СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 16


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 16

Сообщений 151 страница 180 из 956

151

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    А зачем такие сложности?

для полка скорострельность (в смысле максимальной скорости перезарядки) - поэтому пакетное заряжание; однако с наличием возможности одиночного заряжание для специфических рс (не основная возможность - но может быть полезно)
для дивизии вариативность важнее (опять же КМК), а вот скорость переснаряжения не столь важна - можно компенсировать количеством РСЗО, если вдруг потребуется более интенсивная работа
это по 122-мм
по корпусу - 300-мм классические Смерчи - это и Торнадо-С; под классикой я имел ввиду способ заряжания - причины те же, что и для дивизионных РСЗО - вариативность важнее скорострельности, которая компенсируется количеством
для армии тяжёлое рсзо-тактический ракетный комплекс мне кажется актуальным - а это пакетное заряжание просто по техническим причинам

Подпись автора

    Si non confectus, non reficiat.

Способ  заряжания - это прежде всего условия хранения и трудоемкость.
Мне представляется, что для запуска специфических РС в крупном  калибре можно выделять отдельные БМ до отстрела всего пакета, а 122-мм калибр полностью на него перевести, поскольку он еще допускает ручное заряжание.
А в целом от РС в ящиках надо переходить к ТПК

Отредактировано humanitarius (2019-05-21 22:57:15)

0

152

sapca написал(а):

По моему мнению, боевой порядок МСБ должен быть таким:

это чтобы осмыслить - рисовать надо)
поэтому так, на первый взгляд какие вопросы есть:
1.боевой порядок может быть в три линии - например по условиям местности или при штурмовке, может быть в две (классика), а может и в одну (для полка без выделенного участка прорыва) - гибкость Вашей бригады, меняющей структуру под каждый из вариантов не чрезмерна?
а может и в контроль местности придётся - с выделением сводного отряда - тогда структурирование бригады под общевойсковой бой никаких плюсов не даст по определению
может как-то проще к ошс подходить?
2.

sapca написал(а):

Первый ТБ всё равно придётся раздёргивать для усиления четырёх МСБ, в таком случае одна ТР (а она у меня из 4 взводов по 4 танка плюс танк ротного) придаётся каждому МСБ, каждой МСР соответственно танковый взвод, каждому МСВ по одному танку, танк командира взвода возле управления МСР (если надо заменит один из подбитых танков). Иногда мне кажется, что одного танка всё же для МСВ мало и их надо два, но при этом довольно скептично отношусь к структурам с одинаковым количеством танков и БМП. Вот чтобы танков на каждый МСВ было два и ввёл второй танковый батальон в бригаду.

опять же - не факт, что усиливать придётся именно каждый МСБ и непременно ТР.. полку либо выделят участок прорыва и вспомогательный участок наступления (последнее не обязательно) - и вот МСБ на НСОУ будут усиливать максимально - он и 2 ТР может получить, не отдавая имеющихся МСР (и численность дойдёт до 6 рот), а может и отдать одну из МСР, а может и две - как комполка (у Вас бригадир) решит (то есть 5 или 4 роты)
опять же тот же вопрос - может быть не привязывать расчёт подразделений к непременному равенству выделяемых бригадой БТГ? не будет этого равенства практически ни при каких условиях

0

153

sapca написал(а):

Была у меня когда-то сумасшедшая идея - делать основой для сухопутных войск фактически артиллерийские бригады с несколькими ствольными и несколькими дивизионами РСЗО Ураган, а то и Смерч, а парочка МСБ так, "на подтанцовке", чтоб воевала прежде всего артиллерия, причём максимально мощная.

круто - но зачем Вам в такой структуре батальоны понадобились? вот как раз для неё и подойдёт полк ротной структуры

0

154

humanitarius написал(а):

А в целом от РС в ящиках надо переходить к ТПК

не хотелось бы показаться слишком уж замшелым, но у каждого из способом есть не только явные достоинства, но и столь же явные недостатки - может быть тут выбор только одного варианта излишен?

0

155

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    А в целом от РС в ящиках надо переходить к ТПК

не хотелось бы показаться слишком уж замшелым, но у каждого из способом есть не только явные достоинства, но и столь же явные недостатки - может быть тут выбор только одного варианта излишен?

Ну вот поразмыслив - а какие достоинства у ручного заряжания, кроме возможности стрельбы одиночными и дозаряжания пакета? При залповой стрельбе (которая у нас основной режим) этим можно пренебречь.   
А вот недостатков - куча

0

156

humanitarius написал(а):

РСЗО - это длинный хвост обоза с боеприпасами. И лучше бы его из бригадного звена убрать.

поскольку мы с Вами в параллельных структурах, то позволю себе перевести бригаду в полк и отвечу так:
обоз, конечно, будет - но у меня в полку нет 152-мм САУ штатно, то есть нет их обоза (не маленького) - а есть
1.  дивизион 120-м САО из 4 батарей по 6 Вен (на базе БМП-3 по умолчанию) в каждой (для работы в интересах 3 батальонов МСП/ТП или 4 батальонов в МП) - то есть в полку - 24 САО, в дивизии батальонно-полковых комбинированных систем - 72 (в корпусе соответственно 144)
и
2.  дивизион 122-мм РСЗО - 2 батареи по 6 рсзо (хорошо бы на гусеничном шасси, но не обязательно) в каждой (для работы в интересах полка) - в полку 12 рсзо, в дивизии полковых реактивных систем - 36 (в корпусе соответственно 72)

таким образом в полку 36 артиллерийских систем - обоз серьёзный, что и говорить - но обоз современного полка в принципе не может быть маленьким

0

157

humanitarius написал(а):

Ну вот поразмыслив - а какие достоинства у ручного заряжания, кроме возможности стрельбы одиночными и дозаряжания пакета?

вариативность, причём количественная вариативность - вариантов рс много и может быть ещё больше - а для дивизии таких задач.ю под которые могут потребоваться разные рс в неожиданных подчас сочетаниях может быть немало
всего не предусмотришь, предварительно формируя пакеты на заводе

0

158

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ну вот поразмыслив - а какие достоинства у ручного заряжания, кроме возможности стрельбы одиночными и дозаряжания пакета?

вариативность, причём количественная вариативность - вариантов рс много и может быть ещё больше - а для дивизии таких задач.ю под которые могут потребоваться разные рс в неожиданных подчас сочетаниях может быть немало
всего не предусмотришь, предварительно формируя пакеты на заводе

Подпись автора

    Si non confectus, non reficiat.

Вариантов-то может быть много, а боекомплектов - нет. Поэтому количество вариантов БЧ желательно ограничить (кассетные общего назначения, кассетные противоброневые, термобарические, дистанционного минирования). А разные пакеты ставить на разные БМРА.
Специальные РС лучше выносить в отдельные пакеты или вообще отдельные ТПК.

0

159

humanitarius написал(а):

Специальные РС лучше выносить в отдельные пакеты или вообще отдельные ТПК.

и получим то, что почти уже получили - инженерные войска заказали для себя рсзо для постановки минных заграждений, рхбз уже и так имеют ТОС, для ПВО в роле противоБПЛАшного ЗРСУ вон рсзо предлагают - для рэб ещё не созрели, но рс с постановщиками радиопомех есть, ПТчасти специально для себя рсзо опять же ещё не требуют, но.. - мы так не придём к ситуации распыления рсзо по специализации? и легко угадываемым последствиям такого?

0

160

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    Специальные РС лучше выносить в отдельные пакеты или вообще отдельные ТПК.

и получим то, что почти уже получили - инженерные войска заказали для себя рсзо для постановки минных заграждений,

У них уже есть протоРСЗО - УМЗ.

Дудуков написал(а):

рхбз уже и так имеют ТОС,

Есть такое. И хорошо бы отнять.

Дудуков написал(а):

для ПВО в роле противоБПЛАшного ЗРСУ вон рсзо предлагают

Это они у флотских подглядели.

Дудуков написал(а):

для рэб ещё не созрели, но рс с постановщиками радиопомех есть,

Логично.

Дудуков написал(а):

ПТчасти специально для себя рсзо опять же ещё не требуют

Массированное применение ПТУР с ГСН? Логично

Дудуков написал(а):

но.. - мы так не придём к ситуации распыления рсзо по специализации? и легко угадываемым последствиям такого?

По специализации - да. Логично пакеты снаряжать однородными боеприпасами.

По носителям - с чего бы? Для отстрела - стандартное шасси с ПУ, а на нее пакет ставить краном и втыкать штекер в розетку. 

По ведомственной принадлежности? Их просто не будут именовать РСЗО.
Противотанкисты назовут СПТРК, зенитчики - ЗРК, инженеры - УМЗ. У химиков я бы отобрал и вернул артиллеристам.

Отредактировано humanitarius (2019-05-22 05:42:11)

0

161

humanitarius написал(а):

Противотанкисты назовут СПТРК, зенитчики - ЗРК, инженеры - УМЗ. У химиков я бы отобрал и вернул артиллеристам.

И у мотострелков.

В состав робототехнического комплекса Штурм планируют ввести машины с 220-мм НУРС:
https://andrei-bt.livejournal.com/949786.html

Но вооружение такого калибра может быть намного разнообразней, чем просто НУРС.
Вот унифицированные двухзвенные танк и БМП:
http://sh.uploads.ru/t/ivEHe.jpg

Входящая в состав вооружения танка ракетная ПУ калибром 220 мм может снаряжаться ПТУР (как кумулятивными, так и кинетическими) для поражения сильнобронированной техники. А если у врагов танков мало, а нужно штурмовать город - в ПУ могут заряжаться фугасные либо термобарические НУРС. Борта и крыша пусковой установки защищена ДЗ, от обстрела спереди она прикрыта танковой башней. Вперед можно стрелять под большим углом возвышения. Настильная стрельба НУРС прямой наводкой по близким целям возможна вбок, в сторону от танковой башни.

А для чисто артиллерийских РСЗО, которым не нужно появляться на переднем крае, на том же шасси можно сделать машину с двумя пакетами ракет на двух звеньях.

Отредактировано Шестопер (2019-05-22 09:48:11)

0

162

humanitarius написал(а):

По ведомственной принадлежности? Их просто не будут именовать РСЗО.

тут другая проблема: предположим у Вас в бригаде есть Н-нное количество рсзо (как бы они ни назывались) - они разделены по ведомственной принадлежности, но:

humanitarius написал(а):

Для отстрела - стандартное шасси с ПУ, а на нее пакет ставить краном и втыкать штекер в розетку.

то есть могут отработать каким-то одним видом рс со всех носителей
а теперь предположим, что перед бригадой встала задача массового применения рс, ну например с оф бч или с спбэ - и вот в этом случае раздёрганные по ведомствам рсзо дадут резко меньшую эффективность, нежели рсзо, собранные под одной крышей

ну вот воспользуюсь своим предложением по 12 рсзо в полку - я могу назначить всему дивизиону работу определённым типом бч и обеспечить снабжение такими рс - т.е. при возникшей необходимости у меня все рсзо могут работать и в постановку минных заграждений, и в противотанковую оборону, и в термобар или контрбатарейную - с разделёнными по ведомствам рсзо так не получится, а точнее, не получится приемлемо быстро (то есть если и у Вас в бригаде 12 рсзо, но они разделены - Вы сразу все 12 не введёте, только поэтапно)

ну и конечно для рсзо нужно количество - их должно быть существенно больше, чем есть сейчас в официальных ошс

0

163

Шестопер написал(а):

В состав робототехнического комплекса Штурм планируют ввести машины с 220-мм НУРС:

вангую, что такой РТК создадут года за два с небольшими затратами, для него есть уже почти всё: есть БМР-3М как "телега", есть СУО для 2С31 как раз с теми параметрами, которые для "штурмового танка" хотят, отработка ду огнём на 57-мм бм была - УВЗ это всё собрать - и готовый РТК

но, если создадут быстро и не дорого, то двухзвенные машины такого не переживут  :P

0

164

humanitarius написал(а):

Сидеть под броней, возможно, и одинаково хорошо. А вот вылезать через туннель неудобно

Тут не все так однозначно.
БМП-2: плюс - выход сзади, минус - на пересеченке и/или при высокой скорости десант "мотает".
БМП-3: десанту гораздо удобнее, но выше шанс сгореть, т.к. неудобный выход и есть мнение что алюминиевая броня горит лучше стальной.

0

165

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    По ведомственной принадлежности? Их просто не будут именовать РСЗО.

тут другая проблема: предположим у Вас в бригаде есть Н-нное количество рсзо (как бы они ни назывались) - они разделены по ведомственной принадлежности, но:

Ствольные артсистемы тоже разделены по ведомственной принадлежности одни у танкистов, другие у артиллеристов, третьи у зенитчиков.

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    Для отстрела - стандартное шасси с ПУ, а на нее пакет ставить краном и втыкать штекер в розетку.

то есть могут отработать каким-то одним видом рс со всех носителей
а теперь предположим, что перед бригадой встала задача массового применения рс, ну например с оф бч или с спбэ - и вот в этом случае раздёрганные по ведомствам рсзо дадут резко меньшую эффективность, нежели рсзо, собранные под одной крышей .

В этом случае в состав ПАГ или БрАГ дадут реактивный дивизион.

Дудуков написал(а):

ну вот воспользуюсь своим предложением по 12 рсзо в полку - я могу назначить всему дивизиону работу определённым типом бч и обеспечить снабжение такими рс - т.е. при возникшей необходимости у меня все рсзо могут работать и в постановку минных заграждений, и в противотанковую оборону, и в термобар или контрбатарейную - с разделёнными по ведомствам рсзо так не получится, а точнее, не получится приемлемо быстро (то есть если и у Вас в бригаде 12 рсзо, но они разделены - Вы сразу все 12 не введёте, только поэтапно)

ну и конечно для рсзо нужно количество - их должно быть существенно больше, чем есть сейчас в официальных ошс
.

У меня - батарея, предназначенная для отстрела спеециальных РС.
А если понадобится массированный огонь - можно привлечь реап

0

166

Дудуков написал(а):

вангую, что такой РТК создадут года за два с небольшими затратами, для него есть уже почти всё: есть БМР-3М как "телега", есть СУО для 2С31 как раз с теми параметрами, которые для "штурмового танка" хотят, отработка ду огнём на 57-мм бм была - УВЗ это всё собрать - и готовый РТК

но, если создадут быстро и не дорого, то двухзвенные машины такого не переживут

Непонятно, почему они не добавили на машину со 125-мм пушкой еще и 30-мм АП либо АГ. Это дало бы заметное увеличение огневой мощи против пехоты при копеечном увеличении цены и массы машины.

Также непонятно, как собираются сочетать установку 220-мм НУРС с требованием выдержать 15 попаданий РПГ. Ну пусть борта и крышу пусковой защитят ДЗ.
Но если спереди сделают откидную бронекрышку с ДЗ — это все же будет слабая защита по сравнению с танковым лбом, особенно против БПС. Нельзя расчитывать, что эти роботы никогда не встретят в бою вражеские танки.
А как эффектно взрывается ТОС — мы видели в Сирии.

Предложенная мной компоновка не только резко повышает огневую мощь каждой машины, но и улучшает защищенность ракетной пусковой.

0

167

Дудуков написал(а):

ну и конечно для рсзо нужно количество - их должно быть существенно больше, чем есть сейчас в официальных ошс

В предложенном мною штате бригады, помимо САУ и РСЗО в дивизионах и в батареях механизированных батальонов, только в составе 12 механизированных рот 160 РСЗО и 320 пушек калибра 152 мм.

Вот такой штат подойдет для модных нынче разреженных боевых порядков.
Чего ж не сделать взвод самостоятельной тактической группой, если во взводе на 48 человек — 8 пушек и 4 крупнокалиберные  РСЗО.

0

168

Перешли к фантастике:
РСЗО в ПВО;
Гигантские батальоны;
Гвоздь программы - двузвенный танк )))

0

169

Шестопер написал(а):

Непонятно, почему они не добавили на машину со 125-мм пушкой еще и 30-мм АП либо АГ. Это дало бы заметное увеличение огневой мощи против пехоты при копеечном увеличении цены и массы машины.

ну почему непонятно? а как потом снимать деньги на модернизацию? коммерция

Шестопер написал(а):

Также непонятно, как собираются сочетать установку 220-мм НУРС с требованием выдержать 15 попаданий РПГ.

вполне вероятно, что требования не относятся к рсзо - может быть речь идёт только о "штурмовом танке"; да и о каких рпг речь идёт не упоминают

humanitarius написал(а):

Ствольные артсистемы тоже разделены по ведомственной принадлежности одни у танкистов, другие у артиллеристов, третьи у зенитчиков.

ну это всё же не совсем корректное сравнение

humanitarius написал(а):

А если понадобится массированный огонь - можно привлечь реап

можно и так. но реадн в полку и реап в дивизии мне нравится больше - в структуре батальон-бригада-корпус в принципе непросто наращивать численность артиллерии

_77_ написал(а):

РСЗО в ПВО

казалось бы в чём проблема посмотреть в поисковике о чём речь.. но раз проблема, то https://topwar.ru/147848-rosteh-predsta … -rszo.html

0

170

_77_ написал(а):

Перешли к фантастике:
РСЗО в ПВО;

Если есть целеуказание от РЛС, то ни один ли хрен, с какой платформы ЗУР выпускать.

Гигантские батальоны;

Они гигатские по количеству техники. По количеству личного состава — как простые пехотные.

0

171

Шестопер
Я не про ваш, я про пять рот и артиллерия "круче" ))))
Хотя и у Вас, батенька, хватает не самых адекватных идей ))))

0

172

Дудуков написал(а):

вполне вероятно, что требования не относятся к рсзо - может быть речь идёт только о "штурмовом танке"; да и о каких рпг речь идёт не упоминают

Угроза от ПТУР — для ТОС вполне себе стала проблемой.
При стрельбе прямой наводкой в городе опасны будут и РПГ.

Когда у противника будут загоризонтные ПТУР, они будут опасны и для РСЗО, стреляющих с ЗОП.

Так что защита пусковой от ПТС всегда полезна, а тем более для такой РСЗО, для которой допускается стрельба прямой наводкой как один из основных режимов применения.

0

173

Шестопер написал(а):

Чего ж не сделать взвод самостоятельной тактической группой, если во взводе на 48 человек — 8 пушек и 4 крупнокалиберные  РСЗО.

как только взвод получит возможность обеспечить разведку и ЦУ на дальность своей артиллерии - так сразу и здорово будет.
ну там добавить согласование работы взводов, дабы не по одной цели работали, ну и далее по мелочи

вообще двухзвенные машины неизбежно ведут к резкому увеличению огневых возможностей уровня взвод-рота и, одновременно, создают неслабые проблемы для всего, что выше роты - обеспечить массированность на выделенном участке становится крайне непросто

0

174

Шестопер написал(а):

Когда

Дудуков написал(а):

как только

Дудуков написал(а):

здорово будет.

Вот даже не знаю что сказать ))))

Вы про мечты, или про реальность? )))

0

175

Дудуков написал(а):

как только взвод получит возможность обеспечить разведку и ЦУ на дальность своей артиллерии - так сразу и здорово будет.

БПЛА же.
Бронеангары для них можно разместить на крышах вторых звеньев БМП.

0

176

Шестопер написал(а):

БПЛА же.

не панацея.
хотя у Вас ПВО с какой структуры начинается?

0

177

Шестопер написал(а):

БПЛА же.
Бронеангары для них можно разместить на крышах вторых звеньев БМП.

И жертвы ЕГЭ, попавшие в мотострелковое подразделение, сразу освоят тактику, огневую (в т.ч. для этой вашей РСЗО-уродца), техническую (для двузвенный машины), применение ТСР (БЛА)? )))

Понимаете почему над такими хотелками просто ржут? )))

У вас мсо. Им командует "парень из народа", образование - максимум техникум. Чаще - только первые курсы.
У вас взвод. КВ это первичная офицерская должность. В случае войны это выпускник курсов или офицер запаса.
А вы предлагаете им одновременно сношаться с танком, БМП  и РСЗО. Двузвенными, чтобы было веселее. И БЛА сверху.

Это низовой уровень, там сложных решений не надо, надо просто как табурет.

Отредактировано _77_ (2019-05-22 18:13:34)

0

178

Дудуков написал(а):

не панацея.
хотя у Вас ПВО с какой структуры начинается?

С отделения.
РЛС, интегрированные в СУО танков и БМП (они же обеспечивают работу дальней КАЗ).
Автоматические пушки.
Сверхзвуковые ПТУР на танке, способные по низколетящим целям выполнять роль ЗУР с наведением по лазерной тропе либо тепловой сигнатуре цели.

_77_ написал(а):

И жертвы ЕГЭ, попавшие в мотострелковое подразделение, сразу освоят тактику, огневую (в т.ч. этой вашей РСЗО-уродца), техническую (для двузвенный машины), применение ТСР (БЛА)? )))

Понимаете почему над такими хотелками просто ржут? )))

Если страна будет укомплектована жертвами ЕГ — Россию не спасет никакая армия.

И да, для освоения этой техники одного года срочки будет мало. Минимум 2 года, с призывом после институтов. Плюс занятия на военных кафедрах во время обучения в высших и средних специальных учебных заведениях.
Объем технических знаний мотострелкам нужно будет давать такой, какой раньше солдатики в ПВО получали.

Командирами отделений будут профессиональные сержанты с трехлетним военным образованием.

Вспоминается военный опыт, когда командирами и даже мехводами тяжелых танков были офицеры.

Причем служба в течении 2 лет  в такой «роботизированной армии» для выпускников технических ВУЗов не ослабит их профессиональные знания (по схеме «к дембелю забыл все, чему учили в институте»), а скорее станет полезной практикой в профессии и сделает их инженерные знания более прочными.

Можно вспомнить, как отслужившие в 30ых в армии водителем  на гражданке были нарасхват на рынке труда, поскольку технически подкованных людей резко не хватало.

Отредактировано Шестопер (2019-05-22 18:35:23)

0

179

Шестопер написал(а):

Командирами отделений будут профессиональные сержанты с трехлетним военным образованием

Не взлетит.
Стройте коммунизм, т.е. подразделения с тем кто есть.
Как раз как в 1920-30е.

0

180

_77_ написал(а):

Не взлетит.
Стройте коммунизм, т.е. подразделения с тем кто есть.
Как раз как в 1920-30е.

Это Вы еще не в курсе моих взглядов на содержание образования.
В этой области я как раз профессионал.
И живых восьмиклассников учил высшей алгебре.
Причем не только самородков, но и малолетних пиздюков.
Строго добровольно, без единого нокдауна. Исключительно за счет моей личной харизмы я их плотно подсаживал на матан, дифуры, аналитическую геометрию, гиперкомплексные числа, теорию групп, теорию категорий, математическую логику, теорию чисел, теорию игр, теорию функций.

Я считаю, что школота обязана пахать с утра до ночи, как в Японии. И обязательно с очень мощной компонентой вышей математики во всех сферах образования. Плюс с очень серьезной физподготовкой (12 тренировок в неделю в режиме постепенного втягивания в нагрузку).

И, если мы эту образовательную мясорубку не создалим — нам песец.
Люди — это самое эффективное оружие.
Нужно промышленное производство людей со зверской работоспособностью и железной логикой мышления.
Только так из бибизьяны выковывается человек.

В правильной системе образования должен присутствовать мизерный, но устойчивый процент рехнувшихся и повесившихся учеников. Такой уровень нагрузок, который большинство тащит вверх, является неподъемным для незначительного психологически неустойчивого меньшинства. Если миллионы нагружать на самой грани их возможностей — чисто статистически с кем-то слегка переборщат.
Причем изредка попадаются настолько тонкие грани личности, когда эту индивидуальную границу разрушительной нагрузки не увидит заранее даже квалифицированный педагог. Так что, как я уже сказал, небольшой процент трагических ситуаций в миллионных массах сильно нагруженных людей неизбежен.

И в 20-30ые не только строили танковые войска. Но прилагали титанические усилия для повышения уровня образования в целом по стране

Отредактировано Шестопер (2019-05-22 19:08:54)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 16