Промышленный шпионаж, дешевая рабочая сила, покупка технологий, копирование кораблей
Ну и у них есть еще конкретные интересы

Отредактировано Artemon (2019-08-05 19:51:03)

Нужен. Для этого делается круглогодичный Севморпуть и строятся ледоколы и 22100. Остальные морские пути идут как-то сильно мимо нас, но у нас в козырях еще Транссиб, шоссе до Владика (только недавно достроенное и активно модернизируемое) и магистральные газо-нефтепроводы. Именно поэтому так волнуются американцы - они теряют средство давления на Китай и Европу, основные торговые пути мы переключаем на себя.
Да и 22160 тут тоже в строку - они будут контролировать те пути, что за пределами СевМор. Да, против бармалеев, которым не страшно ЯО. Но если кто-то полезет ва-банк в стиле Аргентины (армагеддон жалко устраивать, а понты большие), получит "калибрами" с подводных лодок и даже без ЯО ему серьезно поплохеет.

Отредактировано keleg (2019-08-05 20:31:47)

А ВВП немного поменять (ВВП во всех смыслах) — ну никак не судьба? В том числе за счет промышленности?
Производительность труда поднять за счет комплексной автоматизации? Вот в Германии, например, 320 роботов на 10 тысяч рабочих. В России - 4.
Увеличить емкость внутреннего рынка? Изменить кредитную политику?
Провести, извиняюсь за неприличный термин, импортозамещение?
Увеличить промышленность и население за счет десятков миллионов пророссийских украинцев? (Когда тот поезд еще не ушел).

А то с учетом текущих темпов роста ВВП — российский флот в перспективе будет безнадежно уступать бразильскому.

Отредактировано Шестопер (2019-08-05 21:05:41)

Не смешите людей, растояние между точкой, где "Ладный" получил приказ на поиск сухогруза и местом его поимки больше 2200 миль. При разнице в скорости в 5-6 узлов (а больше бы патрульник не осили на такую дальность по открытому океану) поимка Арктик Си мягко говоря под вопросом.

Ангар под БПЛА там несколько квадратов всего, и совсем не обязательно было ради выноса "Орлана" в море городить корабль в 2000 тонн и 6 ярдов рублей. ТОФ как-то пускает "Орланы" без 22160, странно, да?

Не-боевые корабли (по факту - суда) в боевых действиях применяться не могут, Владимир. Вы когда фантазируете имейте ввиду, что в обязанность военных, планирующих такие вот "выдачи ЦУ" тоже входит пофантазировать как оно там будет в случае случайной эскалации и начала боевых действий. И отправляемый на решение такой боевой задачи корабль должен быть готов "зашагнуть за красную линию" в этом случае и в части подготовки л/с и в части ТТХ. Он, грубо говоря, должен быть готов воевать если противник отреагировал на выдачу ЦУ силой.
В случае с Сирией - с имеющимся нарядом сил ВМС США.

У нас около 60% внешней торговли идёт по морю. Блокаду можно осуществлять в таких дальних точках как Ла-Манш, Датские проливы, Эгейское море, Цусимский и Сангарский проливы, Фареро-Исландский барьер. Далеко от берега и от аэродромов базовой авиации.

Самое время впороть последние деньги в безоружное небоевое судно, да?

Отредактировано timokhin-a-a (2019-08-05 21:12:06)

Я вот тоже не понимаю. Ну ок первая ГЭУ поступит на 22350 только летом 20го. Но есть же отработанный 20380. Да с недостататками. Но он есть
Сами же говорили что 30 корветов нужно. На СФ у нас 0 корветов. На ТОФ серию зарезали. Какие потусторонние силы мешают закладывать новые 20380? Надеюсь разум возообладает

Отредактировано Artemon (2019-08-05 21:28:36)

Тогда зачем дерзкого меркурия строят для северного флота?

Небольшой противолодочник для мореходности должен быть многокорпусным, с аутригерами.

Он маленький должен быть, массовый,  заточен для взаимодействия с авиацией и НК с ЗРК большой дальности.
Вот под их зонтиком противолодочные кораблики с низкочастотными ГАК — дадут лодкам прочихаться, подметут океан.

Отредактировано Шестопер (2019-08-05 21:48:26)

Хороший дешевый противолодочник — это МПК с Виньеткой, Медведкой и Панцирем.
Такие смогут хорошо искать лодки, и их можно сделать много.
И, под прикрытием  авианосца, крейсеров, с сопровождением танкеров — в перспективе могут в принципе бегать хоть в другое полушарие, охотиться на лодки.
Но только в том случае, если при небольших размерах имеют высокую мореходность. Классическая компоновка этого не обеспечит.
А нужны такие противолодочники, которым не нужно жаться к берегам.

Отредактировано Шестопер (2019-08-05 22:09:26)

Не судьба. У нас тупо меньше людей - чтоб догнать ту же США по ВВП производительность должна быть вдвое выше, чем в США (там вдвое больше людей). Если взять НАТО+Японию+Австралию, то все еще в разы хуже.
Потому единственный путь - искать союзников. А это делается через экономику и патрульники в том числе.

Отредактировано keleg (2019-08-06 03:31:53)

СРЗК с двумя пулеметами вас не смущает?

Вы серьезно? Наш сирийский контингент раскатывается конвенциональным оружием НАТО без проблем. Пара "Огайо" по 154 томагавка сносят ПВО и всё.
Их удерживает только ЯО.

Отредактировано keleg (2019-08-06 03:31:09)

Ну, давайте считать. "Ладного", судя по вашей статье, послали на поиски 12 августа, он дошел до островов Зеленого мыса 14 августа. Т.е. за 72 часа преодолел 2200 миль.  Получается,  шел на максималке, 30 узлов - а значит существенного волнения не было и точно знал, куда шел - по прямой.
То, что он в районе островов наши знали. Нашел он его на островах 17 августа утром, т.е. еще 48 часов затрачены на поиск и идентификацию.
(судя по https://rg.ru/2009/08/18/arctic-sea.html нужно было обследовать 15 островов).

22160 бы базировался в Алжире (а не случайно проходил, как "Ладный"). Оттуда как раз 2000 миль. Время на поиск и идентификацию 22160 не нужно т.к. для этого использовались бы БПЛА при подходе к Кабо-Верде.
Итого у нас 120 часов на 2000 миль, необходимая скорость - 16 узлов, успевает по-любому в тот же срок. Учитывая то, что волнения не было - вероятна скорость от 18 до 20 узлов, а значит можно выбрать время для атаки.
Плюс вертолет и высадка с ДШЛ под его прикрытием.

Если в экономике предлагать союзникам только нефть и бревна, и расстилаться рынком сбыта для их промышленных товаров (как мы сейчас делаем с Китаем) — то такой союз немногим лучше американской оккупации. И отношение к нам со стороны союзников будет соответствующим — как к союзным зулусам.

Далее, один неглупый человек сказал, что кадры решают все.
При всей мощи американской науки в абсолютном выражении — с образованием там хреново. Ровно половина работающих в Штатах докторов наук — приезжие. У них в науке крутятся колоссальные деньги, отсюда и достижения. Но нельзя сказать, что эффективность использования этих денег оптимальная.
Существует возможность за сравнительно небольшие деньги создать в РФ систему образования намного эффективнее и американской, и современной российской.
С опорой на подготовленные кадры провести техническую модернизацию промышленности, с целью резкого повышения производительности труда. Там еще есть куда расти выше современного американского и европейского уровня.
Тем более что сейчас производство в их ВВП занимает относительно небольшую долю.
И, несмотря на значительное участие государства в управлении экономикой в современных западных странах, рыночные элементы вносят в их экономики существенный элемент хаотизации. Плановое развитие с широким задействованием быстродействующих электронных систем обработки информации для обратных связей (ОГАС, предложенная на уровне концепции еще в 50ых) может быть существенно эффективнее.

И, в случае развития российского производства, ему потребуются рынки сбыта, не только внутренние.
Вот тут и появится необходимость в союзниках, причем по отношении к ним будем выступать не только в качестве бензоколонки.

В этой модели для контроля торговых связей с удаленными союзниками океанский флот по мере роста экономики становится необходим.

Отредактировано Шестопер (2019-08-06 08:48:22)