Насчёт волнения аккуратнее - это открытый океан, Атлантика, пара баллов минимум там есть всегда. Часто больше. И да, способность дать на длительное время 30 узлов - вот она. И вот её значение.

Спасибо, поржал. Кто бы его пустил базироваться в Алжир? Алжир потенциально региональный военный гегемон. Не будет там никаких патрульных кораблей ВМФ, и планов таких Владимир НЕТ ни у нас, ни у Алжира, это ненаучная фантастика.

Соответственно мы или имеем обширное военное присутствие в океане (вспоминаем сколько вспомогательных судов оказалось в Атлантике на период проведения поисковой операции, и какую роль они в ней сыграли) с кучей полноценных боевых кораблей, которые куда-то по каким-то делам идут (конкретно "Ладный" - на стратегические учения, где его присутствие вполне имело смысл) или нафиг.

А теперь добавляем реальности, в которой патрульник стоит без работы в Новороссийске - потому, что реальной работы для него НЕТ. Никто не послал его на стратегические учения по отработке ядерной войны в Европе, чтобы он по случаю рказался там, где надо. А ещё задаём себе вопрос что будет с БПЛА если ветерок подует.
А ещё спросим себя, сможет ли он резко дать ход и уклониться от навала сухогруза, который должен перехватить, да Владимир?
И всё начинает смотреться иначе.

ДШЛ это сказка венского леса. Её можно применять только на реках. При штурме высокобортного судна она бесполезна, да и в слип на океанской волне ей не зайти.

Отредактировано timokhin-a-a (2019-08-06 10:21:32)

За первые несколько месяцев службы патрульник загоняли по совершенно неучебным заданиям, от сопровождения американцев до пугания украинцев.
Думаете, это кончится?
Я абсолютно уверен, что в Новороссийске он стоять не будет как не стоял до сих пор. Готов поспорить, например, на тысячу рублей что как минимум один 22160 будет в походах в ДМЗ каждый год.
"Быков" уже вокруг Европы с тестом вертолета на волнах Атлантики прошел, причем по всем отзывам успешно, можно начать отсчет с его похода.

Соотношение «чтобы иметь одинаковый флот, нужно иметь строго одинаковый ВВП» является излишне упрощенным. И структура ВВП, и доля затрат на флот — все это тоже существенно.
Кроме того, нам и строго одинаковый флот не нужен. Нужен сопоставимый, чтобы его не могли разогнать полотенцем.

Далее, объем ВВП зависит от численности населения, но в не меньшей степени зависит и от уровня производительности труда, которая у стран с разным уровнем развития различается кратно.
Перед нами «простенькая» задача — существенно обогнать США по производительности труда за счет инвестирования в производственную инфраструктуру и человеческий капитал.
Какой-нибудь Кудрин с порога заявит, что это нереалистично, но догматичные ремесленники учитывают только самые простые и очевидные пути решения проблемы.

Даже сама численность населения в не очень далеком будущем может определяться технологическим уровнем. Биологи уже давно ведут работы над искусственной маткой, инкубатором для млекопитающих. Конечно, в целом планета и так достаточно заселена, и вряд ли это устройство будет задействовано для аврального вынашивания миллиардов новых людей. А для выполнения каких-то масштабных работ, вместо привлечения новых работников, сейчас вполне реально повышать производительность старых, в рамках комплексной автоматизации промышленности, сельского хозяйства, транспорта, строительства и сферы услуг.
Но конкретно для России с ее низкой плотностью населения повысить рождаемость можно в том числе с использованием инкубатора.
Впрочем, конкретно в современной России социально-экономические причины сейчас не способствуют размножению и естественным путем. Еще до создания работоспособных  футуристичных инкубаторов ситуацию может значительно поправить изменение социальной политики — массовое строительство бесплатно выдаваемого жилья, финансовая поддержка многодетных семей.

А перетаскивать страны по всему миру на свою сторону, формировать полноценный полюс силы планетарного масштаба — дело, безусловно, хорошее и нужное. Но, чем сильнее будет Россия — тем больше люди к ней потянутся. Потому что какой смысл в пику мировому гегемону дружить со страной, находящейся при посоеднем издыхании? В политике мазохизм редко встречается.

Мелкие стратаперы для реализации своих прожектов обращаются за капиталом в банки. А там сидят скучные клерки, задача которых — обеспечивать рентабельность инвестиционных проектов. Причем краткосрочную рентабельность, что очень существенно. Никакой частный банк вам не даст деньги на термоядерный реактор с ожидаемой окупаемостью через 30 лет.
Это ничуть не менее, а то и более бюрократизированные структуры, чем государственные институты.
Давать деньги на высокорискованные проекты могут позволить себе государства и крупнейшие корпорации, которые могут мыслить в масштабах: «за 20 лет поддержим тысячу изобретателей, только 100 изобретений выстрелит, мы все равно останемся в плюсе». Там, где подобных механизов поддержки инноваций не создано, и авторы идей вынуждены все стены пробивать лбом — из тысячи идей доходят до реализации уже не 100, а 5-10. Причем обычно деньги на реализацию дают представители более ушлых стран, и идеи туда и утекают.

Потому российские айтишники, добившиеся успеха, и не были связаны с государством, что российское государство в 90ых-нулевых (да и сейчас) занимается внедрением технологических новинок примерно в той же степени, что и свинья балетом.

Я сейчас расскажу про два могучих механизма технического развития, которые были придуманы в СССР, и каждый из которых заслуживает Нобелевской премии по экономике. Все нынешние «экономики стратапов» и рядом не лежат по эффективности.
Первый мезанизм — это создания контура безналичных денег, использующихся для взаимозачетов между предприятиями, которые нельзя было обналичить и использовать физическим лицам. Этот механизм позволял для инвестиций в производство «печатать» безналичные рубли в требуемом объеме,  без риска вызвать инфояцию цен на потребительские товары.
Второй механизм, к сожалению, не использовался после 50ых годов. Он с большим успезом заменял капиталистическую конкуренцию в качестве стимула технологического развития. Этот механизм заключается в планомерном снижении закупочных цен, по которым государство приобретало продукцию предприятий. Чтобы сохранить рентабельность прозводства, руководство предприятий было вынуждено постоянно снижать себестоимость производства за счет рационализации технологий. Такая практика создавала сильное давление на руководящих работников, и в постсталинскую эпоху они продавили ее отмену, чтобы обеспечить себе более спокойную жизнь.
Вероятно, что это решение стало одним из ключевых, приведших спустя десятилетия к уничтожению СССР, поскольку привело к постепенному снижению темпов роста советской экономики.

Вот эти мощные  виды «секретного оружия» социалистистической экономики сейчас нигде на планете не используются. Что дает шансы на опережающее развитие той стране, которая первой их расчехлит и сумеет запустить.

Отредактировано Шестопер (2019-08-06 13:09:36)

Мы тоже одновременно не сможем.
Нужно учитывать еще и лодки европейского НАТО.

Как в вопросе выполнения задач подводных лодок, так и вопросе борьбы с подводными лодками, сейчас наметился резкий рост эффективности небольших, предельно автоматизированных аппаратов, надводных и подводных. Которые несравнимо дешевле полноразмерной АПЛ и противолодочного фрегата, а по функционалу в отдельных вопросах сопоставимы с ними. И, за счет массовости, способны решать гораздо более масштабные задачи.
Повторю, в ведущих флотах численность подобных устройств скоро пойдет на сотни, и работать они будут в тесном взаимодействии с большими кораблями, резко расширяя возможности флота.

Кто не успеет на эту революцию из-за отсталости технологий, не сможет экономически запустить массовый судостроительный конвейер, или отстанет просто из-за косности адмиралов — флот той страны в новых условиях можно будет списывать в утиль, как парусники против броненосцев.

Увы, в РФ сейчас действуют все три вышеперечисленных негативных фактора, что не может не тревожить.

Отредактировано Шестопер (2019-08-06 13:08:47)

для АНПА (столь желаемой Вам "Галтели" - которая правда этому корыту как "пятое колесо телеге") за глаза и уши хватит нормального крана-манипулятора
то что наблудило СПКБ по П-образнику - это жалкая и убогая попытка повторить то что на LCS (и, кстати, там успешно работает)
арсенал спецов я комментировать не буду
особенно после того как "главный конструллер" оного заявил что их число (причем срочников!!!) определялось "исключением масштабных последствий для корабля при конфликтах прикомандированных с экипажем" 
РИБы - коротко - .ОВНО, а их бортовые СПУ - .ОВНО в КУБЕ (самое дешевое, нет даже "носового удержания" для РИБ)
по ДШЛ все сказали в "мультике" - прием до 2 (ДВУХ) баллов = "картина Репина "Приплыли" 
по контейнерам - НОРМАЛЬНЫЙ патрульник, с той же ГЭУ и скоростью мог иметь водоизмещение не менее чем в 1,5 раза больше
соответственно полезную нагрузку грубо в ДВА раза больше
мореходность выше
условия для вертов много лучше
и т.д.

однако кому-то "очень хотелось" Ынновационных обводов

стоить где было - это раз
а втрое, и главное - патрульник что будет "лично штурмовать захваченное судно"? а АК-176МА "выцеливать террористов за спинами заложников"

его РЕАЛЬНЫЕ "инструменты" - ВЕРТОЛЕТЫ(!!!) и ШТУРМОВЫЕ КАТЕРА-ПЕРЕХВАТЧИКИ - и именно они должны иметь требуемые характеристики (в т.ч. по дальности)
а ПК это в первую очередь удобная платформа для них

разработчики "галтели" были мною выпороты на "Армии-17", а через несколько месяцев по ним жестко оттоптались на "большом мероприятии" в ВМА (и, кстати, как раз по тому что они так упорото рЭкламировали в уГарной силе Военной приемке)
про "Орлан" в корабельной сети, не будем скакать
никто не даст ВМФ тупо "крушить" эти крайне нужные ВС РФ БЛА в повседневной эксплуатации, как это делали ребята с СТЦ (где они побили кучу БЛА, еще в Питере)
и крайне жесткие ограничения по применению "Орланов" над морем - ФАКТ
как и просто мизерный ресурс там

не выдавайте нищету за добродетель
у флота с "единичками" ситуация такова что рады любому корыту
и, кстати, для "сопровождения" корыто сильно не айс - тупо потому что противник легко уходит ходом
в ВМФ СССР для этих задач привлекали в т.ч. СКР пр.50 - там их 29,5 уз как правило хватало (а если АМГ действительно шла "в отрыв" то это уже был то случай когда держать ее нужно было всеми силами с "пальцами на кнопках")

"тяжело в деревне без нагана"
тупо смотрим видео с западных  патрульников с Северной Атлантике - применения RIB и вертов в штормовых условиях


то что от 22160 не будет таких - вполне очевидный факт
"фомам неверующим" - смотреть хотя бы тренировку с ДШЛ перед парадом в Севастополе

Отредактировано mina (2019-08-06 17:15:27)

огромная просьба для участника Владимир Потапов (keleg): не тащить сюда КАКИ с Ызвестий (в конюшню    авиабазы - можно  )
и вообще сначала внимательно читать какую ахинею        там  порют "рамоподобные особи" 

Отредактировано mina (2019-08-06 17:15:59)

наглядно

там где у "Пакета" кран, который не на каждый пирс заедет 

на Балансере  "разрывают батут" по сравнению 12700 и Висбю
ответ:
Минно-тральные корабли а так же мины, тралы и т.д.