https://zen.yandex.ru/media/tgd/proekt- … 00ae7aad22
Чудны дела твои господи.
КОдла хочет повесить лапшу на уши что мол вы тупые и неправильно поняли пр.20386 идет на смену "фрегатам пр.11356". Впрочем вопрос то к кодле остается - так как у нас дела с решением задач в БМЗ!
Корветы-4
Сообщений 301 страница 330 из 1022
Поделиться3012019-06-04 16:09:46
Поделиться3022019-06-04 16:39:09
- ветеран
- Зарегистрирован: 2018-03-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1620
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
21 день 12 часов - Последний визит:
Сегодня 09:18:40
cobra написал(а):
https://zen.yandex.ru/media/tgd/proekt- … 00ae7aad22
Чудны дела твои господи.
КОдла хочет повесить лапшу на уши что мол вы тупые и неправильно поняли пр.20386 идет на смену "фрегатам пр.11356". Впрочем вопрос то к кодле остается - так как у нас дела с решением задач в БМЗ!
На кого это расчитано? Вроде же говорили, что 11356 это временная замена пока с 22350 не решат проблемы
Поделиться3032019-06-04 18:40:52
Так в итоге что с вар-том модернизации 20380 с выпиливанием Редута и установкой на ангаре и полубаке 2х Панцирей-М. И добавлением в носовой части 2трубных ПУ для ПЛУР "Водопад"?
Имеет такой вариант право на жизнь?
Я так понимаю, что при установке Панциря на ангар надо решить проблему с выхлопом дизелей, чтобы не мешали ОЭЛС Панциря. Или допустим 2й Панцирь-М работает только в РЛ диапазоне. Укрепление крыши ангара под установку, пушки долой, только ракетный вар-т. Кто как считает?
Отредактировано sasa (2019-06-04 19:17:21)
Поделиться3042019-06-04 20:32:03
Я считаю не так.
Во первых никаких водопадов.
Во вторых на ангар Панцырь не станет.
Надо реанимировать Медведку (1-й ОКР) Совместимый с ПУ Урана.
Второй ОКР разработка нормального 324 мм ТА для торпед и антиторпед.
Третий ОКР Панцырь без пушек но с удвоенным боекомплектом ЗУР (В принципе необязательно)
Корабль не курочим, но ангар ликвидируем...
В итоге
2х4 ПУ ПКР Уран/затем ПЛУР
Панцырь-М в носу, Панцырь-М/Р(ракетный) в корме. Или 2 Панцырь-М
АК-176МА,
2х4 324 мм ТА
ВПП
Имхо для Панцыря надо новая ракета меншей даности но более дешевая и с большим боекомплектом
Отредактировано cobra (2019-06-04 20:34:03)
Поделиться3052019-06-04 20:37:39
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 05:17:22
cobra написал(а):
Второй ОКР разработка нормального 324 мм ТА для торпед и антиторпед.
Повторюсь-может ещективней использовать для интиторпед отдельные ПУ?
Поделиться3062019-06-04 20:52:23
- старожил
- Откуда: Тамбов
- Зарегистрирован: 2010-06-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 641
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 49 [1974-08-02]
- Провел на форуме:
2 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-04-30 14:19:16
Blitz. написал(а):
Повторюсь-может ещективней использовать для интиторпед отдельные ПУ?
А смысл, если антиторпеды - те же торпеды, также запускаемые из того же торпедного аппарата? Отдельные ПУ - только если антиторпеды невозможно отстрелить из обычного ТА, а иначе зачем дополнительные расходы на новую ПУ?
Поделиться3072019-06-04 21:03:15
НКВД написал(а):
А смысл, если антиторпеды - те же торпеды, также запускаемые из того же торпедного аппарата? Отдельные ПУ - только если антиторпеды невозможно отстрелить из обычного ТА, а иначе зачем дополнительные расходы на новую ПУ?
+1000
Blitz. написал(а):
может ещективней использовать для интиторпед отдельные ПУ?
ПУ надо стараться стандартизировать, впрочем у нас это застарелая болезнь ВМФ... Вы же не будете брать вместо одного пулемета стреляющего патронами разного типа, два - чтобы один стрелял обычными, второй сугубо бронебойными патронами. Смешно? Зато про наш флот.
Отредактировано cobra (2019-06-04 21:07:33)
Поделиться3082019-06-04 21:06:36
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 05:17:22
НКВД написал(а):
А смысл, если антиторпеды - те же торпеды, также запускаемые из того же торпедного аппарата? Отдельные ПУ - только если антиторпеды невозможно отстрелить из обычного ТА, а иначе зачем дополнительные расходы на новую ПУ?
В большом количестве пусков антиторпед-пары штук в ТА на одном борте может не хватить для отражения атаки, дальше перезарядка, что не помеха торпедам.
Поделиться3092019-06-04 21:12:23
Blitz. написал(а):
ТА на одном борте может не хватить
На корвете секунд за 30-40 повернете и откроете огонь другим бортом....
Поделиться3102019-06-04 21:49:59
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 05:17:22
cobra написал(а):
На корвете секунд за 30-40 повернете и откроете огонь другим бортом....
За ето время торпеды могут корвет на дно отправить, НЯП с ними важно время реакции.
Поделиться3112019-06-04 21:57:28
- старожил
- Откуда: Тамбов
- Зарегистрирован: 2010-06-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 641
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 49 [1974-08-02]
- Провел на форуме:
2 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-04-30 14:19:16
Blitz. написал(а):
В большом количестве пусков антиторпед-пары штук в ТА на одном борте может не хватить для отражения атаки, дальше перезарядка, что не помеха торпедам.
Тогда может проще нарастить кол-во труб в ТА? Не 2х3 или 2х4, а 2х6?
Поделиться3122019-06-04 22:10:07
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 05:17:22
НКВД написал(а):
Тогда может проще нарастить кол-во труб в ТА? Не 2х3 или 2х4, а 2х6?
Может слишком габаритным получится, тут бы специлистов спросить.
Поделиться3132019-06-04 22:28:03
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13584
- Уважение: [+4/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 04:59:42
cobra написал(а):
На корвете секунд за 30-40 повернете и откроете огонь другим бортом....
зачем корабль то вертеть, может просто антиторпеде дать команду после пуска развернутся в нужном направлении? она же в 3х измерениях движется, ей все карты в руки - в отличие от корабля что перемещается по поверхности в 2х измерениях 
Поделиться3142019-06-05 08:35:23
Не минер. Не могу сказать. Знаю точно одно углы отворота торпеды после выстрела реализовывали еще очень давно. Да и не один как мне помнится. Мое последнее знакомство с торпедами было очень давно. Обзорно в Анапе - СЭТ-65, 53-65К, и СЭТ-72.
Отредактировано cobra (2019-06-05 08:44:00)
Поделиться3152019-06-05 09:37:24
- ветеран
- Зарегистрирован: 2018-03-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1620
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
21 день 12 часов - Последний визит:
Сегодня 09:18:40
А чем текущий 20380 плох? Вроде бы и ПКР есть, неплохое ПЛО, мощное ПВО, отечественный дизель и более менее налаженное пр-во редукторов
Поделиться3162019-06-05 09:46:04
Artemon написал(а):
А чем текущий 20380 плох? Вроде бы и ПКР есть, неплохое ПЛО, мощное ПВО, отечественный дизель и более менее налаженное пр-во редукторов
Спорный ЗРК. Отсутствие в составе вооружения ПЛУР. Остальные замечания несущественны.
Поделиться3172019-06-05 10:01:12
Artemon написал(а):
А чем текущий 20380 плох? Вроде бы и ПКР есть, неплохое ПЛО, мощное ПВО, отечественный дизель и более менее налаженное пр-во редукторов
Так вот есть определенные проблемы с противолодочным оружием и завал полный с ПВО. Притом что характерно по слухам в РЛК Заслон передатчик команд радиокоррекции так и не был реализован. В общем - грабли наше фсе....
К современной ПВО на мой взгляд сегодня предъявляются два диаметрально противоположных требования. С одной стороны обнаружение и поражения наибольшего колличества целей с малой ЭПР во всем диапазоне высот на удалении 15-20 км, и второе - поражение носителей SDB и прочих пакостей на рубеже сброса (Это где то в районе 100-120 км). Вопрос стоит ли все это реализовывать в рамках конепции корвета или же в состав КПУГа должен входить Фрегат для решения задачи дальнего ПВО вопрос дискутабельный...
И в принципе при адекватной СУВ я бы предпочел оставить Редут. Но вопрос именно в адекватности СУВ. И вопрос адекватности ЗАСЛОНА опять таки под вопросом. Кроме того в состав комплекса должна стопроцентно входить станция передачи команд ТУ (радиокоррекции) - для обеспечения приминения недорогих ЗУР в целях самообороны. Тогда к примеру на корвете должно находиться в БК 4 дальних ЗУР 9М96 с дальностью стрельбы до 120 км, и 8 пакетов по 4 ЗУР самообороны 9М100?!
Поделиться3182019-06-05 10:01:41
cobra написал(а):
Я считаю не так.
Во первых никаких водопадов.
Во вторых на ангар Панцырь не станет.
Надо реанимировать Медведку (1-й ОКР) Совместимый с ПУ Урана.
Второй ОКР разработка нормального 324 мм ТА для торпед и антиторпед.
Третий ОКР Панцырь без пушек но с удвоенным боекомплектом ЗУР (В принципе необязательно)
Корабль не курочим, но ангар ликвидируем...В итоге
2х4 ПУ ПКР Уран/затем ПЛУР
Панцырь-М в носу, Панцырь-М/Р(ракетный) в корме. Или 2 Панцырь-М
АК-176МА,
2х4 324 мм ТА
ВППИмхо для Панцыря надо новая ракета меншей даности но более дешевая и с большим боекомплектом
Отредактировано cobra (Вчера 20:34:03)
Чем не устраивает Водопад по бортам полубака в закрытой надстройке?
Почему нельзя поставить чисто ракетный Панцирь-М на крышу ангара, понятно что нужны укрепления под фундамент. Трубы газоводов приподнять, чтобы ЗРК не находится в зоне выхлопа.
Суть моего предложения строить с минимальными изменениями в проекта, но с устранением существенных недостатков.
Никаких глобальных ОКР. Просто ставим и увязываем все уже разработанное
Поделиться3192019-06-05 10:09:18
sasa написал(а):
крышу ангара,
Пардон а нахрена вам вертолет на корабле БМЗ на постоянном базировании? Надо будет прилетит и сделает два-три вылета с борта. На большее все равно запасов керосина не хватит.
sasa написал(а):
предложения строить с минимальными изменениями в проекта, но с устранением существенных недостатков.
Я озвучил ровно тоже самое...
sasa написал(а):
Никаких глобальных ОКР.
Я и не предлагаю глобальных ОКР. В части ПЛУР. Мы можем зарезервировать место установки соответствующей аппаратуры, а так как ТПК УРана и медведки-2 согласно заданию по разъемам должны совпадать до вооружить корветы в ходе пьесы не будет проблемой в том числе и уже находящиеся в строю...
Далее необходимость избавится от торпед в ТПК перезрело. И это тоже требуется сделать
ПО ЗРК см. выше...
PS.. А Водопад вообще не устраивает. Во всем.
Отредактировано cobra (2019-06-05 10:10:48)
Поделиться3202019-06-05 10:12:11
sasa написал(а):
на крышу ангара, понятно что нужны укрепления под фундамент.
На ангар и Дуэты встать не могли а вы про Панцырь говорите. Кстати я ж не против ракетного Панцыря в принципе.
Поделиться3212019-06-05 10:20:01
cobra написал(а):
sasa написал(а):
на крышу ангара, понятно что нужны укрепления под фундамент.
На ангар и Дуэты встать не могли а вы про Панцырь говорите. Кстати я ж не против ракетного Панцыря в принципе.
У Дуэтов подбашенное пр-во. Чисто ракетному Панцирю-М оно не нужно.
Поделиться3222019-06-05 10:39:11
cobra написал(а):
sasa написал(а):
Я озвучил ровно тоже самое...
sasa написал(а):Никаких глобальных ОКР.
Я и не предлагаю глобальных ОКР. В части ПЛУР. Мы можем зарезервировать место установки соответствующей аппаратуры, а так как ТПК УРана и медведки-2 согласно заданию по разъемам должны совпадать до вооружить корветы в ходе пьесы не будет проблемой в том числе и уже находящиеся в строю...
Далее необходимость избавится от торпед в ТПК перезрело. И это тоже требуется сделатьПО ЗРК см. выше...
PS.. А Водопад вообще не устраивает. Во всем.
Отредактировано cobra (Сегодня 10:10:48)
Океюшки, Водопад из списка хотел вычеркиваю. Не против ОКР, когда на готовые корабли можно поставить разработанные позднее ПЛУРы.
Сотку оставляем, есть-работает.
Отредактировано sasa (2019-06-05 10:39:53)
Поделиться3232019-06-05 11:01:37
sasa написал(а):
У Дуэтов подбашенное пр-во.
ВОпрос не в этом. Суть в том что Дуэты на место АК-630 на корветах не вкорячивались по причинам массы.
sasa написал(а):
Чисто ракетному Панцирю-М оно не нужно.
Фундамент нужен.
sasa написал(а):
Океюшки, Водопад из списка хотел вычеркиваю. Не против ОКР, когда на готовые корабли можно поставить разработанные позднее ПЛУРы.
Сотку оставляем, есть-работает.
Не знаю цены. Как по мне, можно и 76 мм пушкой обойтись.
sasa написал(а):
из списка хотел вычеркиваю.
По сути есть все, закладывать корвет с коломенской ГЭУ и Панцырь-М можно сегодня. На крайняк кстати на Стерегущем неплохо было бы сменить кортик на Панцырь
РS И вообще я как нибудь все таки сделаю справочник альтернативных ВМС СССР 1922-2015.. Хотя бы в объеме КиН.. Руки чешутся... 
Отредактировано cobra (2019-06-05 11:02:56)
Поделиться3242019-06-05 11:32:54
cobra написал(а):
sasa написал(а):
У Дуэтов подбашенное пр-во.
ВОпрос не в этом. Суть в том что Дуэты на место АК-630 на корветах не вкорячивались по причинам массы.
sasa написал(а):Чисто ракетному Панцирю-М оно не нужно.
Фундамент нужен.
sasa написал(а):Океюшки, Водопад из списка хотел вычеркиваю. Не против ОКР, когда на готовые корабли можно поставить разработанные позднее ПЛУРы.
Сотку оставляем, есть-работает.Не знаю цены. Как по мне, можно и 76 мм пушкой обойтись.
sasa написал(а):из списка хотел вычеркиваю.
По сути есть все, закладывать корвет с коломенской ГЭУ и Панцырь-М можно сегодня. На крайняк кстати на Стерегущем неплохо было бы сменить кортик на Панцырь
РS И вообще я как нибудь все таки сделаю справочник альтернативных ВМС СССР 1922-2015.. Хотя бы в объеме КиН.. Руки чешутся...
Отредактировано cobra (Сегодня 11:02:56)
Фундамент не проблема. Внутри ангара делается пространственная жесткая ферма, навязанная на силовой набор корпуса. На нее ставится ракетный Панцирь. Вопрос на сколько сильно будет мешать выхлоп работе ОЭЛС Панциря? Если упирается в массу, АК-630 выкидываем, с кормовых ракурсов надежа только на ЗУР, соответственно БК на ПУ 12-18 шт. Ну или анонсированные микроЗУРки
Поделиться3252019-06-05 11:50:34
По мне ангар не нужен от слова вообще..
Образец разумной достаточности.
И я бы легко бы сменял нелепое стадо уродцев коих наплодили бездарные новорусские адмиралы (Я конкретно про проекты 22800, 22550, 22160, 21631, 20380, 11661). Из списка мною исключены решения продавленные адмиралом Сучковым как абсолютно обоснованные, пусть и запоздавшие ввиду сопротивления адмиральского болота...
Кстати из того что было бы необходимо сделать, было бы хорошо адаптировать Калибр для наклонного старта.
Резюмирую.
Итого что с моей точки зрения необходимо прежде всего.
- адаптировать Калибр для наклонного старта.
- адаптация торпед и антиторпед для пуска из обычного ТА. Разработка 4-х трехтрубного ТА.
- разработка новой ПЛУР совместимой по ТПК с ТПК ПКР Уран.
- Внедрение РКТУ в комплекс Редут. Не знаю варианты вижу как можно доработать комплекс. А вот что эффективнее вопрос.
- ну и последнее. Необходимо разработать и провести испытания ПанцыряМ без пушек. И лучше с увеличенным ракетным БК
Отредактировано cobra (2019-06-05 12:11:36)
Поделиться3262019-06-05 13:20:37
cobra написал(а):
По мне ангар не нужен от слова вообще..
Образец разумной достаточности.
И я бы легко бы сменял нелепое стадо уродцев коих наплодили бездарные новорусские адмиралы (Я конкретно про проекты 22800, 22550, 22160, 21631, 20380, 11661). Из списка мною исключены решения продавленные адмиралом Сучковым как абсолютно обоснованные, пусть и запоздавшие ввиду сопротивления адмиральского болота...Кстати из того что было бы необходимо сделать, было бы хорошо адаптировать Калибр для наклонного старта.
Резюмирую.
Итого что с моей точки зрения необходимо прежде всего.
- адаптировать Калибр для наклонного старта.
- адаптация торпед и антиторпед для пуска из обычного ТА. Разработка 4-х трехтрубного ТА.
- разработка новой ПЛУР совместимой по ТПК с ТПК ПКР Уран.
- Внедрение РКТУ в комплекс Редут. Не знаю варианты вижу как можно доработать комплекс. А вот что эффективнее вопрос.
- ну и последнее. Необходимо разработать и провести испытания ПанцыряМ без пушек. И лучше с увеличенным ракетным БКОтредактировано cobra (Сегодня 12:11:36)
Китаец ущербный. Реальные крупные серии 20380 и 22350 с постепенной модернизацией НАШЕ ФСЕ.
Отредактировано sasa (2019-06-05 13:21:01)
Поделиться3272019-06-05 13:52:01
sasa написал(а):
Китаец ущербный. Р
Зато их очень много. Наш ВМФ сосет.
Главная задача же корвета это быть носителем ГАС с ГПБА. Остальное для него вторично...
Я Китайца вам не поэтому фото выкладывал, там как видите есть ВПП без ангара. Для нас тоже этого достаточно...
Поделиться3282019-06-05 14:02:32
cobra написал(а):
sasa написал(а):
Китаец ущербный. Р
Зато их очень много. Наш ВМФ сосет.
Главная задача же корвета это быть носителем ГАС с ГПБА. Остальное для него вторично...
Я Китайца вам не поэтому фото выкладывал, там как видите есть ВПП без ангара. Для нас тоже этого достаточно...
Я уже высказывал мыслю, что носителем ГАС с ГПБА может и должен быть корабль освещения подводной обстановки на базе гражданского снабженца буровых. На него идеально и БЭКи встают. А вот Боевой корабль должен иметь и ЗРК рабочий для самообороны и ПТЗ нормальную. И вполне иметь ангар для вертушки. Потому как не только у своих берегов можно заставить болтаться, но и в дальний поход в составе группы кораблей выслать.
Поделиться3292019-06-05 16:57:12
sasa написал(а):
И вполне иметь ангар для вертушки.
Сомнительная затея. Лучше спокойно и без затей поставить Панцырь.
Поделиться3302019-06-05 17:16:09
cobra написал(а):
Зато их очень много. Наш ВМФ сосет.
Гы !! ))Осталось спросить с бывшего командующего Балтийским флотом , чего это ему так не понравились корветы 20380 , что он такое гневное письмо отписал его разработчикам ..))
