СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Корветы-4

Сообщений 601 страница 630 из 633

601

Artemon написал(а):

Чирков же говорил, что нам нужно 30 корветов. А чем заменять еще старые МПК будем?


У США многоцелевых АПЛ 53 штуки.
В ВМФ СССР в 1990 году было 174 МПК и сторожевиков.
В ближайшие десятилетия флоты США и Китая наверняка пополнятся сотнями необитаемых противолодочных катеров класса «Морского охотника», и сотнями же  малых необитаемых ПЛ.
В таких условиях 30 корветов не смогут служить становым хребтом адекватных противолодочных сил.

Заменять МПК нужно необитаемыми мореходными многокорпуснымм катерами с малой площадью ватерлинии, оборудованными низкочастотными ГАК с протяженными антеннами.

Отредактировано Шестопер (2019-08-06 10:06:41)

602

keleg написал(а):

А это делается через экономику и патрульники в том числе.


Нет патрульников - нет союзников штоле?  :D  :D Владимир, тут взрослые люди собрались, не надо вот такое вот писать, пожалуйста.

603

keleg написал(а):

Ну, давайте считать. "Ладного", судя по вашей статье, послали на поиски 12 августа, он дошел до островов Зеленого мыса 14 августа. Т.е. за 72 часа преодолел 2200 миль.  Получается,  шел на максималке, 30 узлов - а значит существенного волнения не было и точно знал, куда шел - по прямой.


Насчёт волнения аккуратнее - это открытый океан, Атлантика, пара баллов минимум там есть всегда. Часто больше. И да, способность дать на длительное время 30 узлов - вот она. И вот её значение.

keleg написал(а):

22160 бы базировался в Алжире (а не случайно проходил, как "Ладный").


Спасибо, поржал. Кто бы его пустил базироваться в Алжир? Алжир потенциально региональный военный гегемон. Не будет там никаких патрульных кораблей ВМФ, и планов таких Владимир НЕТ ни у нас, ни у Алжира, это ненаучная фантастика.

Соответственно мы или имеем обширное военное присутствие в океане (вспоминаем сколько вспомогательных судов оказалось в Атлантике на период проведения поисковой операции, и какую роль они в ней сыграли) с кучей полноценных боевых кораблей, которые куда-то по каким-то делам идут (конкретно "Ладный" - на стратегические учения, где его присутствие вполне имело смысл) или нафиг.

keleg написал(а):

Оттуда как раз 2000 миль. Время на поиск и идентификацию 22160 не нужно т.к. для этого использовались бы БПЛА при подходе к Кабо-Верде.
Итого у нас 120 часов на 2000 миль, необходимая скорость - 16 узлов, успевает по-любому в тот же срок. Учитывая то, что волнения не было - вероятна скорость от 18 до 20 узлов, а значит можно выбрать время для атаки.


А теперь добавляем реальности, в которой патрульник стоит без работы в Новороссийске - потому, что реальной работы для него НЕТ. Никто не послал его на стратегические учения по отработке ядерной войны в Европе, чтобы он по случаю рказался там, где надо. А ещё задаём себе вопрос что будет с БПЛА если ветерок подует.
А ещё спросим себя, сможет ли он резко дать ход и уклониться от навала сухогруза, который должен перехватить, да Владимир?
И всё начинает смотреться иначе.

keleg написал(а):

Плюс вертолет и высадка с ДШЛ под его прикрытием.


ДШЛ это сказка венского леса. Её можно применять только на реках. При штурме высокобортного судна она бесполезна, да и в слип на океанской волне ей не зайти.

Отредактировано timokhin-a-a (2019-08-06 10:21:32)

604

Шестопер написал(а):

С опорой на подготовленные кадры провести техническую модернизацию промышленности, с целью резкого повышения производительности труда. Там еще есть куда расти выше современного американского и европейского уровня.
Тем более что сейчас производство в их ВВП занимает относительно небольшую долю.
И, несмотря на значительное участие государства в управлении экономикой в современных западных странах, рыночные элементы вносят в их экономики существенный элемент хаотизации. Плановое развитие с широким задействованием быстродействующих электронных систем обработки информации для обратных связей (ОГАС, предложенная на уровне концепции еще в 50ых) может быть существенно эффективнее.

Вы правы во многом, но есть два критических момента, почему это не сработает.
1) Соотношение населения таково, что нам нужно минимум В ПЯТЬ РАЗ выше производительность труда чем даже у японцев, умиравших на работе. Или В ПЯТЬ РАЗ ниже потребление (тогда - закрытие границ). Это нереальные сценарии, уж проще Европу на свою сторону перетянуть, раз США отказались их защищать.
2) "Хаотизация" капитализма дает возможность быстрого роста новых технологий, это важно. У нас совершенно недаром весь ИТ-хайтек (яндекс, abby, Касперский, вконтакт) вырастили частники на свой страх и риск - а теперь это критические для государства вещи, мы единственные (кроме Китая, но он стеной закрылся) кто имеет конкурирующую с американцами ИТ веб-инфраструктуру.  Государственно-социальные институты консервативны, рисковать "народными деньгами" ради идеи выскочки-студента... очень редко такое бывает.
Мелкий-средний бизнес учит рисковать, отвечать за риск _своими_ деньгами и искать самые оптимальные решения, он растит управленцев и обеспечивает смену элит а не очередных "мальчиков-мажоров" позднего СССР, из тех что угоняли самолеты на Запад.
А вот выше - банки и прочие естественные монополии уже эффективнее государственные.
Потому жесткая антимонопольная политика с национализацией вполне делает капитализм эффективным - проблема в том, что ее сейчас очень сложно обеспечить с транснациональным капиталом.

Отредактировано keleg (2019-08-06 11:35:01)

605

timokhin-a-a написал(а):

А теперь добавляем реальности, в которой патрульник стоит без работы в Новороссийске - потому, что реальной работы для него НЕТ

За первые несколько месяцев службы патрульник загоняли по совершенно неучебным заданиям, от сопровождения американцев до пугания украинцев.
Думаете, это кончится?
Я абсолютно уверен, что в Новороссийске он стоять не будет как не стоял до сих пор. Готов поспорить, например, на тысячу рублей что как минимум один 22160 будет в походах в ДМЗ каждый год.
"Быков" уже вокруг Европы с тестом вертолета на волнах Атлантики прошел, причем по всем отзывам успешно, можно начать отсчет с его похода.

606

keleg написал(а):

За первые несколько месяцев службы патрульник загоняли по совершенно неучебным заданиям, от сопровождения американцев до пугания украинцев.
Думаете, это кончится?
Я абсолютно уверен, что в Новороссийске он стоять не будет как не стоял до сих пор. Готов поспорить, например, на тысячу рублей что как минимум один 22160 будет в походах в ДМЗ каждый год.


Вы не понимаете что это попытка занять экипаж хоть чем-нибудь или нет? Корабль должен боевые задачи выполнять по предназначению, а не в круизы ходить.
То, что вместо нормального боевого корабля в слежение за бриттами поставили это корыто не от хорошей жизни, да и глупость это, потому, что слежение подразумевает готовность к уничтожению цели. Чего 22160 сделать априори не мог в той ситуации.

607

keleg написал(а):

1) Соотношение населения таково, что нам нужно минимум В ПЯТЬ РАЗ выше производительность труда чем даже у японцев, умиравших на работе.


Соотношение «чтобы иметь одинаковый флот, нужно иметь строго одинаковый ВВП» является излишне упрощенным. И структура ВВП, и доля затрат на флот — все это тоже существенно.
Кроме того, нам и строго одинаковый флот не нужен. Нужен сопоставимый, чтобы его не могли разогнать полотенцем.

Далее, объем ВВП зависит от численности населения, но в не меньшей степени зависит и от уровня производительности труда, которая у стран с разным уровнем развития различается кратно.
Перед нами «простенькая» задача — существенно обогнать США по производительности труда за счет инвестирования в производственную инфраструктуру и человеческий капитал.
Какой-нибудь Кудрин с порога заявит, что это нереалистично, но догматичные ремесленники учитывают только самые простые и очевидные пути решения проблемы.

Даже сама численность населения в не очень далеком будущем может определяться технологическим уровнем. Биологи уже давно ведут работы над искусственной маткой, инкубатором для млекопитающих. Конечно, в целом планета и так достаточно заселена, и вряд ли это устройство будет задействовано для аврального вынашивания миллиардов новых людей. А для выполнения каких-то масштабных работ, вместо привлечения новых работников, сейчас вполне реально повышать производительность старых, в рамках комплексной автоматизации промышленности, сельского хозяйства, транспорта, строительства и сферы услуг.
Но конкретно для России с ее низкой плотностью населения повысить рождаемость можно в том числе с использованием инкубатора.
Впрочем, конкретно в современной России социально-экономические причины сейчас не способствуют размножению и естественным путем. Еще до создания работоспособных  футуристичных инкубаторов ситуацию может значительно поправить изменение социальной политики — массовое строительство бесплатно выдаваемого жилья, финансовая поддержка многодетных семей.

А перетаскивать страны по всему миру на свою сторону, формировать полноценный полюс силы планетарного масштаба — дело, безусловно, хорошее и нужное. Но, чем сильнее будет Россия — тем больше люди к ней потянутся. Потому что какой смысл в пику мировому гегемону дружить со страной, находящейся при посоеднем издыхании? В политике мазохизм редко встречается.

2) "Хаотизация" капитализма дает возможность быстрого роста новых технологий, это важно. У нас совершенно недаром весь ИТ-хайтек (яндекс, abby, Касперский, вконтакт) вырастили частники на свой страх и риск - а теперь это критические для государства вещи, мы единственные (кроме Китая, но он стеной закрылся) кто имеет конкурирующую с американцами ИТ веб-инфраструктуру.  Государственно-социальные институты консервативны, рисковать "народными деньгами" ради идеи выскочки-студента... очень редко такое бывает.
Мелкий-средний бизнес учит рисковать, отвечать за риск _своими_ деньгами и искать самые оптимальные решения, он растит управленцев и обеспечивает смену элит а не очередных "мальчиков-мажоров" позднего СССР, из тех что угоняли самолеты на Запад.
А вот выше - банки и прочие естественные монополии уже эффективнее государственные.
Потому жесткая антимонопольная политика с национализацией вполне делает капитализм эффективным - проблема в том, что ее сейчас очень сложно обеспечить с транснациональным капиталом.


Мелкие стратаперы для реализации своих прожектов обращаются за капиталом в банки. А там сидят скучные клерки, задача которых — обеспечивать рентабельность инвестиционных проектов. Причем краткосрочную рентабельность, что очень существенно. Никакой частный банк вам не даст деньги на термоядерный реактор с ожидаемой окупаемостью через 30 лет.
Это ничуть не менее, а то и более бюрократизированные структуры, чем государственные институты.
Давать деньги на высокорискованные проекты могут позволить себе государства и крупнейшие корпорации, которые могут мыслить в масштабах: «за 20 лет поддержим тысячу изобретателей, только 100 изобретений выстрелит, мы все равно останемся в плюсе». Там, где подобных механизов поддержки инноваций не создано, и авторы идей вынуждены все стены пробивать лбом — из тысячи идей доходят до реализации уже не 100, а 5-10. Причем обычно деньги на реализацию дают представители более ушлых стран, и идеи туда и утекают.

Потому российские айтишники, добившиеся успеха, и не были связаны с государством, что российское государство в 90ых-нулевых (да и сейчас) занимается внедрением технологических новинок примерно в той же степени, что и свинья балетом.

Я сейчас расскажу про два могучих механизма технического развития, которые были придуманы в СССР, и каждый из которых заслуживает Нобелевской премии по экономике. Все нынешние «экономики стратапов» и рядом не лежат по эффективности.
Первый мезанизм — это создания контура безналичных денег, использующихся для взаимозачетов между предприятиями, которые нельзя было обналичить и использовать физическим лицам. Этот механизм позволял для инвестиций в производство «печатать» безналичные рубли в требуемом объеме,  без риска вызвать инфояцию цен на потребительские товары.
Второй механизм, к сожалению, не использовался после 50ых годов. Он с большим успезом заменял капиталистическую конкуренцию в качестве стимула технологического развития. Этот механизм заключается в планомерном снижении закупочных цен, по которым государство приобретало продукцию предприятий. Чтобы сохранить рентабельность прозводства, руководство предприятий было вынуждено постоянно снижать себестоимость производства за счет рационализации технологий. Такая практика создавала сильное давление на руководящих работников, и в постсталинскую эпоху они продавили ее отмену, чтобы обеспечить себе более спокойную жизнь.
Вероятно, что это решение стало одним из ключевых, приведших спустя десятилетия к уничтожению СССР, поскольку привело к постепенному снижению темпов роста советской экономики.

Вот эти мощные  виды «секретного оружия» социалистистической экономики сейчас нигде на планете не используются. Что дает шансы на опережающее развитие той стране, которая первой их расчехлит и сумеет запустить.

Отредактировано Шестопер (2019-08-06 13:09:36)

608

Шестопер написал(а):

У США многоцелевых АПЛ 53 штуки.
В ВМФ СССР в 1990 году было 174 МПК и сторожевиков.
В ближайшие десятилетия флоты США и Китая наверняка пополнятся сотнями необитаемых противолодочных катеров класса «Морского охотника», и сотнями же  малых необитаемых ПЛ.
В таких условиях 30 корветов не смогут служить становым хребтом адекватных противолодочных сил.

Заменять МПК нужно необитаемыми мореходными многокорпуснымм катерами с малой площадью ватерлинии, оборудованными низкочастотными ГАК с протяженными антеннами.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 10:06:41)

ДЭПЛ и наши АПЛ. К тому же США не смогут вывести все лодки одновременно

Отредактировано Artemon (2019-08-06 12:54:42)

609

Artemon написал(а):

ДЭПЛ и наши АПЛ. К тому же США не смогут вывести все лодки одновременно

Отредактировано Artemon (Сегодня 12:54:42)


Мы тоже одновременно не сможем.
Нужно учитывать еще и лодки европейского НАТО.

Как в вопросе выполнения задач подводных лодок, так и вопросе борьбы с подводными лодками, сейчас наметился резкий рост эффективности небольших, предельно автоматизированных аппаратов, надводных и подводных. Которые несравнимо дешевле полноразмерной АПЛ и противолодочного фрегата, а по функционалу в отдельных вопросах сопоставимы с ними. И, за счет массовости, способны решать гораздо более масштабные задачи.
Повторю, в ведущих флотах численность подобных устройств скоро пойдет на сотни, и работать они будут в тесном взаимодействии с большими кораблями, резко расширяя возможности флота.

Кто не успеет на эту революцию из-за отсталости технологий, не сможет экономически запустить массовый судостроительный конвейер, или отстанет просто из-за косности адмиралов — флот той страны в новых условиях можно будет списывать в утиль, как парусники против броненосцев.

Увы, в РФ сейчас действуют все три вышеперечисленных негативных фактора, что не может не тревожить.

Отредактировано Шестопер (2019-08-06 13:08:47)

610

keleg написал(а):

У Гепарда надстройка люминиевая. В свете борьбы с НВФ это очень некузяво и не уверен, что это можно просто изменить.Плюс, если брать даже проект 5.1 с дизелями, http://roe.ru/catalog/voenno-morskoy-fl … epard-5-1/- скорость фактически та же (25 узлов с более мощной ГЭУ)- дальность меньше - обитаемость хуже- конфигурируемого пространства нет

ооо
а у нас пираты исключительно самоубийцы, которые строями будут выходить на расстрел носовой 76мм АУ?
просто потому что "нам так очень хочется"?
25 это не "фактически та же" ,а много более чем у "корыта" (22 уз) ,и более того возможность поддержания ее на значительном волнении МНОГО выше
обитаемость - если смотреть объемы для экипажа, то на Гепарде больше
просто он ОРУЖИЕ НАГРУЖЕН, и ничего не мешает обеспечить на нем "конфигурируемое пространство" - причем в СРЕДНЕЙ части корпуса (т.е. наиболее выгодной)

611

keleg написал(а):

Кран есть, не слишком мощный, но для АНПА хватит - он П-образный, выдвигается как раз сверху трансформируемого пространства. Для имущества спецов есть отдельный арсенал (даже показывали в фильме). РИБы есть два штатных в плюс к бронелодке 02800. Трансформируемого хватает на 2*40 футовых или 4*20 футовых контейнера, что совсем не мало (барокамера та же занимает ЕМНИП полтора 20 футовых контейнера со всей снарягой).

для АНПА (столь желаемой Вам "Галтели" - которая правда этому корыту как "пятое колесо телеге") за глаза и уши хватит нормального крана-манипулятора
то что наблудило СПКБ по П-образнику - это жалкая и убогая попытка повторить то что на LCS (и, кстати, там успешно работает)
арсенал спецов я комментировать не буду
особенно после того как "главный конструллер" оного заявил что их число (причем срочников!!!) определялось "исключением масштабных последствий для корабля при конфликтах прикомандированных с экипажем"  o.O
РИБы - коротко - .ОВНО, а их бортовые СПУ - .ОВНО в КУБЕ (самое дешевое, нет даже "носового удержания" для РИБ)
по ДШЛ все сказали в "мультике" - прием до 2 (ДВУХ) баллов = "картина Репина "Приплыли"  :canthearyou:
по контейнерам - НОРМАЛЬНЫЙ патрульник, с той же ГЭУ и скоростью мог иметь водоизмещение не менее чем в 1,5 раза больше
соответственно полезную нагрузку грубо в ДВА раза больше

мореходность выше
условия для вертов много лучше
и т.д.

однако кому-то "очень хотелось" Ынновационных обводов

612

keleg написал(а):

Он с кормы выдвигается так что бортовая качка не влияет, и это очень правильно.

тююююююююю
выходит ВСЕ западные ПК спускающие в шторм РИБы с БОРТА (!!!!) "просто не в курсах"  %-)
заливайте дальше

613

keleg написал(а):

Да я согласен. Но только, учитывая параметры нашего судопрома, строить такой фрегат особо негде и ГЭУ для него тоже пока нет. Так что реально получится колониальное соединение 11711 и 22160, неидеальное, но вполне работоспособное.На гражданской платформе плохо пойдет из-за скорости, все ж патрульник должен догонять гражданских без особых проблем.

стоить где было - это раз
а втрое, и главное - патрульник что будет "лично штурмовать захваченное судно"? а АК-176МА "выцеливать террористов за спинами заложников"

его РЕАЛЬНЫЕ "инструменты" - ВЕРТОЛЕТЫ(!!!) и ШТУРМОВЫЕ КАТЕРА-ПЕРЕХВАТЧИКИ - и именно они должны иметь требуемые характеристики (в т.ч. по дальности)
а ПК это в первую очередь удобная платформа для них

614

mina написал(а):

его РЕАЛЬНЫЕ "инструменты" - ВЕРТОЛЕТЫ(!!!) и ШТУРМОВЫЕ КАТЕРА-ПЕРЕХВАТЧИКИ - и именно они должны иметь требуемые характеристики (в т.ч. по дальности)
а ПК это в первую очередь удобная платформа для них


Воот. А вертолеты и катера (с малой площадью ватерлинии — для океана) могут иметь очень разный функционал, в зависимости от оборудования. В том числе противолодочный.
А где удобно базировать вертолеты и катера?
Вертолетоносец, и корабль-док — это совсем другая машинка, чем колониальный патрульник.

615

keleg написал(а):

но в связи с 22160 уже упоминалась конкретная "Галтэль". Ну и Орлан-10 как БПЛА уже летал и садился "в сеть".

разработчики "галтели" были мною выпороты на "Армии-17", а через несколько месяцев по ним жестко оттоптались на "большом мероприятии" в ВМА (и, кстати, как раз по тому что они так упорото рЭкламировали в уГарной силе Военной приемке)
про "Орлан" в корабельной сети, не будем скакать
никто не даст ВМФ тупо "крушить" эти крайне нужные ВС РФ БЛА в повседневной эксплуатации, как это делали ребята с СТЦ (где они побили кучу БЛА, еще в Питере)
и крайне жесткие ограничения по применению "Орланов" над морем - ФАКТ
как и просто мизерный ресурс там

616

cobra написал(а):

keleg написал(а):Еще раз - 22160 дает максимальную для ДМЗ поисковую производительность на единицу затрат.

коротко - ЧУШЬ

617

keleg написал(а):

За первые несколько месяцев службы патрульник загоняли по совершенно неучебным заданиям, от сопровождения американцев до пугания украинцев. Думаете, это кончится?

не выдавайте нищету за добродетель
у флота с "единичками" ситуация такова что рады любому корыту
и, кстати, для "сопровождения" корыто сильно не айс - тупо потому что противник легко уходит ходом
в ВМФ СССР для этих задач привлекали в т.ч. СКР пр.50 - там их 29,5 уз как правило хватало (а если АМГ действительно шла "в отрыв" то это уже был то случай когда держать ее нужно было всеми силами с "пальцами на кнопках")

keleg написал(а):

уже вокруг Европы с тестом вертолета на волнах Атлантики прошел, причем по всем отзывам успешно, можно начать отсчет с его похода.

"тяжело в деревне без нагана"
тупо смотрим видео с западных  патрульников с Северной Атлантике - применения RIB и вертов в штормовых условиях


то что от 22160 не будет таких - вполне очевидный факт
"фомам неверующим" - смотреть хотя бы тренировку с ДШЛ перед парадом в Севастополе

Отредактировано mina (2019-08-06 17:15:27)

618

timokhin-a-a написал(а):

Вы не понимаете что это попытка занять экипаж хоть чем-нибудь или нет? Корабль должен боевые задачи выполнять по предназначению, а не в круизы ходить.
То, что вместо нормального боевого корабля в слежение за бриттами поставили это корыто не от хорошей жизни, да и глупость это, потому, что слежение подразумевает готовность к уничтожению цели. Чего 22160 сделать априори не мог в той ситуации.


+100500

619

огромная просьба для участника Владимир Потапов (keleg): не тащить сюда КАКИ с Ызвестий (в конюшню  :blush:  авиабазы - можно  ;) )
и вообще сначала внимательно читать какую ахинею      :canthearyou:  там  порют "рамоподобные особи"  :angry:

Отредактировано mina (2019-08-06 17:15:59)

620

mina написал(а):

огромная просьба для участника Владимир Потапов (keleg): не тащить сюда КАКИ с Ызвестий (в конюшню  :blush:  авиабазы - можно  ;) )
и вообще сначала внимательно читать какую ахинею      :canthearyou:  там  порют "рамоподобные особи"  :angry:

Отредактировано mina (Вчера 22:15:59)

Ну, там даже с моей точки зрения _очень_ мутная статья про контейнерный ПЛУР. Я сразу подумал, вдруг вас послушали и запихнули в ПУ Урана (там-то есть уже готовый контейнерный вариант?) Но картинка с "Водопадом" на Горшкове прибила насмерть :-)

621

наглядно
http://s5.uploads.ru/Fomtf.jpg
там где у "Пакета" кран, который не на каждый пирс заедет  :angry:

622

англосаксо американцы практичны до невозможности

623

Нам бы так.
Нэ надо лючще товарищ Тупалев, сделай как на образце. (с.) Иосиф Сталин

Очень к месту. Прям в точку....

mina написал(а):

там где у "Пакета" кран, который не на каждый пирс заедет


Ага, а тут торпеду тащит хлипкая девица.
Ну и что я могу думать о ридном флоте наблюдая эту вакханалию? Исключительно трехэтажный мат по адресу винторогих баранов в раззолоченных макинтошах.

624

http://s7.uploads.ru/hNeFt.jpg
А Вы переживали куда пристроить Быкова.
Олицетворять мощь ВМФ перед ВГК вместе с Парижской Коммуной))) (яхта ВГК справа в кадр не попадает)

Отредактировано sasa (2019-08-15 11:29:52)

625

WWWW #05.12.2015 21:55

Olegg -  как думайте причина не появления наших 20380 в Средиземки ненадежность дизелей? иди есть другие проблемы?
WWWW - А зачем они там нужны???

Коротенький вопрос великому мегапрофи WWWW с АБ. Слофф нет короче.

626

cobra написал(а):

WWWW #05.12.2015 21:55
Olegg -  как думайте причина не появления наших 20380 в Средиземки ненадежность дизелей? иди есть другие проблемы?WWWW - А зачем они там нужны???


"Минотавр", "Заря", ПЛО/ПТЗ нашего соединения (и ТАВКР!) в условиях угрозы ИПЛ? - "нет, не слышали" :canthearyou:

627

на Балансере  "разрывают батут" по сравнению 12700 и Висбю
ответ:
Минно-тральные корабли а так же мины, тралы и т.д.

628

Третий корвет проекта 20380 "Герой Российской Федерации Алдар Цыденжапов", предназначенный для ТОФ, спустят на воду 5 сентября. Информация об этом появилась на официальном сайте администрации Агинского Бурятского округа

629

mina написал(а):

"нет, не слышали"


Это пять! А действительно на хрена!?
Я реально в свое время удивился когда тактическую группу пр.20380 не включили в состав АУГ. Хотя бы чтобы посмотреть как оно, да и демонстрация бы не помешала, не говоря о том что у тогдашнего эскорта Кузнецова Минотавров не наблюдалось. А наверняка враги там шарились под водой.

630

cobra написал(а):

А наверняка враги там шарились под водой.


Враги там осуществили облёт Кузнечика на носителе ПКР "Атлантик 2" не будучи перехваченными. Там вообще всё грустно было. От начала до конца.