МПК, и МРК, и в ОВР сможет работать, и пушкой по берегу и т.д.
Отредактировано timokhin-a-a (2019-11-11 11:43:46)
Поделиться9602019-11-11 11:53:10
timokhin-a-a написал(а):
но тогда нужны фрегаты по 1 ед. на 3-4 корвета минимум.
Вы на все корветы полноценный ЗРК дальнего боя не поставите.. Банально количество упадет в разы. ЗРК типа ПР или Иджис, это очень дорого
timokhin-a-a написал(а):
и пушкой по берегу и т.д.
Не надо фантазий хорошо? Толку с вашей 76 мм или сотки. Даже в плане подавления не хорошо выйдет. Забыли поди чем для флота заканчиваются такие идеи?
