СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Корветы-4

Сообщений 421 страница 450 из 1022

421

Шестопер написал(а):

Учитывая, что я считаю необходимым массовое вооружение российских кораблей ракетами с дальностью несколько тысяч км (как для атаки неподвижных целей, так и в противокорабельном варианте) - это явно не тот клиент, которого можно неспешно без риска пережевывать.

До США не достанет, а на союзников им... в общем, они переживут. Ну и на несколько десятков минимум больших КР + 100-200 тяжелых ЗУР посудина как раз с 1144 и понадобится, которую персональным гиперзвуковым батоном уважат.

0

422

dim999 написал(а):

Постоянно работающий радар большой мощности = радиомаяк, на который и прилетят МАЛДы и ПКР, поменять одну дешевую ложную цель на две дорогие ЗУР НАТО себе как-нибудь позволит. Вообще, если нет своего ДРЛО под боком - нефиг на открытой воде отсвечивать, а хорошо замаскировавшегося - пусть ищут.

так как вы тогда хотите преминять зур большой дальности и тем более отстреливать следящего?

dim999 написал(а):

амо по себе мелководье - это место, где цель надо найти и выделить из массы на неё похожих объектов. Причем прикрытое ПВО куда лучше, чем БМЗ, что поискам не способствует.

подробние, откуда такие свойства мелководья?

dim999 написал(а):

Какую угодно надводную цель - в общем-то да. Пропустив толпу Каракуртов, которые от авиации и так никуда не денутся, ПЛ сможет утопить Варшавянку, Ясень, а то и Борей, которые для авиации куда более проблемны.

вопрос совершенно не стоит в плоскости или или

dim999 написал(а):

А для каких, по-Вашему мнению? Это не я, это они сами. :longtongue: Если у Вас есть идеи, где можно применить Каракурт против НАТО так, чтобы он был лучше Буяна-М - поделитесь? Про кучу эскортов с вменяемым ПЛО и кто им даст в военное время работать в той же Средиземке - тоже хотелось бы подробностей.

возможность маневра у побережья

dim999 написал(а):

Потому что оптимальный в качестве носителя КР Дюгонь + Клаб-К стоит куда дешевле чем даже 21631/22800, не говоря о корветах.
При прочесывании БМЗ в военное время там будет 1 корабль, который видно издалека и фиг с чем перепутаешь. При прочесывании той же площади у берега там будут десятки теплоходов и барж у причалов и просто у берега, и десятки мест у берега закрытых масксетями, под которыми то ли ржавая баржа же, то ли ЛЦ, то ли всё-таки носитель. Причем береговая линия, не говоря о реках, ПВО прикрывает куда надёжнее, чем море в сотне миль, так что вблизи не сильно поглядишь. Так что прочесывайте на здоровье, дальше-то что?

позвольте вопрос, а зачем вообще корабль под маскировочной сетью у берега если можно многоосный тягач с ракетами под маскировочной сетью?

Я в целом согласен что если 21631го строили чисто из за калибров для стрельбы по наземным целям то Цлуб-К на речной пасудине имела бы смысл.

dim999 написал(а):

Ну т.е. стоимость и количество кораблей, на которые потребуется эскадрилья вместо звена, по-Вашему не изменятся? :crazyfun:  Где тут большая эффективность?

стоимость не изменится но количество будет меньше

dim999 написал(а):

Наши ВМФ в эту магию упорно не умеют и уметь не хотят, а Сердюкова уже на авиацию поставили.

ну почему, вон Громкого построили раза в два быстрее чем другие корабли серии, магия

dim999 написал(а):

Нет, это просто вспомнили, что первоначальную задачу не в вакууме выполнять придётся, и что противник вообще-то может быть против.

тоесть выполнение первоночальной задачи требовало такого скачка водоизмещения?
Так в чём тогда для вас проблема? Надо было делать корабли с меньшим водоизмещением но неспособные выполнять задачу?

dim999 написал(а):

Идее разменивать 2 ЗУР на один МАЛД всячески аплодирует НАТО.

врядли, у 4БМ Панциря БК 120-160 штук...

dim999 написал(а):

Сказки дедушки Крылова для маленьких думцев, ага. :P  Нет, в реальности это работает так: даже 20 линкоров с 305 мм пушками вынуждены сидеть в порту если у противника 30 линкоров в т.ч. с 380 мм, зато эсминец со 102 мм пушками вполне себе ходит в море, потому что противник бабло потратил на 20 линкоров и на эсминцах у него 88 мм, крейсер с 105 мм два эсминца со 102 затопчут, а от крейсера с 150  и тем более ЛК спокойно уйдёт.

вы забываете закон сохранения энергии

Если бедный не строит свои 20 линкоров а только 1 то и богатый строит не 30 линкоров а скажим 5 а на остальное бабло строит супер эсминцы и крейсера так что пофиг какие пушки бедный ставит на свои эсминцы, его эсминцы будут смирно сидеть в базах, ведь когда в море в 2-3 раза больше лучше вооруженных эсминцев и крейсеров противника да ещё с поддержкой линкоров то да, не поплаваеш.  :(
--------
-----

0

423

Шестопер написал(а):

4 существующих Панциря - это обстрел максимум 12 целей одновременно, причем 16 ракетами (то есть на 8 целей будет наводиться по одной ракете, что снижает вероятность успешного перехвата).
А у американцев разрабатывается, помимо ложных целей, еще и малогабаритная крылатая ракета SPEAR, массой 100 кг и дальностью 120 км. Еврофайтер сможет нести до 16 таких ракет. F-15 - до 28. F-35 только во внутренних отсеках - 8.
был бы более актуален против перспективных АСП.

с учётом другого вооружения 8-12 АСП на самолет, но 4 БМ Панциря в теории и способны такое перехватить, другие варианты хуже

Понятно, что мощность БЧ таких ракет будет небольшой, но все же сопоставимой со снарядом калибра 120-155 мм.

здесь кстате интересный вопрос насколько легкие АСП будут особенно уизвимы для 30 мм пушек, а их при таком расположение 4 БМ будет 8 на борт...

Для ЗРК требуется модернизация, кратное повышение числа одновременно обстреливаемых целей. Этого можно достичь залповым пуском нескольких ракет одним стартовым ускорителем.
Далее, ракеты комплексов средней и большой дальности на этапе радиокомандного наведения должны продолжать лететь одним пакетом, чтобы увеличить число одновременно наводимых комплексом ракет. Разделение ракет должно производиться на дальности захвата целей ГСН. В каждом пусковом пакете ракеты должны иметь либо ИК ГСН, либо радиолокационные (тогда одна ракета может иметь активную ГСН, а остальные полуактивные либо радиокомандное наведение).
Для комплексов малой дальности разделение ракетного пакета и захват целей ГСН ракет должно происходить спустя минимальное время после старта.

Ходят слухи, что для Панциря СМ разрабатывают ракеты увеличенной дальности, а также новую малогабаритную ракету малой дальности Гвоздь, которые будут размещаться в ТПК по 4 штуки. Также говорят об увеличении количества одновременно наводимых одним комплексом ракет до 8.

конечно, модернизационный потенциал есть, при большом количестве БМ уничтожение таким образом защищённого корабля может стать сложной задачей
Вот если такие "Гвозди" будут запускаться из ТПК залпами по 4 штуки, с общим стартовым ускорителем, и комплекс сможет наводить до 8 ракетных пакетов, а далее 32 ракеты смогут задействовать автономные ГСН - такой комплекс

0

424

Шестопер написал(а):

Это пишет человек, заявивший о способности ВМФ РФ в данный момент успешно контролировать 1000-мильную прибрежную зону против любого противника на планете.

Для не умеющих читать. Я говорю про реальную задачу, которую надо поставить перед Флотом.
Потому что сейчас адмиралы походу сами себе задачи нарезают. "Даёшь борьбу с пиратами". Побежали! Давай электродвижение замутим. Здравствуй 20386. Арктика? Патрульный ледокол!

0

425

dim999 написал(а):

1. Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?(с) Отодвинуть рубеж = обеспечить непрерывный плотный контроль за всеми носителями ВТО в этой зоне (включая норвежские фьорды, прибрежные районы Северного и Средиземного моря, терводы Японии и т.д.), причем силами достаточными для выполнения задачи после упреждающего удара, и в качестве отдельной плюшки - с приказом стрелять на поражение при любой попытке запуска, т.к. выяснять, куда оно летит, некогда.
2. По СЯС скорее всего будут работать БРПЛ и тактикой в упор (по МСЯС и в базах и в море). И то и то с учетом состояния ПЛО препятствий со стороны флота вообще не встретит.
Т.е. можно ставить любые задачи, но если их не подкрепить возможностями от слова совсем, то они останутся набором благих пожеланий.

Носитель ВТО ака Берк обыкновенный в приставленный к нему... ну, очень оптимистично, корвет - начав первым, с дистанции десяток миль десяток же Стандартов в него влепит куда раньше, чем тот успеет прогреть аппаратуру ПКР. Минусуем.
Носитель ВТО ака Вирджиния обыкновенная... для приставления к ней чего-то её неплохо бы сначала обнаружить, что с текущим состоянием ПЛО вряд ли. Соответственно РПКСН в базах минусуем, РПКСН в море (один-два и без связи в подводном положении) минусуем ещё до этого.
Носитель носителей ВТО ака АВ - см. дискуссию выше. Посыпь мелом и спокойно работай, разве что на многоцелевую ПЛ бывшую в море в час Ч случайно наткнется.
Или что Вы под компонентами понимаете?

Нет, я думаю, до появления дееспособных АВ или специализированных кораблей артподдержки флоту в огневую поддержку войск на берегу лезть не надо, бо получается сплошное "мы пахали".

Вы его немного с Калибром перепутали.

Кто ж Вас знает...   У АВ против России роль доставки ТЯО после нейтрализации СЯС, соответственно, большую часть можно на время Ч отогнать куда подальше 1000 км. Из Средиземки, например, спровоцировав заварушку в каком-нибудь Сьерра-Леоне.

А зачем что-то перехватывать? Убрать подальше АВ и начать первыми, ЗУР прилетят ещё до того, как Цирконы стартуют. Случайно оказавшуюся в море ПЛАРК-другую достать сложнее, но с преимуществом в акустике - тоже реально, ну и залп Ясеня это отнюдь не оверкилл, что-то потопит, но на серьёзный ущерб у него просто боезапаса нет.

Огайо хоть по настильным траекториям это однозначно срабатывание СПРН.
Ближе 2000 км они просто быть не могут, соответственно и гоняться за ними нет смысла. Ответно-встречный МРЯУ.
А вот КР те да. КР на ПЛА, за исключением 4х арсеналов Огайо (154 КР) мало и погоды они не делают. Основные носители КР - Берки/Тики.
Приставленный к Берку корвет? Да где я такое писал? К нему приставлена многоканальная система разведки и ЦУ.
А ПКР ОН летят к нему с дистанции 300-500 на сверх и гиперзвуке. С учётом скорости выгрузки КР из УВП есть неплохой шанс, что отстрелять весь арсенал он не успеет.
С АВ можно разобраться и потом.

0

426

sasa написал(а):

Концепция 1000мильной зоны откуда должно выноситься все что на, над и под водой.

То есть, по сути улучшенная версия текущего положения - больше малых кораблей у берега работать, больше фрегатов - в дали. И больше авиации, которая и будет, по сути основной силой. Я Вас правильно понял?
Ну, по мне как вполне удовлетворительный вариант. Хотя, ИМХО, создание пары пусть не 100000тонных исполинов, а чего то вроде Шарля (да и улучшенный Кузнецов пойдет без избыточных Гранитов)  - по одному на флот (СФ и ТОФ) - значительно усилят устойчивость и эффективность флотов. И промышленности на пользу пойдет.

sasa написал(а):

удары по берегу в рамках поддержки своих прокси

Нет, по факту то что Вы предлагаете - это отказ флота от ударных функций в рамках этих самых войн, так как заменить весь чугуний, которым почивали бабаев в Сирии на КР никакого бюджета не хватит. Да и флот обеспечения строить придется весьма значительный. С другой стороны - а нужны ли нам эти самые колониальные войны?.. Если нашего союзника поддерживаем - значит есть возможность "хмеймимы" использовать...

sasa написал(а):

для большой войны порция "тепла и света"

А если США или КНР вздумают локально сагрессировать - ситуативные бонусы получить пусть даже для своего избирателя? Ради пары камней в море (условно) коллективное самоубийство совершить (да, забрав с собой еще кого то - но это слабо воодушевляет)? Минус такой стратегии - отказ от немалого инструментария политики. И соперник это тоже прекрасно понимает и может использовать - в ответ на малые действия получая лишь озабоченности от нашего МИДа - потому что инструментария ответить чем либо, кроме ядрен батона (и его же получить в ответ) нет...
Но, повторюсь, нет предела совершенству и вышеизложенная стратегия лучше того, что сейчас...

sasa написал(а):

нормальные люди твои опусы просто пропускают

Ну,не перегибайте палку... Просто Шестопер частенько идеи в абсолют возводит... что по понятным причинам малореализуемо в текущих уловиях...

0

427

finnbogi написал(а):

так как вы тогда хотите преминять зур большой дальности и тем более отстреливать следящего?

У следящего хрустального шара нет, поэтому ему придётся включать РЛС, по которой он и обнаруживается и опознаётся - и по этому целеуказанию включается сразу станция сопровождения.

finnbogi написал(а):

подробние, откуда такие свойства мелководья?

Вся гражданская мелочь, что сейчас ходит в прибрежной зоне и по рекам - с началом войны встанет у берега. Плюс масксети, закрывающие или "закрывающие" что-то, стоящее у самого берега.

finnbogi написал(а):

вопрос совершенно не стоит в плоскости или или

??? Атакой ПЛ как минимум выдаст свое нахождение в этом районе, как максимум себя обнаружит и сама будет атакована.

finnbogi написал(а):

позвольте вопрос, а зачем вообще корабль под маскировочной сетью у берега если можно многоосный тягач с ракетами под маскировочной сетью?
Я в целом согласен что если 21631го строили чисто из за калибров для стрельбы по наземным целям то Цлуб-К на речной пасудине имела бы смысл.

По существу - потому что у флота слишком много лоббистов, чтобы его совсем из бюджета выкинуть. Ну и в прибрежных районах десантный катер по подвижности и способности маскироваться многоножке не уступит, и по затратам на одну КР может и выгоднее оказаться, и при необходимости можно Клаб-К с него перегрузить на баржу, а самого по Севморпути отправить десант на Хоккайдо возить.

finnbogi написал(а):

стоимость не изменится но количество будет меньше

??? Дополнительное водоизмещение и ПВО - на халяву? :crazyfun:

finnbogi написал(а):

ну почему, вон Громкого построили раза в два быстрее чем другие корабли серии, магия

??? 6,5+ лет. Стерегущий быстрее построили, остальные 7-8 лет, кроме Совершенного. Для корабля, к моменту закладки которого серия уже десяток лет строилась - никакой магии, наоборот, довольно грустно, особенно с учетом дальнейшей судьбы проекта.

finnbogi написал(а):

тоесть выполнение первоночальной задачи требовало такого скачка водоизмещения?
Так в чём тогда для вас проблема? Надо было делать корабли с меньшим водоизмещением но неспособные выполнять задачу?

Проблема в том, что условия выполнения задачи надо оценивать заранее, а не по итогам проектирования придумывать новые задачи, чтобы хоть как-то свести баланс цена/эффективность и пропихнуть строительство получившейся хрени (в случае 1144, заметьте, на первоначальную задачу положили этот самый).

finnbogi написал(а):

врядли, у 4БМ Панциря БК 120-160 штук...

Вот-вот, сотня Малдов за уже практически корвет (Вы ж туда вроде и Пакет_НК хотели?).

finnbogi написал(а):

вы забываете закон сохранения энергии
Если бедный не строит свои 20 линкоров а только 1 то и богатый строит не 30 линкоров а скажим 5 а на остальное бабло строит супер эсминцы и крейсера так что пофиг какие пушки бедный ставит на свои эсминцы, его эсминцы будут смирно сидеть в базах, ведь когда в море в 2-3 раза больше лучше вооруженных эсминцев и крейсеров противника да ещё с поддержкой линкоров то да, не поплаваеш.

Не забываю. Это Вы забываете, что у богатого и задач богато, и что быть сильным везде не получится даже у него. Т.к., чтобы постоянно держать у порта "в 2-3 раза больше лучше вооруженных", построить их надо больше на порядок. И если бедный не страдает фигнёй со строительством единственного линкора "чтоб було", а вкладывает бабло только в эсминцы, ПЛ и торпеды - то богаче богатый должен быть уже на два-три порядка. Что для государства, на ЛК хотя бы теоретически претендующего - нереал.

0

428

irfreklama написал(а):

То есть, по сути улучшенная версия текущего положения - больше малых кораблей у берега работать, больше фрегатов - в дали. И больше авиации, которая и будет, по сути основной силой. Я Вас правильно понял?
Ну, по мне как вполне удовлетворительный вариант. Хотя, ИМХО, создание пары пусть не 100000тонных исполинов, а чего то вроде Шарля (да и улучшенный Кузнецов пойдет без избыточных Гранитов)  - по одному на флот (СФ и ТОФ) - значительно усилят устойчивость и эффективность флотов. И промышленности на пользу пойдет.

Нет, по факту то что Вы предлагаете - это отказ флота от ударных функций в рамках этих самых войн, так как заменить весь чугуний, которым почивали бабаев в Сирии на КР никакого бюджета не хватит. Да и флот обеспечения строить придется весьма значительный. С другой стороны - а нужны ли нам эти самые колониальные войны?.. Если нашего союзника поддерживаем - значит есть возможность "хмеймимы" использовать...

А если США или КНР вздумают локально сагрессировать - ситуативные бонусы получить пусть даже для своего избирателя? Ради пары камней в море (условно) коллективное самоубийство совершить (да, забрав с собой еще кого то - но это слабо воодушевляет)? Минус такой стратегии - отказ от немалого инструментария политики. И соперник это тоже прекрасно понимает и может использовать - в ответ на малые действия получая лишь озабоченности от нашего МИДа - потому что инструментария ответить чем либо, кроме ядрен батона (и его же получить в ответ) нет...

Флот — это инструмент государственной политики.

20 июня сего года ВВП заявил, что РФ не стремится к статусу сверхдержавы.

С одной стороны, заявление абсолютно ожидаемое, если посмотреть на объем и динамику развития российской экономики, список доступных РФ технологий и содержание официозной российской идеологии. По всем этим пунктам РФ на сверхдержаву никак не тянет, ни сегодня, ни в ближайшем будущем.

С другой стороны, если, не будучи сверхдержавой, проводить поперек мнения другой сверхдержавы эскапады типа Крымской и Сирийской — за такое большой дядя из абсолютной весовой категории рано или поздно больно накажет обнаглегшнго малыша. И ядерный арсенал не спасет — есть много других способов ущучить распоясавшуся мелочь.

Такие эскапады можно себе позволять, находясь под крылом другой сверхдержавы, и РФ сейчас настойчиво набивается в младшие партнеры КНР.
Но, право слово, бытие в роли китайского сырьевого придатка несет большинству дорогих россиян тоже очень мало светлого. В развитии российской высокотехнологичной обрабатывающей промыщенности китайцы не заинтересованы — зачем им терять российский рынок сбыта?

Кроме того, очень вероятно, что США, ЕС и Япония с одной стороны, а Китай с другой, соперничая за контроль над российской территорией, в итоге договорятся РАЗДЕЛИТЬ ее на отдельные зоны влияния. Не спрашивая мнения туземцев, разумеется.

Так что на этой, озвученной Путиным, траектории «не стремления в сверхдержавы», я не вижу никаких позитивных сценариев ни для России в целом, ни для российского флота в частности. На этой траектории он закономерно продолжит деградацию до уровня флота какой-нибудь Нигерии.
Детально обсуждать эти невеселые сценарии даже просто скучно, ввиду их примитивности.

Ну а в том случае, если РФ все же попытается восстановить субъектность сначала внутри своих границ, а затем и расширить сферу влияния (чем занимается любая сверхдержава) — какой ей для этого понадобится флот?

Понятно, что темпы развития флота в любом случае будут ограничиваться экономикой. Курс на Мировую революцию СССР провозгласил еще при Владимере Ильиче, однако в процессе экономического восстановления  после нескольких войн  руки дошли до строительства океанского флота только при Леониде Ильиче, спустя полвека.

Есть базовый набор задач флота, которые решаются с учетом доступных экономических возможностей.

Оборона родного побережья. Борьба с надводными, воздушными и подводными целями в ближней морской зоне. Та же борьба, но уже в дальней и океанских зонах. Участие в ядерном сдерживании. Высадка и снабжение десантов.

Какой техникой можно решать эти задачи с приемлемой эффективностью за приемлемые средства?

Во-первых, базовой авиацией, включая стратегическую.
Во-вторых, уделять большое внимание развитию подводного флота.
В-третьих, основным серийным надводным кораблем сделать посуду размерности примерно Мистраля. Многоцелевый тяжелый ракетный крейсер, построенный в целях экономии на базе корпуса крупного торгового судна, оснащенный системой ПВО и ПРО большой дальности, солидным набором крылатых и баллистичнских ракет. С такими крейсерами должны взаимодействовать небольшие противолодочные корабли, сделанные на базе траулеров и несущие аппаратуру освещения подводной обстановки (в том числе несколько отделяемых от корабля ГАК).
В корпусе того же крейсера нужно строить и десантные корабли. А также для снабжения десантов отработать систему мобилизации судов торгового флота.

По палубной авиации — смонтировать несколько самоходных полупогруженных платформ длиной 600-800 м, пригодных для влета и посадки истребителей ВВС методом свободного разбега.
Суммарная емкость палуб 2-3 таких платформ должна составлять порядка 200-300 истребителей.

Ну и последнее по порядку, но не по значимости. Система, которая станет главным противокорабельным оружием. Глобальные баллистические ракеты, применяемые для выведения разведывательных спутников (в развитие спутниковой разведывательной системы Лиана) и маневрирующих противокорабельных боеголовок.
Чтобы эта система сохраняла боевую устойчивость и в условиях глобальной войны (наряду с СЯС), ракеты для ударов по кораблям и выведения спутников должны базироваться на АПЛ, а также на БЖРК, речных баржах и погруженных озерных платформах на территории РФ.

В рамках этой концепции вместо корветов целесообразно строительство на базе торговых корпусов ВИ 4-5 кт противолодочных кораблей с океанским уровнем автономности и мореходности, а также необитаемых противолодочных катеров ВИ 300-400 тонн, предназначенных для самостоятельных действий в прибрежной зоне и базирования на борту многоцелевых крейсеров в океанских походах.

Понятно, что реализация этих планов громадья требует в первую очередь реорганизации судостроения и всей промышленной и финансовой политики государства в целом.

Отредактировано Шестопер (2019-06-27 12:35:44)

0

429

sasa написал(а):

Огайо хоть по настильным траекториям это однозначно срабатывание СПРН.
Ближе 2000 км они просто быть не могут, соответственно и гоняться за ними нет смысла. Ответно-встречный МРЯУ.

Из Норвежского/Аравийского/Восточно-Китайского подлётное минут 10, минус 2 минуты на собственно старт и в сочетании с Мт 20 над Москвой привезённых Бройлером - встречный не успеют, а ответный будет нечем.
Заметьте, как раз в деле слежения за Огайо флоту альтернативы нет, но адмиралов проблемы России традиционно не интересуют-с.

sasa написал(а):

КР на ПЛА, за исключением 4х арсеналов Огайо (154 КР) мало и погоды они не делают.

На вынос всех баз МСЯС как минимум - хватит за глаза.

sasa написал(а):

Приставленный к Берку корвет? Да где я такое писал? К нему приставлена многоканальная система разведки и ЦУ.
А ПКР ОН летят к нему с дистанции 300-500 на сверх и гиперзвуке. С учётом скорости выгрузки КР из УВП есть неплохой шанс, что отстрелять весь арсенал он не успеет.

А вот с этого момента подробнее.  :crazyfun:
1. Стоимость этой системы и её поддержания.
2. Молчащий АВ она хотя бы теоретически по размерам выделит, а вот молчащий Берк среди прочей посуды - как? Меры противодействия системе будут пилить как только её начнут делать.
3. Темп запуска Томагавков - 2 за 13-14 секунд. Аппаратура Оникса готовится 4 минуты, про особый прогресс Циркона в этом не пишут, плюс время на прохождение приказа, плюс минуты 2 подлётное... Т.е. получается, свои 56 КР Берк как раз успеет отстрелять.
4. Значит вместо ЗУР в корвет прилетит что-нибудь с дежурящего над ним штурмовика или сам штурмовик на дистанционке, с тем же результатом - это в военное время можно валить всё, а в мирное по головам будут ходить безнаказанно.

sasa написал(а):

С АВ можно разобраться и потом.

К тому времени некому и нечем.

0

430

dim999 написал(а):

У следящего хрустального шара нет, поэтому ему придётся включать РЛС, по которой он и обнаруживается и опознаётся - и по этому целеуказанию включается сразу станция сопровождения.

и у следящего есть информация от радиотехническиш средств разведки, а кроме того РЛС кораблей и других, боевых самолетов, на мой взгляд это опасно сидеть с выключенными РЛС

В любом случае такой комплекс вооружения не для катеров и даже не МРК с скроее именно среднего ракетного корабля...

dim999 написал(а):

Вся гражданская мелочь, что сейчас ходит в прибрежной зоне и по рекам - с началом войны встанет у берега. Плюс масксети, закрывающие или "закрывающие" что-то, стоящее у самого берега.

её не так много

dim999 написал(а):

??? Атакой ПЛ как минимум выдаст свое нахождение в этом районе, как максимум себя обнаружит и сама будет атакована.

так ПЛ для того что бы топить корабли противника

dim999 написал(а):

По существу - потому что у флота слишком много лоббистов, чтобы его совсем из бюджета выкинуть. Ну и в прибрежных районах десантный катер по подвижности и способности маскироваться многоножке не уступит, и по затратам на одну КР может и выгоднее оказаться, и при необходимости можно Клаб-К с него перегрузить на баржу, а самого по Севморпути отправить десант на Хоккайдо возить.

катер лоббистов некак не удолетворит так как ничего им недаст, тоесть по существу в таком виде это вообще не имеет смысла

dim999 написал(а):

??? Дополнительное водоизмещение и ПВО - на халяву?

а написал, количество будет меньше

Стоимость 1 Каракурта "мение 10 миллиардов", 4 соответственно будет "мение 40 миллиардов"

Таким образом за эти деньги можно заказать 2 корабля за "мение 20 каждый или 1 за "мение 40".

dim999 написал(а):

??? 6,5+ лет. Стерегущий быстрее построили, остальные 7-8 лет, кроме Совершенного. Для корабля, к моменту закладки которого серия уже десяток лет строилась - никакой магии, наоборот, довольно грустно, особенно с учетом дальнейшей судьбы проекта.

так известно почему, деньги и комплектующие, вон степень доводки Редута до сих пор неясна

Такая же враждебная магия есть и у МРК, проблемы с двигателями и сроки резко лезут вверх.

dim999 написал(а):

Проблема в том, что условия выполнения задачи надо оценивать заранее, а не по итогам проектирования придумывать новые задачи, чтобы хоть как-то свести баланс цена/эффективность и пропихнуть строительство получившейся хрени (в случае 1144, заметьте, на первоначальную задачу положили этот самый).

это то понятно, я только хочу заметить что строить что то более дешовое но не обладающие необходимыми свойствами вообще лишено смысла

dim999 написал(а):

Не забываю. Это Вы забываете, что у богатого и задач богато, и что быть сильным везде не получится даже у него. Т.к., чтобы постоянно держать у порта "в 2-3 раза больше лучше вооруженных", построить их надо больше на порядок. И если бедный не страдает фигнёй со строительством единственного линкора "чтоб було", а вкладывает бабло только в эсминцы, ПЛ и торпеды - то богаче богатый должен быть уже на два-три порядка. Что для государства, на ЛК хотя бы теоретически претендующего - нереал.

зачем везде, речь шла про базы...

Критики кайзеровских линкоров забывают что именно благодаря им англичане не рисковали хозяйничать у немецкого побережья, без немецких линкров ничто не могло помешать англичанам атаковать немецкое каботажное судоходство а потом и проникнуть на балтику...

Немцы могли бы построить больше всяких миноносцев и эсминцев но это ничего не дало бы им в плане борьбы с англией, наоборот это позволило бы английскому флоту атаковать.
-----------
----------

dim999 написал(а):

Из Норвежского/Аравийского/Восточно-Китайского подлётное минут 10, минус 2 минуты на собственно старт и в сочетании с Мт 20 над Москвой привезённых Бройлером - встречный не успеют, а ответный будет нечем.
Заметьте, как раз в деле слежения за Огайо флоту альтернативы нет, но адмиралов проблемы России традиционно не интересуют-с.

вот здесь согласен полностью, а сегодня с отказом американцев от ограничений по ракетам средней и малой дальности проблема стала ещё серьёзние

0

431

irfreklama написал(а):

То есть, по сути улучшенная версия текущего положения - больше малых кораблей у берега работать, больше фрегатов - в дали. И больше авиации, которая и будет, по сути основной силой. Я Вас правильно понял?
Ну, по мне как вполне удовлетворительный вариант. Хотя, ИМХО, создание пары пусть не 100000тонных исполинов, а чего то вроде Шарля (да и улучшенный Кузнецов пойдет без избыточных Гранитов)  - по одному на флот (СФ и ТОФ) - значительно усилят устойчивость и эффективность флотов. И промышленности на пользу пойдет.

Да совершенно верно. Авиация главная ударная сила, меньше шараханий из стороны в сторону. Упор на унификацию типов и вооружения.

ПЛО БМЗ на СФ и ТОФ - сочетание 20380 и среднетоннажных 3-4 т. в/и кораблей контроля подводной обстановки.
Противоминные силы - 12700.
МРК - то, что есть, но с преобладанием 22800.
ПЛ с компактными ЯСУ для подзарядки батарей.
Авиация - по полку Су-30СМ на Флот.
НК 1ого ранга строятся только ФР 22350+22350М и БДК 11711.
По ПЛА все примерно ясно. 8 Бореев + 7 Ясеней и переход к Хаски.

0

432

ЦАМТО, 28 июня. Корвет проекта 20385 «Гремящий», который в настоящее время завершил первый этап ЗХИ на «Северной верфи» в Санкт-Петербурге, в сентябре, для проведения финальной части госиспытаний, совершит переход Северным морским путем на Тихоокеанский флот

0

433

Это получается что у ТОФа будет в этом году первые 3 корабля с калибрами

0

434

Шестопер написал(а):

С другой стороны, если, не будучи сверхдержавой, проводить поперек мнения другой сверхдержавы эскапады типа Крымской и Сирийской — за такое большой дядя из абсолютной весовой категории рано или поздно больно накажет обнаглегшнго малыша. И ядерный арсенал не спасет — есть много других способов ущучить распоясавшуся мелочь.

:crazyfun: Вы в принципе в интервале между сверхдержавой и комнатной собачкой промежуточных вариантов не видите?

Шестопер написал(а):

РФ сейчас настойчиво набивается в младшие партнеры КНР

:crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun: Что Вас на эту странную идею натолкнуло, если не секрет?

Шестопер написал(а):

РФ все же попытается восстановить субъектность сначала внутри своих границ, а затем и расширить сферу влияния

Реал. Просто адмиралы и кораблестроители пока не прочувствовали, что теперь придётся не абстрактно хранить рубежи стоя в базах.

Шестопер написал(а):

Во-первых, базовой авиацией, включая стратегическую.
Во-вторых, уделять большое внимание развитию подводного флота.

Реал.

В-третьих, основным серийным надводным кораблем сделать посуду размерности примерно Мистраля. Многоцелевый тяжелый ракетный крейсер, построенный в целях экономии на базе корпуса крупного торгового судна, оснащенный системой ПВО и ПРО большой дальности, солидным набором крылатых и баллистичнских ракет. С такими крейсерами должны взаимодействовать небольшие противолодочные корабли, сделанные на базе траулеров и несущие аппаратуру освещения подводной обстановки (в том числе несколько отделяемых от корабля ГАК).
...
По палубной авиации — смонтировать несколько самоходных полупогруженных платформ длиной 600-800 м, пригодных для влета и посадки истребителей ВВС методом свободного разбега.
Суммарная емкость палуб 2-3 таких платформ должна составлять порядка 200-300 истребителей.

Если не секрет, какие не то что рентабельные, но хотя бы осмысленные задачи этим можно решать? :crazyfun:

Шестопер написал(а):

Ну и последнее по порядку, но не по значимости. Система, которая станет главным противокорабельным оружием. Глобальные баллистические ракеты, применяемые для выведения разведывательных спутников (в развитие спутниковой разведывательной системы Лиана) и маневрирующих противокорабельных боеголовок.
Чтобы эта система сохраняла боевую устойчивость и в условиях глобальной войны (наряду с СЯС), ракеты для ударов по кораблям и выведения спутников должны базироваться на АПЛ, а также на БЖРК, речных баржах и погруженных озерных платформах на территории РФ.

1. Спутниковая система кое-как отследит АВ за счёт размеров и малочисленности, но молчащие Берки с ударными задачами легко потеряются,  а работающие в режиме ПРО - легко достанут спутники на низких орбитах.
2. Противокорабельная МБР стоит как минимум не меньше обычнойя и отъедает у СЯС договорную квоту. За те же деньги СЯС куда полезнее.

0

435

finnbogi написал(а):

и у следящего есть информация от радиотехническиш средств разведки, а кроме того РЛС кораблей и других, боевых самолетов, на мой взгляд это опасно сидеть с выключенными РЛС
В любом случае такой комплекс вооружения не для катеров и даже не МРК с скроее именно среднего ракетного корабля...

РТР корабль в режиме радиомолчания не видит, кэп. Если корабль видят РЛС других кораблей и самолётов противника, то надо стрелять по ним или прятаться, а не ждать разведчика, потому прилетит не он, а ударная группа, опять-таки кэп.

finnbogi написал(а):

её не так много

По паре-тройке десятков на боевой корабль - уже неплохо.

finnbogi написал(а):

так ПЛ для того что бы топить корабли противника

В последнюю очередь. В первую очередь ПЛО и работа по берегу. Бриты вон на свою Эстьюту вообще ПКР привинчивать не стали.

finnbogi написал(а):

катер лоббистов некак не удолетворит так как ничего им недаст, тоесть по существу в таком виде это вообще не имеет смысла

Между "на задачу не дали ничего" и "на задачу дали строго под задачу" в деле обоснования бабла - разница огромнейшая. ;)

finnbogi написал(а):

а написал, количество будет меньше
Стоимость 1 Каракурта "мение 10 миллиардов", 4 соответственно будет "мение 40 миллиардов"
Таким образом за эти деньги можно заказать 2 корабля за "мение 20 каждый или 1 за "мение 40".

А тогда в чем повышенная эффективность? Самолётовылетов противнику столько же потребуется, а то и меньше, т.к. эскадрилья с большей вероятностью устроит насыщение по каналам ещё до того, как закончатся ЗУР.

finnbogi написал(а):

так известно почему, деньги и комплектующие, вон степень доводки Редута до сих пор неясна
Такая же враждебная магия есть и у МРК, проблемы с двигателями и сроки резко лезут вверх.

Не, я про то, что с чем Вы его сравнивали, когда писали про "вдвое быстрее"?

finnbogi написал(а):

это то понятно, я только хочу заметить что строить что то более дешовое но не обладающие необходимыми свойствами вообще лишено смысла

Если большую задачу (боевая устойчивость против удара ВВС НАТО) решить всё равно невозможно, то всё, что выходит за рамки решения минимальной задачи (заныкаться в ожидании приказа на запуск) - бабло на ветер, иногда в сочетании с ухудшением реальной эффективности.

finnbogi написал(а):

зачем везде, речь шла про базы...

Базы плюс оперативный резерв (иначе удачно проскочивший ну очень много дров наломать сможет) плюс хоть что-то чтобы остальной мир не наглел. И да, на порядок - это только базы, про КОН не забываем.

finnbogi написал(а):

Критики кайзеровских линкоров забывают что именно благодаря им англичане не рисковали хозяйничать у немецкого побережья, без немецких линкров ничто не могло помешать англичанам атаковать немецкое каботажное судоходство а потом и проникнуть на балтику...

:crazyfun: А британцев были планы атаковать линкорами каботажное судоходство в зоне действия лёгких сил и минных заграждений? Подробностей можно? И на тему, чем им в этом немецкие утюги могли помешать? Хоть технически (см. обстрелы немцами британского берега), хоть с т.з. устроенной по поводу попытки выпихнуть навстречу Гран-Флиту революции?

finnbogi написал(а):

Немцы могли бы построить больше всяких миноносцев и эсминцев но это ничего не дало бы им в плане борьбы с англией, наоборот это позволило бы английскому флоту атаковать.

Эсминцы обошлись бы дешевле, а ПЛ ещё и создали бы реальные проблемы в снабжении Острова.

0

436

dim999 написал(а):

Из Норвежского/Аравийского/Восточно-Китайского подлётное минут 10, минус 2 минуты на собственно старт и в сочетании с Мт 20 над Москвой привезённых Бройлером - встречный не успеют, а ответный будет нечем.

Необходимо развивать для ответного удара мобильную компоненту СЯС, скрытную от спутниковой разведки, например БЖРК. Очень зря Баргузин зарезали.

Помимо БРПЛ, американцы в условиях ликвидации договора по РМСД еще и ракету воздушного базирования разработали: https://bmpd.livejournal.com/3678793.html

0

437

Шестопер написал(а):

Необходимо развивать для ответного удара мобильную компоненту СЯС, скрытную от спутниковой разведки

Собственно развивать не мобильную, включая МСЯС и стратегов - бабло на ветер.

Шестопер написал(а):

например БЖРК. Очень зря Баргузин зарезали

РЖД очень упорядоченная система в плане организации движения и очень не упорядоченная в плане контроля доступа. Нафиг-нафиг. Ярс с гиперзвуковым моноблоком в полуприцепе к седельному Камазу в толпе таких же грузовых и гражданских - и успехов в поисках 1500 нужных фур среди пары десятков тысяч. :P

0

438

dim999 написал(а):

РТР корабль в режиме радиомолчания не видит, кэп. Если корабль видят РЛС других кораблей и самолётов противника, то надо стрелять по ним или прятаться, а не ждать разведчика, потому прилетит не он, а ударная группа, опять-таки кэп.

сегодня у боевых самолетов куча хитрых режимов, стрелять по ним не значит попасть а вот после выстрела позиция будет обнаружена

Но главное а в чём смысл такого "мертвого" корабля, что нам дает такой корабль где все выключено?

dim999 написал(а):

По паре-тройке десятков на боевой корабль - уже неплохо.

что это даст?

dim999 написал(а):

В последнюю очередь. В первую очередь ПЛО и работа по берегу. Бриты вон на свою Эстьюту вообще ПКР привинчивать не стали.

это с каких пор даже удары по берегу стоят перед потоплением НК?

dim999 написал(а):

Между "на задачу не дали ничего" и "на задачу дали строго под задачу" в деле обоснования бабла - разница огромнейшая.

да ну, львиная доля оборудования больших заводов будет простаивать если им заказывать катера, таких лоббистов уволят

dim999 написал(а):

А тогда в чем повышенная эффективность? Самолётовылетов противнику столько же потребуется, а то и меньше, т.к. эскадрилья с большей вероятностью устроит насыщение по каналам ещё до того, как закончатся ЗУР.

ну пара самолет в патруле уничтожит обнаруженный Каракурта и, в теории, ничего не сможет сделать более мощному кораблю

Но главное в другом, 4 Каракурта это 4 комплекта РЛС общего назначения и связи, 4 комплекта СУО АУ и АУ, 4 комплекта РЭБ, 4 обзорных РЛС для Панциря и 4 БМ Панциря.

Если на большом корабле 4 БМ Панциря то экономим 3 комплекта РЛС общего назначения и связи, 3-4 комплекта комплекта СУО АУ и АУ, 3 комплекта РЭБ, 3 обзорных РЛС для Панциря.

Засчёт это можно установить ПЛО, например качественно более мощный комплекс РЭБ и например качественно, количественно ещё более мощное ПВО, Редут в дополнение к 4 БМ Панциря, как пример.

dim999 написал(а):

Если большую задачу (боевая устойчивость против удара ВВС НАТО) решить всё равно невозможно, то всё, что выходит за рамки решения минимальной задачи (заныкаться в ожидании приказа на запуск) - бабло на ветер, иногда в сочетании с ухудшением реальной эффективности.

против всех ВВС Нато невозможно, но можно в разы увеличить количество сил ВВС НАТО необходимых для уничтожения

dim999 написал(а):

А британцев были планы атаковать линкорами каботажное судоходство в зоне действия лёгких сил и минных заграждений? Подробностей можно?

да, это считалось нормальным способом морской войны, блокирование ВМБ основными силами, ну а всякую каботажную мелочь потом можно гонять чем угодно...

Живой пример это русско японская война и блокирование П-А.

И я удивлен что рассказываю такие общеизвестные вещи но немцы строили свой линейный флот именно для такого сценария, "подлость" или в принципе логичное развитие событий и заключались в том что из за силы немецкого флота англичане отказались от ближней блокады и перешли к дальней.

И на тему, чем им в этом немецкие утюги могли помешать? Хоть технически (см. обстрелы немцами британского берега), хоть с т.з. устроенной по поводу попытки выпихнуть навстречу Гран-Флиту революции?

блин, ну вы сами пишете про КОН...

Долговременно держать весь английский линейный флот у немецкого побережья невозможно, оставить треть или половину означает вероятность того что немцы всеми силами навалятся на эту треть/половину...

dim999 написал(а):

Эсминцы обошлись бы дешевле, а ПЛ ещё и создали бы реальные проблемы в снабжении Острова.

что бы смогли сделать эти эсминцы? В реальной войнe англичане перешли к дальней блокаде, вот как немецкие эсминцы могли бы её прорвать?

Наоборот, английские линкоры вместе с крейсерами заставили бы убратся в базы немецкие крейсера а английские крейсера вместе с эсминцами заставили бы убратся в базы немецкиe эсминцы, немецкое судоходство в северном и балтийских морях уничтоженo а немцы вынуждены держать много армейских сил для защиты побережья.

0

439

finnbogi написал(а):

сегодня у боевых самолетов куча хитрых режимов, стрелять по ним не значит попасть а вот после выстрела позиция будет обнаружена

По условию он зачем-то вылез на открытую воду и его уже видят, не?

finnbogi написал(а):

Но главное а в чём смысл такого "мертвого" корабля, что нам дает такой корабль где все выключено?

??? Ждать приказа на запуск, естественно. Даёт +100500 к боевой устойчивости в военном отношении и лишний козырь на переговорах либо минус что-нибудь противнику дорогое если переговоры не срослись как конечный итог.

finnbogi написал(а):

что это даст?

Более высокую вероятность выживания, т.к. атаковать всё сразу даже НАТО не сможет.

finnbogi написал(а):

это с каких пор даже удары по берегу стоят перед потоплением НК?

С тех пор, как Томагавк противокорабельный зарезали, в отличии от "противоберегового", не? И ПКР из давно готовой 158 только доделывают.

finnbogi написал(а):

да ну, львиная доля оборудования больших заводов будет простаивать если им заказывать катера, таких лоббистов уволят

Лоббисты не в безвоздушном пространстве действуют и могут не всё. Все средства у флота, конечно, отжать не получится, но вынос за скобки реально нужной задачи обычно приводит к быстрому шевелению для нахождения ей замены. Грубо, если функцию носителей КРМБ закрыть катерами за копейки, им придётся поднимать на щит какие-нибудь корветы ОВР (для чего признать часть текущих косяков в этом вопросе).

finnbogi написал(а):

ну пара самолет в патруле уничтожит обнаруженный Каракурта и, в теории, ничего не сможет сделать более мощному кораблю

Как Вы себе в принципе представляете пару ИБ с ударной загрузкой в зоне чужих ПВО и ВВС, вне зоны видимости своих ДРЛО и/или без четкой задачи?

finnbogi написал(а):

Но главное в другом, 4 Каракурта это 4 комплекта РЛС общего назначения и связи, 4 комплекта СУО АУ и АУ, 4 комплекта РЭБ, 4 обзорных РЛС для Панциря и 4 БМ Панциря.
Если на большом корабле 4 БМ Панциря то экономим 3 комплекта РЛС общего назначения и связи, 3-4 комплекта комплекта СУО АУ и АУ, 3 комплекта РЭБ, 3 обзорных РЛС для Панциря.
Засчёт это можно установить ПЛО, например качественно более мощный комплекс РЭБ и например качественно, количественно ещё более мощное ПВО, Редут в дополнение к 4 БМ Панциря, как пример.

Т.е. мы меняем СУО, движки и т.д. на более мощные/сложные и выпускаемые меньшей серией. То, что теоретически можно оставить тем же, вроде обзорной и АУ - в общей стоимости практически незаметно. Стоимость при этом может и увеличиться. Прежние СУО и РЭБ не прокатят, т.к. ударная группа уже не будет делиться на 3-4 цели, и несколькими ЗРК рулить сложнее чем одним.

finnbogi написал(а):

против всех ВВС Нато невозможно, но можно в разы увеличить количество сил ВВС НАТО необходимых для уничтожения

Слетают одной большой группой вместо нескольких малых, в чем профит?

finnbogi написал(а):

да, это считалось нормальным способом морской войны, блокирование ВМБ основными силами, ну а всякую каботажную мелочь потом можно гонять чем угодно...
Живой пример это русско японская война и блокирование П-А.

:crazyfun: Вообще как раз РЯВ показала, что плотная блокада всё как класс, и лёгкие силы до соединений броненосных крейсеров включительно могут ходить куда и как им вздумается.

finnbogi написал(а):

И я удивлен что рассказываю такие общеизвестные вещи но немцы строили свой линейный флот именно для такого сценария,

:crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun: Подробнее можно? А как-то везде пишут про "чтобы не связывались под угрозой слишком больших потерь".

finnbogi написал(а):

"подлость" или в принципе логичное развитие событий и заключались в том что из за силы немецкого флота англичане отказались от ближней блокады и перешли к дальней.

??? Вот Вы всерьёз считаете, что британские утюги от немецких баз отпугивали немецкие утюги, а не гарантия постоянных потерь от мин и торпед?

finnbogi написал(а):

блин, ну вы сами пишете про КОН...
Долговременно держать весь английский линейный флот у немецкого побережья невозможно, оставить треть или половину означает вероятность того что немцы всеми силами навалятся на эту треть/половину...

При чем тут каботаж и КОН? Вышли, прошлись лёгкими силами вдоль и поперёк, при попытке мешать идущие мористее утюги вмешались, утопив всё вернулись и стали готовиться к следующему выходу. Никаких проблем хоть весь флот с собой тащить, это противнику срочно реагировать надо.

finnbogi написал(а):

что бы смогли сделать эти эсминцы? В реальной войнe англичане перешли к дальней блокаде, вот как немецкие эсминцы могли бы её прорвать?

Точно так же смотаться к британскому побережью, обстрелять и чего-нибудь потопить, но дешевле, чем оно же в исполнении линейных крейсеров.
https://military.wikireading.ru/63299
Замените немецкие силы на десяток Новиков - что поменяется?

finnbogi написал(а):

Наоборот, английские линкоры вместе с крейсерами заставили бы убратся в базы немецкие крейсера а английские крейсера вместе с эсминцами заставили бы убратся в базы немецкиe эсминцы, немецкое судоходство в северном и балтийских морях уничтоженo а немцы вынуждены держать много армейских сил для защиты побережья.

Технически вот это "заставят" в эсминцев Вы как себе представляете? Ждать около баз - немецкие подводники благодарны будут за расставленные мишени, искать наугад в открытом море - так у немецкого соединения преимущество будет перед одиночным патрульным эсминцем (соединениями перекрывать у бритов эсминцев не хватит), десантную операцию сквозь минные поля и торпеды на берег с немецкой ЖД-сетью (и ЖДА, и маневр войсками) - ну успехов... :P Насчёт Балтики - Вы всерьёз хотите чтобы британцы свой линейный флот в суп с клёцками загнали, да ещё и мимо немецких баз? :crazyfun:

0

440

dim999 написал(а):

Вообще как раз РЯВ показала, что плотная блокада всё как класс, и лёгкие силы до соединений броненосных крейсеров включительно могут ходить куда и как им вздумается.

Принципиально не читал весь коммент, но вот за это глаз зацепился.

Классическая ближняя блокада вот прямо сейчас имеет место вокруг Йемена. Иногда какое-нибудь иранское плавсредство её прорывает, но это "местами и немного".

Ещё пример - действия БОХР в Азовском море.

И Вы ещё других людей в "натягивании совы на глобус" обвиняете, новости хоть что ли начните смотреть. Там интересные вещи бывают иногда. :)

0

441

dim999 написал(а):

По условию он зачем-то вылез на открытую воду и его уже видят, не?

при условие если он куда то выстрелил ЗУР, тоесть навел радар захвата цели, есть засечка радара, есть координаты и карты побережья, что ещё надо для организации атаки?

dim999 написал(а):

??? Ждать приказа на запуск, естественно. Даёт +100500 к боевой устойчивости в военном отношении и лишний козырь на переговорах либо минус что-нибудь противнику дорогое если переговоры не срослись как конечный итог.

зачем?

У РФ есть возможность примерно через пол часа сжечь даже вашингтон, в чём цимес пугать нату калибрами?

Ну а против всяких сирий есть Ту-95, на порядок более оперативно.

dim999 написал(а):

Более высокую вероятность выживания, т.к. атаковать всё сразу даже НАТО не сможет.

лоханки у берега может атаковать кто угодно и чем угодно, самыми легкими и дешовыми АСП

dim999 написал(а):

С тех пор, как Томагавк противокорабельный зарезали, в отличии от "противоберегового", не? И ПКР из давно готовой 158 только доделывают.

против кого американцам то были нужны противокорабельные Томагавки?

И вы как то забыли торпеды и их постоянное совершенствование в странах нато как и ДЭПЛ стран нато у которых как бы основное оружие торпеды, да и ПЛ других стран с торпедами забыли...

Как то вы смелые выводы сделали на основе топоров

dim999 написал(а):

Лоббисты не в безвоздушном пространстве действуют и могут не всё. Все средства у флота, конечно, отжать не получится, но вынос за скобки реально нужной задачи обычно приводит к быстрому шевелению для нахождения ей замены. Грубо, если функцию носителей КРМБ закрыть катерами за копейки, им придётся поднимать на щит какие-нибудь корветы ОВР (для чего признать часть текущих косяков в этом вопросе).

тоесть лоббистов которые будут ратовать за катера уволят

Таким убразом лоббистов уволят а с военной т.з катера нафиг ненужны.

dim999 написал(а):

Как Вы себе в принципе представляете пару ИБ с ударной загрузкой в зоне чужих ПВО и ВВС, вне зоны видимости своих ДРЛО и/или без четкой задачи?

как пару истребителей действующих вместе с другими ИБ и нетолько, часть ИБ занята подавлением ПВО, часть борьбой с ВВС, ну а часть подавлением ВМС

dim999 написал(а):

Т.е. мы меняем СУО, движки и т.д. на более мощные/сложные и выпускаемые меньшей серией. То, что теоретически можно оставить тем же, вроде обзорной и АУ - в общей стоимости практически незаметно. Стоимость при этом может и увеличиться. Прежние СУО и РЭБ не прокатят, т.к. ударная группа уже не будет делиться на 3-4 цели, и несколькими ЗРК рулить сложнее чем одним.

с движками скорее проблема из за размера серии...
Цели а обзорный радара как и СУО Панциря предназначены для управления до 4 БМ, все в общеё стоимости заметно поэтому Каракурт и стоит почти 10 миллиардов.

Панцирь свои миллиарды, АУ, РЭБ, УКСК, так и набирается.

dim999 написал(а):

Слетают одной большой группой вместо нескольких малых, в чем профит?

в том что в самый напряжонный момент противника будет необходимо задействовать большую группу вместо малой

dim999 написал(а):

Вообще как раз РЯВ показала, что плотная блокада всё как класс, и лёгкие силы до соединений броненосных крейсеров включительно могут ходить куда и как им вздумается.

они могут пытатся прорыватся после протраливания, ну как повезет, и если противник не слишком силен

Непонятно в чём притензии, русские теряли корабли на минах из за блокады, при попытке прорыва противник сразу смог начать преследование, противник даже бомбардировал эскадру в базе, в целом все по списку

dim999 написал(а):

Подробнее можно? А как-то везде пишут про "чтобы не связывались под угрозой слишком больших потерь".

https://naval-manual.livejournal.com/41595.html
https://naval-manual.livejournal.com/41930.html
https://naval-manual.livejournal.com/42124.html
https://naval-manual.livejournal.com/34215.html
https://naval-manual.livejournal.com/50309.html
https://naval-manual.livejournal.com/36283.html

dim999 написал(а):

??? Вот Вы всерьёз считаете, что британские утюги от немецких баз отпугивали немецкие утюги, а не гарантия постоянных потерь от мин и торпед?

почему вы противопоставляете одно другому?

Тогда более 100 лет назад моряки были умнее, немцы мечтали своими миноносцами ослабить английский флот а потом уже задействовать собственные утяги.

И да немцы мечтали что английский флот разделится и будет действовать по частям что давало немцам шансы, собственно ютландское сражение и завязалось как попытка выманить часть английского флота и навалится на неё всеми силами. И да англичане не были идиотами и понимали где и в каких условиях противник опасен.

dim999 написал(а):

При чем тут каботаж и КОН? Вышли, прошлись лёгкими силами вдоль и поперёк, при попытке мешать идущие мористее утюги вмешались, утопив всё вернулись и стали готовиться к следующему выходу. Никаких проблем хоть весь флот с собой тащить, это противнику срочно реагировать надо.

таким образом вы перехватите только те кто в море, тоесть предлагаете гонять весь флот ради всякой фигни, и создадите только временные неудобства каботажному судоходству, с риском налезть на мины итд.

dim999 написал(а):

Точно так же смотаться к британскому побережью, обстрелять и чего-нибудь потопить, но дешевле, чем оно же в исполнении линейных крейсеров.
https://military.wikireading.ru/63299
Замените немецкие силы на десяток Новиков - что поменяется?

если у побережья будут патрулировать несколько больших бронеплаубников, не говоря уже о броненосных крейсерах, то новикам надо будет разворачиватся...

Но главное в другом, да немцы не достигли целей которые поставили перед собой при строительстве линейного флота, но вы то говорите что надо было изначально строить не на что не способный флот...а зачем такой вообще строить?

dim999 написал(а):

Технически вот это "заставят" в эсминцев Вы как себе представляете? Ждать около баз - немецкие подводники благодарны будут за расставленные мишени, искать наугад в открытом море - так у немецкого соединения преимущество будет перед одиночным патрульным эсминцем (соединениями перекрывать у бритов эсминцев не хватит), десантную операцию сквозь минные поля и торпеды на берег с немецкой ЖД-сетью (и ЖДА, и маневр войсками) - ну успехов... :P

смотрите картинку:
https://naval-manual.livejournal.com/50309.html

английские эсминцы патрулируют непосредственно у берега, в открытом море крейсера к которым могут отступить английские эсминцы если немецкие эсминцы попрутся большой толпой... и толпа немецких эсминцев разворачивается в базы..

Таким образом следствие вашего "москитного флота" будет то что англичане делают у немецкого побережья что хотят.

dim999 написал(а):

Насчёт Балтики - Вы всерьёз хотите чтобы британцы свой линейный флот в суп с клёцками загнали, да ещё и мимо немецких баз?

каких немецких баз?

Что значит "линейный флот"? Вы ведь предлагаете немцам не строить линкоры, соответственно для англичан достаточно держать на Балтийском Море небольшую эскдару линкоров что бы сдерживать немецкие крейсера, да линкоры даже ненужны, у англичан без линкоров было вероятно пару сотен всяких крейсеров и броненосцев...

Точно так же, английские эсминцы вдоль балтийского побережья, в море крейсера и там броненосцы, все, немецкому судоходству на балтике кранты.

0

442

finnbogi написал(а):

английские эсминцы патрулируют непосредственно у берега, в открытом море крейсера к которым могут отступить английские эсминцы если немецкие эсминцы попрутся большой толпой... и толпа немецких эсминцев разворачивается в базы..

А немецкая авиация не учитывается?

0

443

речь про ПМВ

0

444

timokhin-a-a написал(а):

Принципиально не читал весь коммент,

Оно и заметно. Бо из контекста увидели бы, что речь блокаде баз лёгких сил. К которой упомянутая Вами блокада повстанцев никоим боком, хотя бы за отсутствием у них этих самых лёгких сил.

0

445

finnbogi написал(а):

при условие если он куда то выстрелил ЗУР, тоесть навел радар захвата цели, есть засечка радара, есть координаты и карты побережья, что ещё надо для организации атаки?

Чтобы цель оставалась на месте, а не пряталась побыстрее и подальше.

finnbogi написал(а):

зачем?
У РФ есть возможность примерно через пол часа сжечь даже вашингтон, в чём цимес пугать нату калибрами?
Ну а против всяких сирий есть Ту-95, на порядок более оперативно.

Чтобы иметь варианты в интервале между "выразить озабоченность" и "сжечь Вашингтон". Ну или сжечь хотя бы базы в Европе, если СЯС всё до того как успели отработать.

finnbogi написал(а):

лоханки у берега может атаковать кто угодно и чем угодно, самыми легкими и дешовыми АСП

Лоханки у берега прикрыты ПВО лучше, чем лоханки в море, так что как раз тут с дешевыми может не срастись. И атаковать придётся постоянно, т.к. на место красиво взорвавшейся баржи может встать носитель в соответствующем камуфляже.

finnbogi написал(а):

против кого американцам то были нужны противокорабельные Томагавки?
И вы как то забыли торпеды и их постоянное совершенствование в странах нато как и ДЭПЛ стран нато у которых как бы основное оружие торпеды, да и ПЛ других стран с торпедами забыли...
Как то вы смелые выводы сделали на основе топоров

Кто ж знал, что советский флот всё.
Торпеды против ПЛ тоже можно применить, в отличии от ПКР, не? И речь про ПЛ НАТО, остальные вопрос десятый.

finnbogi написал(а):

тоесть лоббистов которые будут ратовать за катера уволят
Таким убразом лоббистов уволят а с военной т.з катера нафиг ненужны.

Т.е. лоббисты не будут ратовать за катера, но в наличии катеров им придётся ратовать за более полезные вещи, чем сейчас.
С военной точки зрения катера - это как раз то, что в основном и будет воевать, см. историю.

finnbogi написал(а):

как пару истребителей действующих вместе с другими ИБ и нетолько, часть ИБ занята подавлением ПВО, часть борьбой с ВВС, ну а часть подавлением ВМС

Так вместе с другими ИБ с конкретной задачей или патрульными в чужом РЛ-поле?
Ост. позже

0

446

dim999 написал(а):

Оно и заметно. Бо из контекста увидели бы, что речь блокаде баз лёгких сил. К которой упомянутая Вами блокада повстанцев никоим боком, хотя бы за отсутствием у них этих самых лёгких сил.

А какая разница? С оперативной ТЗ хотя бы? Блокада она блокада и есть - против ВСЕГО, что может выйти с баз в море или зайти с моря в базы.

0

447

dim999 написал(а):

Чтобы цель оставалась на месте, а не пряталась побыстрее и подальше.

некуда она от самолета или ракеты не убежит

dim999 написал(а):

Чтобы иметь варианты в интервале между "выразить озабоченность" и "сжечь Вашингтон". Ну или сжечь хотя бы базы в Европе, если СЯС всё до того как успели отработать.

это есть давно, куча КР на АПЛ, куча бомбардировщиков под КР, все уже есть и свобода преминения больше многократно

ваши катер НИЧЕГО дополнительного не дают, вы предлагаете потратить кучу денег для задачь которые уже давно есть кому решать

dim999 написал(а):

Лоханки у берега прикрыты ПВО лучше, чем лоханки в море, так что как раз тут с дешевыми может не срастись. И атаковать придётся постоянно, т.к. на место красиво взорвавшейся баржи может встать носитель в соответствующем камуфляже.

далеко не факт что лучше, потому и существуют Панцири, Тор итд. что зонтик дальнобойных средств ПВО не означает автоматически защиту от АСП итд.

Лоханку на берегу можно подбить дешовой компактной бомбой со спутниковой навигацией, вертолет поразит противотанковой ракетой, да много чего, таких средств современный ИБ или вертолет может таскать до 8-12 штук. Ненадо некаких постоянно, новым гражданским "ложным" целям будет неоткуда взятся.

dim999 написал(а):

Кто ж знал, что советский флот всё.
Торпеды против ПЛ тоже можно применить, в отличии от ПКР, не? И речь про ПЛ НАТО, остальные вопрос десятый.

вы забываете что ПЛ НАТО это и большое количество ДЭПЛ у которых главное оружие торпеда а не топоры для стрельбы по берегу

Я не понимаю вашу логику, то вы пишете что кораблики с калибрами могут сжечь базы в европе и одновременно пишете что ПЛ НАТО не будет топить такие корабли торпедами так есть опасность себя обнаружить и потопить может кто то другой.... Если корабль с калибрами что то может сжечь то разумеется логичние его потопить торпедами чем давать ему возможность сжигать "базы".

dim999 написал(а):

Т.е. лоббисты не будут ратовать за катера, но в наличии катеров им придётся ратовать за более полезные вещи, чем сейчас.

деньги бюджета ограничены

dim999 написал(а):

С военной точки зрения катера - это как раз то, что в основном и будет воевать, см. историю.

мелочь не играет роли, она где то воюет пока у противника на данном участке так же задействована подобная мелочь.... так как данный участок просто неважен...
Если участок становится важен то стороны наращивают силы и не играет роли была ли на участке мелочь или нет. Это история.

0

448

без комментариев
http://s9.uploads.ru/t/PZgGN.jpg

0

449

Zorro #06.07.2019 21:26 @shuricos#06.07.2019 20:44
Zorro>> Были же ресунки вские...
shuricos> На заборе тоже написано... ;)

ААААААААААА....а там же дрова! Но все же я так думаю что вы не совсем правы...Все же эти рисунками не дети рисовали в кружке судомоделизма. А взрослые такие ДЯДИ.

http://files.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/07/800x600/06-7660305-bykov-02-5145073-22160-s-usilennym-sostavom-raket.jpg
и коммент ПРОФЕССИОНАЛА:

Deadushka Mitrich #06.07.2019 22:44 @Zorro#06.07.2019 21:26
Zorro> ААААААААААА....а там же дрова! Но все же я так думаю что вы не совсем правы...Все же эти рисунками не дети рисовали в кружке судомоделизма. А взрослые такие ДЯДИ.
Такое ни один нормальный судомоделист не нарисует. Такое только художники-конструллеры из Северного бюро могут. 300 тонн нагрузки в нос, где нет никаких объёмов из-за "новаторского глубокого V". Чтобы всё это убожество с дифферентом на нос село, да так чтобы винты из воды показались. Давайте, продолжайте надрачивать, сектанты!

http://www.balancer.ru/g/p7660601

Отредактировано mina (2019-07-07 15:02:52)

0

450

откуда там 300 т?

Хотя и 150-200 не мало

0