СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Корветы-4

Сообщений 661 страница 690 из 1022

661

cobra написал(а):

А на БПЛА типа МАЛД также стоит поисковая РЛС? Вы слишком все упрощаете.

Когда дальность до цели известна перед пуском с достаточной точностью, ПКР ради скрытности может включать ГСН на небольшой дальности до цели.  Тогда в течении большей части полета ПКР не излучает, и ее имитатор не должен излучать.

Но MALD - не только имитатор. У него есть и функция постановщика помех. То есть излучатель радиодиапазона у него есть. На конечном участке полета он может либо имитировать работу ГСН ПКР, либо просто ставить помехи для ЗРК.

В любом из этих случаев такие БПЛА существенно затрудняют борьбу с ПКР.

0

662

cobra написал(а):

И первая по значимости проблема это мизерное число носителей ГПБА. Отсюда надо плясать . На 1500 тонный корвет вы Иджис или Полимент не воздвигните. А вопросы ПВО, ПРО в данном случае вопрос обеспечения операций противолодочных сил

Безусловно.
Я уже писал: нужно взаимодействие небольших противолодочных кораблей и крейсеров с ЗРК большой дальности и мощными ударными возможности.

Отредактировано Шестопер (2019-08-27 21:32:10)

0

663

Шестопер написал(а):

крейсеров с ЗРК большой дальности и мощными ударными возможности.

Нет у нас их и не будет. Есть фрегат с Полиментом. Все. И есть еще 5 старых советских крейсеров. Боеспособность которых под вопросом. А пятый так вообще в вечной модернизации.
Потому я и писал целесообразно иметь КПУГи усиленные фрегатом

Отредактировано cobra (2019-08-28 09:45:41)

0

664

А почему никто не рассматривает вариант отбиваться от массированных нападений  воздуха пушками ? УАС в среднем калибре и программируемый подрыв в малом. Плюс помехи.
Получается, что ЗРК работает на большой дальности, пушки на малой.

0

665

timokhin-a-a написал(а):

А почему никто не рассматривает вариант отбиваться от массированных нападений  воздуха пушками ? УАС в среднем калибре и программируемый подрыв в малом. Плюс помехи.
Получается, что ЗРК работает на большой дальности, пушки на малой.

Что-то типа корабельной деривации?

0

666

timokhin-a-a написал(а):

почему никто не рассматривает вариант отбиваться от массированных нападений  воздуха пушками ?

Для этого не стоит плодить кадавров. ЗРК есть ЗРК. Пушка есть пушка. Баллистическое оружие в ближней к кораблю зоне, имеют ряд неустранимых недостатков. Может в этом плане выстрелит лазерное оружие. По крайней мере проредить  разные Малды лазер может с успехом

0

667

cobra написал(а):

Для этого не стоит плодить кадавров. ЗРК есть ЗРК. Пушка есть пушка. Баллистическое оружие в ближней к кораблю зоне, имеют ряд неустранимых недостатков. Может в этом плане выстрелит лазерное оружие. По крайней мере проредить  разные Малды лазер может с успехом

Лазерное как раз не выстрелит, не хватит времени прожига. Лазерным только дроны жечь, и РИБы, всё остальное - опционально и случайно. А вот пушки...
ну как бы ими же и воевали совсем недавно.

Да и альтернативы нет. Скоро вместо MALD будут десятки а потом и сотни ложных целей, а в качестве ударного средства всякие SBD тоже десятками на цель. Никакого ЗРК не хватит на отражение таких атак.

Сухопутчики, кстати, это уже поняли. И пилят ДЕривацию ПВО.

0

668

timokhin-a-a написал(а):

Лазерное как раз не выстрелит, не хватит времени прожига.

Вы чертовски не внимательны сегодня

Я как раз и сказал

cobra написал(а):

Может в этом плане выстрелит лазерное оружие. По крайней мере проредить  разные Малды лазер может с успехом

***

timokhin-a-a написал(а):

Лазерным только дроны жечь,

И то хлеб.
Я не думаю что живучесть Малда или Талда сопоставима с таковой у Гарпуна или LRASMа

0

669

cobra написал(а):

Я не думаю что живучесть Малда или Талда сопоставима с таковой у Гарпуна или LRASMа

Он очень быстро пролетает зону поражения. Дрон медленный, в него можно прицелиться и жечь, жечь, жечь...

Впрочем, спорить не буду.

0

670

timokhin-a-a написал(а):

Он очень быстро пролетает зону поражения. Дрон медленный, в него можно прицелиться и жечь, жечь, жечь...

Да ладно. А быстро это сколько? Для АК-630 это 12-15 секунд. Масса времени.
Суть идеи в том и состоит чтобы до выхода на дистанцию эффективной артстрельбы, лазером поразить все идущие цели. Малды упадут. останутся ПКР, которые тоже будут иметь проблемы...

0

671

cobra написал(а):

Суть идеи в том и состоит чтобы до выхода на дистанцию эффективной артстрельбы, лазером поразить все идущие цели. Малды упадут. останутся ПКР, которые тоже будут иметь проблемы...

на момент начала 90х "все было реально" ;)
только вот боевой лазер с дальностью "Фаланкса" требовал себе размеров и массы одной "крейсерской" УВП  :blush:  o.O
амеры "почему-то" выбрали УВП ;)

Отредактировано mina (2019-08-28 14:34:34)

0

672

mina написал(а):

с дальностью "Фаланкса" требовал себе размеров и массы одной "крейсерской" УВП

Я в курсе вот про это все. Однако лазеры уже сбивают малые беспилотники, и если лазер будет приемлимого веса почему нет? Если он хотя бы подчистит объем от Малдов профит!

0

673

cobra написал(а):

Если он хотя бы подчистит объем от Малдов профит!

как раз на MALDах реализовать "испаряющуюся обшивку (краску) и т.п. вещи много проще чем на ракете (у которой в морде лок и спец.обтекатель)
скорее уже ракет "бластером" ;) сбивать будут

0

674

timokhin-a-a написал(а):

А почему никто не рассматривает вариант отбиваться от массированных нападений  воздуха пушками ? УАС в среднем калибре и программируемый подрыв в малом. Плюс помехи.
Получается, что ЗРК работает на большой дальности, пушки на малой.

особенно с учётом программируемых взрывателей и снарядов с ГПЭ

В целом побольше Панцирь М, хоть 4 БМ с линейно возвышанным расположением + программируемые 30 мм снаряды с ГПЭ, конечно 40-45 мм пушки были бы ещё круче.

БК 1 БМ от 40 до 56 ракет, 4 БМ 160-224 ракеты, если 30 мм пушки с шрапнелью смогут создавать эффективный заградительный огонь против легких АСП то все будет в порядке.
-----------
------------
Но кроме этого в теории возможны УАС:
http://kbtochmash.ru/kbtm-news/articles/stati_114.html

Рис.4 Оптикоэлектронная система управления

4. Темп стрельбы УАС, выстр./сек два выстрела
  - одинарная кодировка луча лазера за 1.0 – 1.5 с
  - двойная кодировка луча лазера четыре выстрела за 2 – 3 с.

И тут имеет значение что темп стрельбы морских установок на много превышает темп сухопутных, А220М пишут 300 выстрелов в минуту, 5 выстрелов в секунду, тоесть 1 АУ может
спокойно обслужить 2  оптикоэлектронного блока управления, с учётом начальной скорости УАС 700/мс даже 4 блока управления.

0

675

Так я и пишу, что в среднем калибре (76-100мм) УАС, а в малом 30 мм - прогр.подрыв.

Как раз из-за величины БК и скорострельности.

А вот насчёт предельного темпа стрельбы надо бы аккуратнее - наработка на отказ у пушек находится в обратной зависимости к скорострельности в ходе реальных стрельб. Но это тоже важный фактор, конечно, просто не надо на него основную ставку делать.

0

676

timokhin-a-a написал(а):

Так я и пишу, что в среднем калибре (76-100мм) УАС,

Какая система наведения? Активная радиолокационная ГСН в 4-дюймовый снаряд влезет? Стартовые перегрузки при выстреле выдержит?
А если наведение по лазерной тропе — то придется сопровождать снаряд лучом до попадания.
Как тогда будет со скорострельностью?
На дальность километров 12-13 четырехдюймовый снаряд с начальной скоростью 900 м/с будет лететь около 20 секунд.

Снарядов с программируемым подрывом сколько понадобится для поражения ПКР в калибре 30 мм? 40 мм?
Сколько времени будет длиться очередь?
Сколько времени займет наведение пушки на новую цель?

Отредактировано Шестопер (2019-08-28 23:03:14)

0

677

timokhin-a-a написал(а):

А почему никто не рассматривает вариант отбиваться от массированных нападений  воздуха пушками ? УАС в среднем калибре

де-факто это в "Панцире" и имеем ;)

0

678

mina написал(а):

де-факто это в "Панцире" и имеем

Я имел ввиду именно комбинацию из УАС в корабельном орудии 76-100 мм и программируемых подрывов в снарядах ЗАК/ЗРАК. Вместе.

ЗРК валит носители, или просто на большую дальность работает, остальное на прорвавшихся целях, плюс пасс.помехи, плюс РЭБ - должно получаться от массированного удара отбиться.

Панцирь тут лишь часть системы.

0

679

timokhin-a-a написал(а):

Я имел ввиду именно комбинацию из УАС в корабельном орудии 76-100 мм

на самом деле "артиллерийский Панцырь" из под "Пумы" може получиться очень интересным
причем (очень важно!) управляющий лок в Х диапазоне!

0

680

mina написал(а):

на самом деле "артиллерийский Панцырь" из под "Пумы" може получиться очень интересным
причем (очень важно!) управляющий лок в Х диапазоне!

Ну то, что ЗРАК не должен жить сам по себе это очевидно, но я хочу именно общий контур управления для ВСЕГО что стреляет вверх.

Я же не против так-то))

0

681

Шестопер написал(а):

На дальность километров 12-13 четырехдюймовый снаряд с начальной скоростью 900 м/с будет лететь около 20 секунд.

на испытания последнего корвета ТОФ "сотка" из под "Пумы" загнала "пятнашку" в воду (т.е. дистанция поражения була еще больше) на 6 км
"Пума" реально крутой "лок", сделанный еще в 90х на опыте РЛСУО "Кинжала"
если добавить линию РК  :rolleyes:  - особенно если по аппаратной части ее максимально унифицировать РК для 96 ракеты  ;)

Отредактировано mina (2019-08-29 01:09:34)

0

682

mina написал(а):

на самом деле "артиллерийский Панцырь" из под "Пумы" може получиться очень интересным
причем (очень важно!) управляющий лок в Х диапазоне!

Когда-то вы писали про опыты ПТЗ с помощью 30 мм снарядов https://bmpd.livejournal.com/1621670.html
Возможно, очень интересным решением для корветов-патрульников и даже катеров типа "Грачонка" могла быть пушка на основе 2А42 /2А72 с селективным питанием  - суперкавитирующие боеприпасы против торпед/мин/АНПА и боеприпасы с дистанционным подрывом против БПЛА/авиации.

Отредактировано keleg (2019-08-29 09:52:43)

0

683

mina написал(а):

как раз на MALDах реализовать "испаряющуюся обшивку (краску) и т.п. вещи много проще чем на ракете (у которой в морде лок и спец.обтекатель)
скорее уже ракет "бластером"  сбивать будут

Это все надо просчитывать хотя бы. Опять таки при имульснике, даже если он слабоват, на обшивке будет взрыв и возможно с потерей управления.

Это пока все так в порядке бреда. А вот то что у нас не видно своего МАЛДа реально плохо

0

684

Шестопер написал(а):

Какая система наведения? Активная радиолокационная ГСН в 4-дюймовый снаряд влезет? Стартовые перегрузки при выстреле выдержит?

или так:
https://bmpd.livejournal.com/618633.html

Шестопер написал(а):

А если наведение по лазерной тропе — то придется сопровождать снаряд лучом до попадания.
Как тогда будет со скорострельностью?

вопрос в кодировке луча, тогда можно поставить 2-4 блока управления

Ну и собственно радиокоррекции как у итальянцев некто не отменял, тоесть "артиллерийский Панцырь".

Проблема "артиллерийского Панциря" в конкуренции с самим Панцирем модернизационные возможности которого совсем не исчерпаны, например пакет с 4 малогабаритными ракетами или наоборот ракеты повышенной дальности итд.
Ну и разрабатываемый новый Панцирь который станет практически комплкесом средней дальности.

Шестопер написал(а):

Снарядов с программируемым подрывом сколько понадобится для поражения ПКР в калибре 30 мм? 40 мм?
Сколько времени будет длиться очередь?
Сколько времени займет наведение пушки на новую цель?

- немцы говорят что 250 снарядов их 35 мм пушки хватит на 10 ПКР или 20 надводных целей
- сооветственно в зависимости от скорострельности
- вероятно сильно зависит в каком секторе следующая цель

0

685

http://sg.uploads.ru/t/Q1BTZ.jpg

Не успел Максим наш свет Александрович порадывать про Тор-ФМ, а тут глядиш Антиподы колонисты картинко нарисовали пр.1124 с ТорФМ, похабную правда

Отредактировано cobra (2019-09-01 22:13:05)

0

686

cobra написал(а):

Не успел Максим наш свет Александрович порадывать про Тор-ФМ, а тут глядиш Антиподы колонисты картинко нарисовали пр.1124 с ТорФМ, похабную правда

Отредактировано cobra (Сегодня 22:13:05)

Пушку наверняка еще новую поставят, как на смерче

0

687

Новый кандидат на роль корабля освещения подводной обстановки. Проект 16450 для ГУГИ.

Не нашел ТТХ, водоизмещение-скорость-мощность ГЭУ.. Может плохо искал? Ссылочку никто не подкинет?

0

688

timokhin-a-a написал(а):

Да и альтернативы нет. Скоро вместо MALD будут десятки а потом и сотни ложных целей, а в качестве ударного средства всякие SBD тоже десятками на цель. Никакого ЗРК не хватит на отражение таких атак.

Значит опять - стопушечные?
Без иронии и сарказма...

0

689

sasa написал(а):

Проект 16450

Вообще мимо по-моему. Вот пример СГАР ВМС США

https://cs9.pikabu.ru/post_img/big/2017/07/06/6/1499330362197121514.jpg

0

690

timokhin-a-a написал(а):

Вообще мимо по-моему. Вот пример СГАР ВМС США

Не уверен, что камаран выдержит хороший шторм в Охотском море...

0