СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 16


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 16

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

Дудуков написал(а):

в принципе невозможно усилить (качественно) мотострелков иначе как с увеличением количества бмп для отделения до двух, потому что ресурс "тягловых возможностей" бойцов конечен и практически выбран
с другой стороны стоимость новых бронемашин (тем более тяжёлых) не позволит увеличить их численность вдвое - значит чистый косплей штаток не работает


У одной из машин отделения нет десанта, зато более мощное вооружение.
И БПЛА.
И загоризонтные высокоточные боеприпасы.
Это обеспечит количесивенное и качественное превосходство над нынешними мотострелками.

962

Monty написал(а):

Но такой вариант все же не отключен, в таком случае получается что одним взводом руководит командир батареи, а другим СОБ?

Примерно так.

963

Monty написал(а):

По моей идеи танковый полк танковой дивизии может состоять из трех таких батальонов, плюс разведывательный батальон, артиллерийский дивизион, дивизион ПВ, батальон обеспечения.
Правда есть думка насчет более однородных батальонов - пол тогда состоит из трех батальонов - 2 танковых (3 танковых роты + мотострелковая рота) и 1 мотострелкового (3 мотострелковые роты + 1 танковая рота). Фактически выбор сводится сколько рот лучше иметь в полку - 6 ТР и 6 МСР или 7 ТР и 5 МСР в полку. Не могу определиться пока точно какой вариант предпочтительнее, что бы оправдать танковое название наверное второй. По идее три однотипных батальона лучше для маневра сил, с другой стороны более разнородные батальоны позволяют выставить в первом эшелоне атаки два танковых батальона что бы выбить противника с позиций, а во втором - мотострелковый что бы эти самые позиции занять.

На мой взгляд для меньшей уязвимости и численности личного соства  ТП  в отличии от ТБр должны состоять из 2 ТБ, по 31шт Т-72 в 3 ТР в каждом, 1 МСБ на 41шт БМП-2 в 3 МСР, батареи из 6шт 122мм САУ 2С1 и 4шт МТ-ЛБ, ЗРВ Тунгуска 3шт., подразделений обеспечения и управления полка. Путём обмена ротами между ТБ и МСБ  таком ТП можно формировать до 3 БТГ в каждой по 20шт Т-72 в 2ТР и 13шт БМП-2 в 1МСР с десантом до 100 чел.  Т.е. это осовремененный ТП в котором служил в конце 60-х годов где Т-54 и ЗиЛ 157 для МСБ  заменены на Т-72 и БМП-2 так-же как миномёты и зенитные пулемёты на БТР заменены на гаубицы 2С1 и Тунгуски. :rolleyes:

964

А вот уже, следом за США, из Израиля приходят подробности о разработке безэкипажной бронетехники, взаимодействующей с малыми дронами и образующей автоматические разведывательно-ударные комплексы с возможностью загоризонтного поражения.
Почитайте в Бронетанковом разделе тему про Израиль.

Отредактировано Шестопер (2019-08-06 13:17:56)

965

Blitz. написал(а):

Минометная батарея вовсе не типичная-что тогда, что сейчас перехода на 3х взводную структуру в артиллерийских батареях не наблюдается.

У морпехов были батареи по 3 огневых взвода на две САУ в каждом.

966

Monty написал(а):

Исходил из того что батальон может действовать тремя РТГ, и соответственно батарея дербанится на три. Однако возникает вопрос, если командир батареи руководит одним взводом, соб другим, то кто руководит третьим? Тут либо какого то командира взвода повышать до уровня зама, либо придавать отделение разведки которые в случае чего возьмет на себя управление огнем третьего взвода.

"СОБ" это на самом деле командир первого огневого взвода. Ещё есть командир второго огневого взвода и КВУ. В Вашем варианте будет командир третьего огневого взвода.

Ком батареи будет кататься с командиром батальона. Вместе с КВУ.  Если нужно огневые взвода децентрализовать (что не есть удачная идея), то необходимо по одной машине для каждого из командиров взводов. Или отдельные КШМ. или допиленные для этого САУ. Что не особо умный вариант, но при этом дешёвый

967

_77_ написал(а):

??

а что конкретно удивило?

968

Ф Дмитрий написал(а):

Ком батареи будет кататься с командиром батальона. Вместе с КВУ.  Если нужно огневые взвода децентрализовать (что не есть удачная идея), то необходимо по одной машине для каждого из командиров взводов. Или отдельные КШМ. или допиленные для этого САУ. Что не особо умный вариант, но при этом дешёвый

ну а вариант батареи Хризантем? командно-боевые у КВ, командирская у КБатр + линейные: 10 машин из которых 9 СПТРК

969

Переделал структуру мотострелковой роты

Пример ОШС мотострелковой роты на тяжелых БМП (применяется в танковых и мотострелковых батальонах танковой дивизии)

МОТОСТРЕЛКОВАЯ РОТА
Взвод управления
• Отделение управления командира роты - 7 чел. 1 БМП-Т
- Командир роты
- Старший радиотелефонист
- Санинструктор роты
- Санитар
- Командир машины - командир отделения
- Наводчик-оператор
- Механик-водитель
+4 свободных места в БМП
• Отделение управления заместителя командира роты - 5 чел. 1 БМП-Т
- Заместитель командира роты - командир взвода управления
- Радиотелефонист
- Заместитель командира роты по ТиВ - Командир машины
- Старший наводчик-оператор
- Старший механик-водитель
+6 свободных места в БМП
• Отделение обеспечения - 6 чел. 1 БТР-Т, 1 грузовик 6х6, 2 ЛБА
- Старшина роты - командир отделения
- Техник роты - командир БТР
- Механик-водитель
- Водитель
- Водитель
- Водитель
• Отделение огневой поддержки - 8 чел.
- Командир отделения - инструктор боевой подготовки
- Заместитель командира отделения - помощник инструктора боевой подготовки
- Старший стрелок
- Старший стрелок
- Старший стрелок
- Старший стрелок
- Старший стрелок
- Старший стрелок
Мотострелковый взвод - 3
• Отделение управления - 7 чел. 1 БМП-Т
- Командир взвода
- Радиотелефонист
- Взводный сержант - командир отделения-ЗКВ
- Санитар
- Командир машины - ЗКВ
- Наводчик-оператор
- Механик-водитель
+4 свободных места в БМП
• Мотострелковое отделение - 3 по 11 чел. 1 БМП-Т
- Командир отделения - автомат 5,45
- Заместитель командира отделения - автомат 5,45
- Пулеметчик - пулемет 7,62
- Помощник пулеметчика - автомат 5,45
- Гранатометчик - автомат 5,45 + РПГ
- Помощник гранатометчика - автомат 5,45
- Штурмовик - пулемет 5,45
- Гренадер - автомат 5,45 + ГП
- Командир БМП
- Наводчик-оператор
- Механик-водитель

ВСЕГО - 146 человека (в т. ч. 98 чел. пехоты без экипажей БМП и отделения обеспечения), 18 ед. техники (14 БМП-Т, 1 БТР-Т, 1 грузовик 6х6, 2 ЛБА)

Примечания и пояснения:
1) Так как рота действует в составе танкового (3 ТР + 1 МСР) или мотострелкового (3 МСР + 1 ТР) батальона танковой дивизии, наличие взвода огневой поддержки на ротном уровне весьма спорно, так как преобладающим типом действия является тесное взаимодействие с танками и БМП. Однако оставлять роту полностью без усиления было признано не рационально, для этого было предложено ввести в состав роты, во взвод управления отделение огневой поддержки, которым может оперировать командир роты.
2) Один солдат четыре пушки, по аналогии с пословицей - один удар четыре дырки - так в войсках назвали внедрение концепции избыточности оружия на уровне подразделений. Помимо личного оружия военнослужащего, было так называемое общее оружие подразделения, которые по указанию командира можно было использовать. В отделении огневой поддержки все военнослужащие (кроме КО и ЗКО) формально числятся старшими стрелками, однако по указанию вышестоящего командира они могут использовать любое сочетание оружия из закрепленного сверх штата численности за ротой. В частности за каждой роты закреплены - 2 ед. 60-мм минометы, 2 ед. АГС-40, 2 ед. ККП 12,7мм, 2 ед. ПТРК, 4 ед. пулемета 7,62 мм, 4 ед. ручного пулемета 5,45мм, 4 ед. снайперской винтовки 7,62мм. В случае применения тяжелого оружия отделение делится на две группы (расчета) по 4 человека. Таким образом отделение огневой поддержки может выставить либо 2 расчета 60-мм минометов либо 2 расчета ПТРК/АГС/ККП, либо 4 расчета пулеметчиков 7,62мм.
3) Сержанты занимающие должность инструктора боевой подготовки и его помощника отбирают из личного состава роты в отделение огневой поддержки, и обучают их по более усиленной программе.
4) На уровне взвода действует такая же ситуация, но без выделенного отделения огневой поддержки. Сверх штата оружия взвода за каждым мотострелковым взводом закреплен - 1 ед. автомата 5,45мм, 1 ед. ручного пулемета 5,45мм, 1 ед. автоматической снайперской винтовки 5,45мм, 1 ед. ручного револьверного гранатомета 40мм, 2 ед. подствольных гранатометов 40мм, энное количество РПГ. Таким образом мотострелковое отделение, по мимо стандартных пар пулеметчика/гранатометчика с помощником, может выставить следующее сочетание пар - пару штурмовиков (с ручными пулеметами 5,45мм)/пару гренадеров (один с револьверным РГ-40, другой с подствольником)/пару марксманов (с автоматическими снайперскими винтовками 5,45мм).
5) Санинструктор роты и санитары закреплены за своими ротами и взводами в бою, но числятся в медицинском взводе батальона, сюда я их включил для удобства.

970

Дудуков написал(а):

ну а вариант батареи Хризантем? командно-боевые у КВ, командирская у КБатр + линейные: 10 машин из которых 9 СПТРК

Там есть место под одного "лишнего". Для командира взвода. В "Вене" такого места нет.

971

Ф Дмитрий написал(а):

"СОБ" это на самом деле командир первого огневого взвода. Ещё есть командир второго огневого взвода и КВУ. В Вашем варианте будет командир третьего огневого взвода.

Ком батареи будет кататься с командиром батальона. Вместе с КВУ.  Если нужно огневые взвода децентрализовать (что не есть удачная идея), то необходимо по одной машине для каждого из командиров взводов. Или отдельные КШМ. или допиленные для этого САУ. Что не особо умный вариант, но при этом дешёвый

Прочитав учебные пособия по данному вопросу, я с вами в принципе согласен. Батарея обустраивает три пункта (опционально четыре, это если рассматривать обобщенно):
- КНП (командно-наблюдательный пункт) батареи, разбивается и размещается совместно с КНП батальона. Командир батареи выдвигается туда с своей КШМ.
- ПНП (передовой наблюдательный пункт) батареи, размещается отдельно, его обустраивает отделение разведки батальона.
- ОП (так понимаю огневая позиция) батареи - там размещаются огневые взводы и машина управления старшего офицера батареи, который командует огневыми взводами на ней.
- БНП (боковой наблюдательный пункт) батареи предназначен для ведения разведки противника и местности в районах, не наблюдаемых с КНП. Как понимаю можно вполне обойтись без него. В противном случае для его обустройства не хватает личного состава.

В целом пришел к выводу что дербанить батарею на отдельные огневые взводы действительно не целесообразно.
Но, продолжают терзать несколько вопросов:
- Если у командира взвода-старшего офицера батареи есть своя машина, то где передвигается командир второго огневого взвода? Вроде как в Нону/Вену он не лезет сверх экипажа.
- Для налаживания связи между КНП, ПНП и ОП необходимо отделение связи в взводе управления батареей или можно обойтись силами взвода связи батальона?

Дудуков написал(а):

ну а вариант батареи Хризантем? командно-боевые у КВ, командирская у КБатр + линейные: 10 машин из которых 9 СПТРК

Хризантемы все таки ведут огонь прямой наводкой. А работа минометной батареи или батареи САО подразумевает больше работу с закрытых огневых позиций. Озвученный вами вариант, как мне кажется, может быть рабочим в случае использования самоходных минометов с расположением миномета в открытой рубке. там есть возможность просто выгрузить миномет из машины командира взвода на огневой позиции, а командиру взвода на БТРе, оборудованным необходимым оборудованием, выдвинуться на КНП.

972

Ф Дмитрий написал(а):

Там есть место под одного "лишнего". Для командира взвода. В "Вене" такого места нет.

перекомпоновка в стиле Лотоса - и при тех же 4-х членах экипажа для одной из машин взвода ввести место КВ непосредственно в САО
ну или для сао КВ за счёт уменьшения бк оборудовать рабочее место 5-го члена экипажа

Отредактировано Дудуков (2019-08-06 14:51:20)

973

Monty написал(а):

. А работа минометной батареи или батареи САО подразумевает больше работу с закрытых огневых позиций.

а это давний (и бессмысленный) спор - я продолжаю считать, что появление Вены (со всеми её "ништяками") - это была попытка сделать-таки батальонно-полковую артиллерию по принципу зпрк, т.е. заточить арту под автономную работу отдельных сао (с возможностью работы по-батарейно, опционно)
а это в принципе требует изменений в ошс

974

Monty написал(а):

Хризантемы все таки ведут огонь прямой наводкой. А работа минометной батареи или батареи САО подразумевает больше работу с закрытых огневых позиций.

"Вена" заточена под нормальное использование не только с ЗОП, но и с открытых и полузакрытых огневых.
Мало того, на каждой "Вене" имеется дальномер-целеуказатель для самоподсветки.

Эта машина сильно отличается от других советских/российских САУ Она может полноценно выполнять функцию машины огневой поддержки стрельбой прямой наводкой.

Monty написал(а):

- Если у командира взвода-старшего офицера батареи есть своя машина, то где передвигается командир второго огневого взвода? Вроде как в Нону/Вену он не лезет сверх экипажа.

Вместе с СОБом

Monty написал(а):

- Для налаживания связи между КНП, ПНП и ОП необходимо отделение связи в взводе управления батареей или можно обойтись силами взвода связи батальона?

Нужно своё отделение связи.

975

Ф Дмитрий написал(а):

У морпехов были батареи по 3 огневых взвода на две САУ в каждом.

Исключение из правил.

Monty написал(а):

Один солдат четыре пушки, по аналогии с пословицей - один удар четыре дырки - так в войсках назвали внедрение концепции избыточности оружия на уровне подразделений. Помимо личного оружия военнослужащего, было так называемое общее оружие подразделения, которые по указанию командира можно было использовать. В отделении огневой поддержки все военнослужащие (кроме КО и ЗКО) формально числятся старшими стрелками, однако по указанию вышестоящего командира они могут использовать любое сочетание оружия из закрепленного сверх штата численности за ротой. В частности за каждой роты закреплены - 2 ед. 60-мм минометы, 2 ед. АГС-40, 2 ед. ККП 12,7мм, 2 ед. ПТРК, 4 ед. пулемета 7,62 мм, 4 ед. ручного пулемета 5,45мм, 4 ед. снайперской винтовки 7,62мм. В случае применения тяжелого оружия отделение делится на две группы (расчета) по 4 человека. Таким образом отделение огневой поддержки может выставить либо 2 расчета 60-мм минометов либо 2 расчета ПТРК/АГС/ККП, либо 4 расчета пулеметчиков 7,62мм.

Ужас командира и большая вероятность что большиство вооружения будет лежать в оружейке 90% времени, когда понадобится под рукой не окажется.

Monty написал(а):

Так как рота действует в составе танкового (3 ТР + 1 МСР) или мотострелкового (3 МСР + 1 ТР) батальона танковой дивизии, наличие взвода огневой поддержки на ротном уровне весьма спорно, так как преобладающим типом действия является тесное взаимодействие с танками и БМП. Однако оставлять роту полностью без усиления было признано не рационально, для этого было предложено ввести в состав роты, во взвод управления отделение огневой поддержки, которым может оперировать командир роты.

Действия в обороне уже требуют наличия тяжолого пехотного вооружения, не говоря о застройке и лесах.

Насчет СОБ-так уж приниципиально ему совмещать две должности, не лутше было б разграничить их, отправив СОБ полноценно в батарею, в первом взводе ввести своего командира?

976

Ф Дмитрий написал(а):

Эта машина сильно отличается от других советских/российских САУ Она может полноценно выполнять функцию машины огневой поддержки стрельбой прямой наводкой.

Учту на будущее. Хотя вопрос возникает сразу, нужно ли башню и СУО Вены сажать на бронебазу того типа на котором действует подразделение? Понятно что колесная и гусеничная версия необходимы, но нужна ли средняя и тяжелая гусеничные версии или можно везде обойтись базой той же БМП-3? Т.е. допустим батальон танковый или мотострелковый действующий на тяжелых БМП, нужна ли тогда Вене тоже тяжелое гусеничное шасси?

Ф Дмитрий написал(а):

Нужно своё отделение связи.

Из которого радиотелефонисты раздергиваются по машинам управления и командирам. Почему бы не включить их сразу в соответствующие подразделения? Я так понимаю стоит вопрос обучения? Однако в американской армии те же RTO привязаны к своим подразделениям, а не придаются из взвода/отделения связи.
Имеет ли смысл придать командиру второго огневого взвода группу наблюдения в виде дальномерщика, наблюдателя, радиотелефониста что бы при необходимости организовать дополнительный (боковой) наблюдательный пункт.

977

Blitz. написал(а):

Ужас командира и большая вероятность что большиство вооружения будет лежать в оружейке 90% времени, когда понадобится под рукой не окажется.

Учитывая что в взводе управления 2 БМП, 1 БТР, 1 грузовик и 2 ЛБА, все это оружие может перевозиться с собой в укладках техники. Как минимум обязать обязательно брать с собой минометы, АГС, ПТРК.

Blitz. написал(а):

Насчет СОБ-так уж приниципиально ему совмещать две должности, не лутше было б разграничить их, отправив СОБ полноценно в батарею, в первом взводе ввести своего командира?

Вопрос требующий обсуждения. Как я понял сейчас управление батареи делится на две группы - командир батареи и командир взвода управления батареи на КНП, старший офицер батареи и командир второго огневого взвода на огневой позиции. Что в принципе логично, каждый офицер имеет дублера который может подстраховать старшего офицера.
Если выделять СОБа в отдельную должность, то стоит вопрос - совмещать ли его должность с командиром взвода управления батареи? Получается на КНП командир и СОБ/командир ВУ, на огневой позиции командиры взводов? В случае чего батарея лишается сразу двух старших офицеров. Если же вводить должность командира взвода управления это уже 5 должностей на уровне батареи - командир батареи, СОБ, командир взвода управления и два командира огневых взводов, вместо существующих четырех.

978

Monty написал(а):

Хотя вопрос возникает сразу, нужно ли башню и СУО Вены сажать на бронебазу того типа на котором действует подразделение?

Должно быть унифицированно с техникой батальона для унификации. Техника в батальоне должна быть максимально однородной.

Monty написал(а):

Учитывая что в взводе управления 2 БМП, 1 БТР, 1 грузовик и 2 ЛБА, все это оружие может перевозиться с собой в укладках техники. Как минимум обязать обязательно брать с собой минометы, АГС, ПТРК.

Вместо них можно взять БК или снаряжения, даже при наличии грузовика, соблазн большой избавится от ненужного вооружения.

Monty написал(а):

Если же вводить должность командира взвода управления это уже 5 должностей на уровне батареи - командир батареи, СОБ, командир взвода управления и два командира огневых взводов, вместо существующих четырех.

За етот вариант, КМК СОБ и взводник от економии, своего рода аналог отсутвующих ЗРК в мср или тр.

979

Blitz. написал(а):

Исключение из правил.

Нужда.
Так было сделано для эффективного управления артиллерией на самом начальном этапе высадки. Прямая наводка и децентрализованное управление

Blitz. написал(а):

КМК СОБ и взводник от економии

Наоборот. По идее будет достаточно одного СОБа

Blitz. написал(а):

Должно быть унифицированно с техникой батальона для унификации. Техника в батальоне должна быть максимально однородной.

Не обязательно.

980

Monty написал(а):

Учту на будущее. Хотя вопрос возникает сразу, нужно ли башню и СУО Вены сажать на бронебазу того типа на котором действует подразделение?

Нет. Но вопрос вообще намного ширшей. Есть ли вообще нужда в "Вене", по крайней мере в миномётке батальона. Ответ- нет. От силы один взвод. Для огневой поддержки прямой наводкой. А в миномётку 6 СМ с чем-нибудь более дешёвым.

981

Ф Дмитрий написал(а):

Нет. Но вопрос вообще намного ширшей. Есть ли вообще нужда в "Вене", по крайней мере в миномётке батальона. Ответ- нет. От силы один взвод. Для огневой поддержки прямой наводкой. А в миномётку 6 СМ с чем-нибудь более дешёвым.


Лучше в составе батальона несколько рот/батарей САУ на шасси ОБТ, годных для стрельбы как с ЗОП, так и прямой наводкой.

982

Шестопер написал(а):

Лучше в составе батальона несколько рот/батарей САУ

Зачем?
Не надо никаких универсалов, одинаково поганых в любой из своих ролей.

983

Monty написал(а):

Учитывая что в взводе управления 2 БМП, 1 БТР, 1 грузовик и 2 ЛБА, все это оружие может перевозиться с собой в укладках техники


А может в укладках перевести что-то другое?
Плюс при потере техники автоматически теряется невостребованное оружие.

Если уж такое делать хотите - то диверсификация, чтобы не в одной корзине все яйца.

Но вообще куча стволов на стрелка это блажь, не нужно так делать )))

Отредактировано _77_ (2019-08-06 17:57:06)

984

Ф Дмитрий написал(а):

Нет. Но вопрос вообще намного ширшей. Есть ли вообще нужда в "Вене", по крайней мере в миномётке батальона. Ответ- нет. От силы один взвод. Для огневой поддержки прямой наводкой. А в миномётку 6 СМ с чем-нибудь более дешёвым.

В обычные мотострелковые войска пойдут обычные самоходные минометы. В танковые дивизии как основные ударные части пойдет лучшее - САО Вена, тяжелые БМП и прочее. Таких дивизий на весь мой Альт-СССР будет не много, к 21 веку их сохранится всего восемь (четыре на Западе - Калининград, Бобруйск, Кривой рог, Мулино, четыре на Востоке - Аягоз, Кяхта, Борзя, Уссурийск).

Blitz. написал(а):

Вместо них можно взять БК или снаряжения, даже при наличии грузовика, соблазн большой избавится от ненужного вооружения.

Все решается просто - в взводе управления роты имеется 2 БМП, 1 БТР, 1 Грузовик, 2 ЛБА. Оружие размещается следующим образом:
- по 1 ед. ККП 12,7мм и 1 ед. пулемета 7,62 мм мы закрепляем за каждым ЛБА. Пулеметы могут как использоваться в турели на ЛБА, так и сниматься с него. В укладке ЛБА так же размещены станки для этих пулеметов.
- 2 ед. пулемета 7,62 мм закрепляем за грузовиком. В его кабине имеется люк над центральным местом и турель для установки пулемета, аналогично пулемет может использоваться как на турели, так и сниматься с нее. В укладке грузовика так же размещены станки для этих пулеметов.
- 2 ед. ПТРК мы закрепляем за БТР, командир которого (техник роты) должен обладать навыком оператора. Сам БТР оборудован башенкой с пулеметом 7,62 и АГС-40. Предусмотрена установка ПУ переносного ПТРК над отдельным люком на БТР, который таким образом может превращаться в эрзац-СПТРК. В укладке БТР так же закреплены 2 ед. 60-мм минометы.
- по 1 ед. АГС со станками и БК, лежат в укладках БМП командира роты и заместителя командира роты.

Отделение огневой поддержки эта такая пожарная команда командира роты. Да она маленькая, но позволяющая гибко реагировать на меняющиеся условия. Загрузившись в БМП командира роты и заместителя командира роты, оно может поддержать основную атаку мотострелковых взводов роты в качестве обычной пехоты. Погрузившись в полном составе в БТР обеспечения выдвинуться дополнительной группой в нужном направлении и разместить там достаточно сильный блокпост. Разместив на ЛБА ПУ ПТРК, выступить в качестве мобильного ПТрез Роты. Разбиться на марксманские пары. Подпереть роту огнем пулеметного отделения в составе 4 пулеметов 7,62мм. Гибкий инструмент в руках командира роты. В конце концов можно просто спустить часть оружия в взводы при необходимости обороны. Да это все эрзац, который однозначно хуже взвода огневой поддержки или даже роты огневой поддержки. Но это эрзац который позволяет командиру роты иметь минимальный набор усиления под рукой без обращения к комбату.

К тому же отказываюсь от взводов и рот огневой поддержки я только в ударных танковых дивизиях, в обычных они будут.

985

Ф Дмитрий написал(а):

Не обязательно.

Обезательно-меньше мороки л/с и проще снабжение, на фоне 100500 типов и видов облегчение получится епических маштабов.

Ф Дмитрий написал(а):

Наоборот. По идее будет достаточно одного СОБа

Взводами командовать в таком случае кто будет?

Ф Дмитрий написал(а):

Для огневой поддержки прямой наводкой.

Ставить САУ на прямую наводку мовемонт, особенно если есть танки. Другой момент большая автономность САУ, на что Вена, и Лотос сейчас, расчитаны.

986

Monty написал(а):

Один солдат четыре пушки, по аналогии с пословицей - один удар четыре дырки - так в войсках назвали внедрение концепции избыточности оружия на уровне подразделений. Помимо личного оружия военнослужащего, было так называемое общее оружие подразделения, которые по указанию командира можно было использовать. В отделении огневой поддержки все военнослужащие (кроме КО и ЗКО) формально числятся старшими стрелками, однако по указанию вышестоящего командира они могут использовать любое сочетание оружия из закрепленного сверх штата численности за ротой. В частности за каждой роты закреплены - 2 ед. 60-мм минометы, 2 ед. АГС-40, 2 ед. ККП 12,7мм, 2 ед. ПТРК, 4 ед. пулемета 7,62 мм, 4 ед. ручного пулемета 5,45мм, 4 ед. снайперской винтовки 7,62мм. В случае применения тяжелого оружия отделение делится на две группы (расчета) по 4 человека. Таким образом отделение огневой поддержки может выставить либо 2 расчета 60-мм минометов либо 2 расчета ПТРК/АГС/ККП, либо 4 расчета пулеметчиков 7,62мм.

:crazyfun:  "Гениально"!  Мало вам 9 "Вен" так пусть ещё будет 60 мм миномёты -- а вдруг пригодятся? -- Предлагаю в таком случае, иметь ещё 1 машину в роте, перевозящую ТОРПЕДНЫЙ КАТЕР(и 6 торпед к нему!) -- мало ли, придётся отражать высадку морского десанта противника ну или линкор противника неосмотрительно подойдёт к нашему берегу-- тут то мы его тёпленьким и возьмём! И АКВАЛАНГИСТОВ надо в роту включить -- на случай промера глубин водных преград! И пилораму -- КНП в 3 наката оборудовать для роты -- не топором же махать? А ещё вашей роте не хватает ДИРИЖАБЛЯ полужёсткого надувного пердячим паром -- врагов высматривать на запредельных дистанциях! А на случай применения противником боевых слонов ваша МСР непременно должна иметь штатного ДРЕССИРОВЩИКА МЫШЕЙ для запугивания слонов противника! И автомобиль ему! Бронированный(чтобы мыши не прогрызли раньше времени)! Или вот спутники жи-пи-си сбивать, к примеру, предлагаемая вами рота не в состоянии -- исправьте эту ошибку...
ЗЫ: а нужны ли во взводах санитары? -- Солдаты чего, настолько тупы, что не в состоянии друг-другу вколоть промедол или перевязаться? А зачем тогда медицинская подготовка личного состава?  А нужны ли взводах РАДИОТЕЛЕФОНИСТЫ? -- У вас и командиры взводов такие же тупые(как их солдаты) и не  в состоянии освоить радиостанцию?(сейчас радиостанции небольшие и лёгкие -- таскать не надорвёшься...)

987

Можно проще.
За каждой БМП закреплено по 2 БПЛА и по 2 роботизированных танкоСАУЗРК (могут стрелять прямой наводкой, могут с ЗОП, могут пускать ТУР, могут сбивать ТУР низколетящие цели).

Отделение применяет тяжелое оружие в виде двух танкоСАУЗРК.

Отредактировано Шестопер (2019-08-06 18:58:41)

988

Шестопер написал(а):

Можно проще.
За каждой БМП закреплено по 2 БПЛА и по 2 роботизированных танкоСАУЗРК (могут стрелять прямой наводкой, могут с ЗОП, могут пускать ТУР, могут сбивать ТУР низколетящие цели).

Отделение применяет тяжелое оружие в виде двух танкоСАУЗРК.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 18:58:41)

Это взвод...

989

Monty написал(а):

В танковые дивизии как основные ударные части пойдет лучшее - САО Вена

Вот там они не нужны тем более. Они могут понадобиться там, где танков одна рота на мотострелковый батальон.

990

Blitz. написал(а):

Обезательно-меньше мороки л/с и проще снабжение, на фоне 100500 типов и видов облегчение получится епических маштабов.

Полевая кухня на танковой базе?
Нецелесообразно всё пытаться впихнуть в одно шасси. В рассматриваемом варианте это будут 8 машин на базе БМП-3 у миномётчиков. Плюс медики. связисты, зенитчики и прочие, кто на "передок" не лезет и кому танковая броня избыточна. Машин 32-30 на батальон точно выйдет. А это уже вполне нормально в плане унификации.

Blitz. написал(а):

Взводами командовать в таком случае кто будет?

СОБ. Его за глаза хватает. Особенно с современными системами управления огнём.

Blitz. написал(а):

Ставить САУ на прямую наводку мовемонт, особенно если есть танки.

Танки как "Вена" не умеют. УАС это всё же УАС. 
Но в обсуждаемом контексте- то есть мотострелки танковых полков и танковой дивизии "Вены" действительно избыточны.

Blitz. написал(а):

Другой момент большая автономность САУ, на что Вена, и Лотос сейчас, расчитаны.

Нет там автономности особой. Слишком быстро современный бой кушает боеприпасы.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 16