СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Корветы-4
бывшего командующего Балтийским флотом ,
Это которого по утрате доверия выгнали или которого за воровство?
В самом деле лучшего корабля БМЗ чем пр.20380, у флота на текущий момент нет, и не предвидится. А уж отказ от ГЭУ построенной на основе массового серийного дитзеля это показатель полного неадеквата руководства
Отредактировано cobra (2019-06-05 18:37:02)
Это которого по утрате доверия выгнали или которого за воровство?
В самом деле лучшего корабля БМЗ чем пр.20380, у флота на текущий момент нет, и не предвидится. А уж отказ от ГЭУ построенной на основе массового серийного дитзеля это показатель полного неадеквата руководства
Ну Гугл Вам в помощь !)) 
Но претензии на тот момент были серьезные..
Сотку оставляем, есть-работает
Сотки надо с Буянов поснимать, если очень сэкономить хочется, а на них АК-176 со списываемых кораблей воткнуть. Профит! ))
Но претензии на тот момент были серьезные..
Адмиралам надо не языком трепать и стонать о некондиции а работать не покладая рук с тем материалом что есть. И на текущий момент лучше у нас ничего лучше чем проект 20380 нет и не предвидится...
А насчет завываний и уханий - так почитайте как у нас первые корабли серий принимали в Советское время. Крайне поучительно.
Максим, если ты вообще в армии служил, к чему такие идиотские вопросы?
да я не только служил, но и требовал и добавался в критирических вопросах результата
Есть ответственный - он и принимает всю ответственность решения. Остальные - совещательный голос.
какая удобная "позиция"! 
Есть ответственный, к нему и все вопросы.
ыыыыыыыы
как в "кораблекрушении" все запущено ...
А сказать как ответил бы на этот вопрос г.Захароффф?
А очень просто - вЭмЭфЭ получил совсем другой ветролет чем задумывалось
поинтересуйтесь на досуге 
валидольчик только далеко не убирайте
Или тебе просто 30-ку "не достать"?
ыыыыыыыыыы
после "зарубы" с одним всеьма упоротым деятелем от-туда, пару лет назад (когда я пригрозил, что если он не прекратит свой блудняк, то я "тряхну" и его ВВСовские ОКРы), несколько дней спустя, звонит общий знакомый:
- Пожалей его детей!!!
- Что случилось?
- Он уехал на дачу и пьет непросыхая уже 4 дня!!!
какая удобная "позиция"!
Нормальная позиция отвечать за свои косяки - а за косяки других - пусть их авторы и отвечают.
как в "кораблекрушении" все запущено ...
Не нравится вертолет (мне тоже) - наезжай на 30ку. Они ответственные. А на других их косяки не перекладывай.
поинтересуйтесь на досуге
валидольчик только далеко не убирайте
Макс, я в этой теме забыл больше чем ты знаешь. И поэтому четко могу сказать, кто и в чем виноват.
Пусть эти обалдуи и отвечают вместе с МА.
Нормальная позиция отвечать за свои косяки - а за косяки других - пусть их авторы и отвечают.
нормальная позиция - отвечать за ДЕЛО и РЕЗУЛЬТАТ
и если соисполнитель "не могет". но дело общее - значит оно должно быть сделано тем кто может
на действующем флоте так
тем и выжили - и в 90х и в 2000х
Не нравится вертолет (мне тоже) - наезжай на 30ку. Они ответственные. А на других их косяки не перекладывай.
ла-ла-ла-ла
какие мы "девочки-целочки"
ЕСЛИ БЫ ППС, РГАБ и ОГАС ВЕТРОЛЕТА 
БЫЛИ БЫ "ВКЛЮЧЕНЫ" (С СОВМЕСТНОЙ СОГЛАСОВАННОЙ ОБРАБОТКОЙ) В КОНТУР ПЛО (ГАС/ГАК) - ХРЕН БЫ ЧТО 30 НАБЛУДИЛА БЫ С ВЕТРОЛЕТОМ
а так да, сейчас в "ЦНИИ кораблекрушения" можно локти заламывать: "невиноватая я - он сам пришлел!" 
Макс, я в этой теме забыл больше чем ты знаешь. И поэтому четко могу сказать, кто и в чем виноват.
Пусть эти обалдуи и отвечают вместе с МА.
да ну
см. выше 
нормальная позиция - отвечать за ДЕЛО и РЕЗУЛЬТАТ
и если соисполнитель "не могет". но дело общее - значит оно должно быть сделано тем кто может
Так 30ка это не "соисполнитель", а как раз "головной".
ЕСЛИ БЫ ППС, РГАБ и ОГАС ВЕТРОЛЕТА БЫЛИ БЫ "ВКЛЮЧЕНЫ" (С СОВМЕСТНОЙ СОГЛАСОВАННОЙ ОБРАБОТКОЙ) В КОНТУР ПЛО (ГАС/ГАК) - ХРЕН БЫ ЧТО 30 НАБЛУДИЛА БЫ С ВЕТРОЛЕТОМ
Это очень наивная надежда. Просто исключила бы в последующем допе или вообще в процессе согласования...
Вопросы - на фонтанку.
Так 30ка это не "соисполнитель", а как раз "головной".
если бы ветролет был привязан "бортом" к носителю, хрен бы 30ка так наблудила!
ах, да ... мы же в курсе - 24 наблудил с моделями применения, 14 с комплексированием ГАС/ГАК и ОГАС и РГАБ, а "институт кораблекрушения" как всегда "в белом"
Это очень наивная надежда. Просто исключила бы в последующем допе или вообще в процессе согласования...
ыыыыыыыыыыыы
понятно "первый" связанный и с кляпом во рту за дверями валялся
"Рафик нефиновен!"
Вопросы - на фонтанку.
да кто бы сомневался
https://army-news.ru/2019/06/modernizac … 5-i-1124m/
Макс прокоментируй пожалста слух по модерну Альбатросов..
Лично я считаю что делать что либо поздно, опоздали миниум на лет 10-12, так как самые новые миниум служат уже чеверть века...
Сотки надо с Буянов поснимать, если очень сэкономить хочется, а на них АК-176 со списываемых кораблей воткнуть. Профит! ))
А нужна ли там арторудие вообще? Уж лучше АК 630 воткнуть или еще что ниьудь в этом духе, зоть маленькое но ПВО
А нужна ли там арторудие вообще? Уж лучше АК 630 воткнуть или еще что ниьудь в этом духе, зоть маленькое но ПВО
Нужно обязательно
А нужна ли там арторудие вообще? Уж лучше АК 630 воткнуть или еще что ниьудь в этом духе, зоть маленькое но ПВО
Так Дуэт и Гибка уже - маленькое зональное..
А нужна ли там арторудие вообще? Уж лучше АК 630 воткнуть или еще что ниьудь в этом духе, зоть маленькое но ПВО
нужны как дань традиции
Флинни написал(а):А нужна ли там арторудие вообще? Уж лучше АК 630 воткнуть или еще что ниьудь в этом духе, зоть маленькое но ПВО
нужны как дань традиции
1. 100-мм пушка это тоже ПВО, если РЭВ корабля позволяет её в таком качестве использовать.
2. Исторически в ходе Первой и Второй Мировых войн (особенно во Второй) важными задачами флота были высадки десантов. Пушка является необходимым оружием для огневой поддержки десанта, а корыта 21361 по крупная по нашим меркам серия кораблей строящихся для флота. В таких условиях именно им будут нарезаны задачи по огневой поддержке, после исчерпания запасов КР (если таковой наступит).
3. Без пушки эти корабли совсем безоружными будут. Даже от украинского бронекатера проблемой будет отбиться. С пушкой - другое дело. По крайней мере против разных шаланд они будут в силах вести бой, с поправкой на качку.
Так что пусть будет.
это логика по типу противодесантных и десантных орудий на броненосцах
это логика по типу противодесантных и десантных орудий на броненосцах
Это простое понимание того, что эти корабли - вторые по количеству среди новых типов кораблей после всех вариантов 20380. И того, что это будет один из самых многочисленных типов кораблей в ближайшие годы.
А значит задачи будут нарезаться именно им, в том числе непрофильные.
Они уже и к Сирии ходили флагом махать, и укров караулили у Керченского моста.
Это реальность.
если только так, но по моему дебилзм тогда в самой постройке таких кораблей в ущерб другим, так что приходится корабли с калибрами посылать сторожить мостики от бронекатеров
А насчёт вторые по количеству, уже судя по заявленным планам на буянов и каракутов это 30 штук, а ведь недавно угрожали тему развивать
если только так, но по моему дебилзм тогда в самой постройке таких кораблей в ущерб другим, так что приходится корабли с калибрами посылать сторожить мостики от бронекатеров
А насчёт вторые по количеству, уже судя по заявленным планам на буянов и каракутов это 30 штук, а ведь недавно угрожали тему развивать
Ну буяны и каракурты это разные проекты всё же.
И по-прежнему считаю что нужно переходить от концепции небольшого быстроходного вооруженного комплексными системами вооружения к среднему кораблю контроля среды, несущему необходимый мин-м вооружения для выполнения основной задачи и самообороны. Зато напичканному БЭКами и хорошей ГАС с ГБПА, если говорить за ПЛО. Построенному с массовым использованием гражданских технологий.
Для реализации есть все - проекты корпусов, элементы ГЭУ, набор РЭО и вооружения.
Отредактировано sasa (2019-06-17 19:04:10)
1. 100-мм пушка это тоже ПВО, если РЭВ корабля позволяет её в таком качестве использовать.
Если не секрет, против какого ЛА или АСП, б.-м. реального в качестве противника, она эффективна?
2. Исторически в ходе Первой и Второй Мировых войн (особенно во Второй) важными задачами флота были высадки десантов. Пушка является необходимым оружием для огневой поддержки десанта, а корыта 21361 по крупная по нашим меркам серия кораблей строящихся для флота. В таких условиях именно им будут нарезаны задачи по огневой поддержке, после исчерпания запасов КР (если таковой наступит).
Ага, а ещё можно после израсходования ОТР использовать СПУ Искандера в качестве БМП, для чего уже сейчас обязательно установить на него башню с 14,5 или 30 мм. 
Если очень хочется забивать гвозди именно микроскопом, то потратьте несколько дней на демонтаж ПУ и электроники (без дырок от 120-155 мм они намного лучше будут потом работать), вместо них поставив допбронирование по весу и пару ЗУ-23 просто на палубу.
3. Без пушки эти корабли совсем безоружными будут. Даже от украинского бронекатера проблемой будет отбиться. С пушкой - другое дело. По крайней мере против разных шаланд они будут в силах вести бой, с поправкой на качку.
А если укры таки починят Сагайдачного/получат в подарок что-то с ПКР, срочно привинчивать на него ПУ? АК-630 "шоб було" за глаза.
это логика по типу противодесантных и десантных орудий на броненосцах
Если так хочется артподдержки десантов, строили бы Дюгони в артварианте, благо он по флотским меркам копейки стоит и исходно на наших движках.
Если так хочется артподдержки десантов, строили бы Дюгони в артварианте, благо он по флотским меркам копейки стоит и исходно на наших движках.
Это был бы специализированный корабль с очень ограниченными возможностями. Ни полноценной РЛС, ни комплекса помех, дальность хода исчисляемая сотнями км, никаких условий по обитаемости, и т.д. Пойти следом за БДК из Крыма к Одессе, потом помурыжить противника пару дней демонстативными действиями, потом прикрыть десант плотным артогнём, попутно отбиваясь от бронекатеров и вертолётов, и всё это без дозаправок, "Дюгонь не сможет".
Пушка это необходимое любому надводному боевому кораблю оружие, без вариантов.
Если так хочется артподдержки десантов, строили бы Дюгони в артварианте, благо он по флотским меркам копейки стоит и исходно на наших движках.
Аврору вон восстановили ты думаешь для чего?
Если так хочется артподдержки десантов, строили бы Дюгони в артварианте, благо он по флотским меркам копейки стоит и исходно на наших движках.
с другой стороны строится много разного рода патрульных кораблей, тоесть МРК будет должет стрелять по катерам в случае полного организационного бардака
Я уже писал в другой ветке, проблема МРК на мой взгляд в самом концепте МРК, проблема в малый РК, в том числе это относится к многофункциональности, ПЛО и ПВО потому и обрезаны у МРК что если дать полноценное ПЛО и ПВО то получится по стоимости что то совсем близкое к 20380му а при запланированном количестве МРК это выйдет внушительная сумма...
Это был бы специализированный корабль с очень ограниченными возможностями. Ни полноценной РЛС, ни комплекса помех, дальность хода исчисляемая сотнями км, никаких условий по обитаемости, и т.д. Пойти следом за БДК из Крыма к Одессе, потом помурыжить противника пару дней демонстативными действиями, потом прикрыть десант плотным артогнём, попутно отбиваясь от бронекатеров и вертолётов, и всё это без дозаправок, "Дюгонь не сможет".
согласен, специализированный и не очень дешовый корабль, но по моему это были бы полезные кораблики
Это был бы специализированный корабль с очень ограниченными возможностями.
Это был бы специализированный корабль, реально способный решить задачу артподдержки, а не имитировать её решение в духе "снаряды с борта ушли - хорошо, по берегу попали - отлично". Тонкий намек: в артразведку и корректировку надо уметь, людей этому специально учат и выдают БПЛА-Пенициллины-Зоопарки. И да, 100 мм ОФС против обычного древнего Т-72 или огневой точки в подвале бетонного дома немного не то, и от 76 мм с самого БДК очень несущественно отличается.
Ни полноценной РЛС, ни комплекса помех, дальность хода исчисляемая сотнями км, никаких условий по обитаемости, и т.д.
140 тонн груза = 2*152 + 2*2*23 + средства артразведки в ассортименте + РЭБ, навигационная РЛС и т.д. на сдачу. Обитаемость на коротком плече не критична, а десанты за три моря от ближайшей базы мягко говоря не актуальны.
Пойти следом за БДК из Крыма к Одессе, потом помурыжить противника пару дней демонстативными действиями, потом прикрыть десант плотным артогнём
Без вот этого "иду на вы" и пары дней противнику на приведение частей в готовность никак? Глядишь и артогонь не такой плотный потребуется (кстати, на сколько минут артподдержки теми, кто этому не учился, хватит БК и ресурса ствола?).
попутно отбиваясь от бронекатеров и вертолётов,
А им сдалось атаковать не не мешающий им корабль, а не сам десант? Для прикрытия которого носителю Гибки придётся подойти к берегу, где и огрести от первого же попавшегося танка "в одни ворота".
Пушка это необходимое любому надводному боевому кораблю оружие, без вариантов.
Так и поставьте что полегче со списываемых, будет Вам пушка.
с другой стороны строится много разного рода патрульных кораблей, тоесть МРК будет должет стрелять по катерам в случае полного организационного бардака
Я уже писал в другой ветке, проблема МРК на мой взгляд в самом концепте МРК, проблема в малый РК, в том числе это относится к многофункциональности, ПЛО и ПВО потому и обрезаны у МРК что если дать полноценное ПЛО и ПВО то получится по стоимости что то совсем близкое к 20380му а при запланированном количестве МРК это выйдет внушительная сумма...
Все эти Гибки и А-190 на Буянах и Каракуртах - это реально привинчивание пулемётных башенок на СПУ Искандеров и Тополей под девизом "всё равно пока ракеты не запускаете, так что поработайте в свободное время за БТР, заодно и от прорвавшегося противника в случ-чего сами отобьётесь". В результате стоимость растёт, в отличии от боевой эффективности, зато после очередного забивания гвоздей микроскопом в результате бардака - никто прикопаться не сможет. 
и не очень дешовый корабль
Не очень дешевый - если туда действительно полный комплект артразведки впихнуть и СУО и привода на пушки - но тогда по эффективности именно артподдержки остальные ему будут не конкуренты от слова совсем.
finnbogi написал(а):
Все эти Гибки и А-190 на Буянах и Каракуртах - это реально привинчивание пулемётных башенок на СПУ Искандеров и Тополей под девизом "всё равно пока ракеты не запускаете, так что поработайте в свободное время за БТР, заодно и от прорвавшегося противника в случ-чего сами отобьётесь".
+++ по буянам. Панцирь на Каракурте прям самое оно.
Отредактировано sasa (2019-06-19 20:44:47)
+++ по буянам. Панцирь на Каракурте прям самое оно.
с ограничениями, мертвая зона и ограниченное количество каналов
Панцирь на Каракурте прям самое оно.
Если его как противопапуасное средство рассматривать - да, а вот против ВВС НАТО совсем ни о чем. Но против папуасов Калибры, да ещё на таком носителе, мягко говоря неоптимальны. Ну и 76 мм на нем ещё более сомнительна, чем 100 на Буянах М.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Корветы-4
|
|