СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 16


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 16

Сообщений 871 страница 900 из 956

871

Шестопер написал(а):

Только так и стоит.
И наш комплекс "Штурм", и американское перспективное отделение (которое они сейчас обкатывают) построены по схожей схеме.

Танки могут управляться в трех режимах: экипажами внутри танков, дистанционно с пересадкой экипажей в БМП, автономным интеллектом.

И?
Управление - РЭБ.
ИИ - не отработан.

Запихнуть туда л/с из мсо - тогда проще иметь танки в танковом подразделении.

Причем танковый экипаж лучше обучит офицер танкист, чем сержант мотострелок.

0

872

_77_ написал(а):

И?
Управление - РЭБ.
ИИ - не отработан.

аналог БМР-3М; действительно работоспособный на практике вариант (опционно необитаемые боевые машины), тут Шестопёр прав полностью.
другое дело, что в мсо вводить танки несколько перебор; но и катать 6-7-8 человек десанта в 1 бмп тоже не очень экономно:
предположим, что вводим разделение уровней управления на низовом уровне на звено бмп (то есть 2 бмп) и отделение десанта (то есть 9 человек пехотинцев) и имеем в таком случае в каждой из двух бмп 7 человек - 3 в экипаже и 4 десантника (командир десантного отделения на месте кбм второй бмп)
на уровень выше взвод бмп с звеном десанта - ну то есть 4 бмп и 28 человек л/с (таким образом усиливаем разведывательно-огневые возможности десантников на 1 бмп ценой увеличения л/с на 1 человека (по сравнению с взводом из 3 бмп-2 и 27 человек л/с)
ещё на уровень выше имеем роту из трёх взводов бмп (1 командно-боевой+2 боевых), т.е. 12 бмп и 84 л/с; в командно-боевом взводе звено командира роты (2 бмп); десант - 54 человека штатно (что даёт возможность поднять на бмп практически любое реально выделяемое усиление из сапёров, зенитчиков, разведчиков) и 30 человек в экипажах (не спешиваемая часть состава роты, целиком и полностью занятая своими бмп)
(да, для пехоты на бтр остаются старые норы - 1 бтр = 1 отделение)

Отредактировано Дудуков (2019-07-24 13:50:37)

0

873

_77_ написал(а):

ИИ - не отработан.

Отработаем.

_77_ написал(а):

Управление - РЭБ.

Артиллерия не должна учиться стрельбе с ЗОП. Только прямая наводка, только хардкор!
Патамушта РЭБ всегда нарушит связь между батареей и НП.
Или не всегда?

_77_ написал(а):

Причем танковый экипаж лучше обучит офицер танкист, чем сержант мотострелок.

Сержант с трехлетней подготовкой.

0

874

отрохов написал(а):

из 3 Танков Т-72 и 2 БМП-2

БМП-2 - братская могила пехоты.
Горят армянские Т-72, уничтоженные азербайджанскими Спайками:

0

875

Шестопер написал(а):

Отработаем

Искусственный интеллект? )))) Ну-ну.
Кстати вопрос - если этот ИИ отработает по своим и/или мирняку - кого будут привлекать к ответственности?

Это не только в военном деле, это везде такой вопрос стоит.

На каждый ИИ свой прокурор )))

Шестопер написал(а):

Патамушта РЭБ всегда нарушит связь между батареей и НП.
Или не всегда?

Не всегда РЭБ.

Но ву и СОБы возят в своих машинах ТА-57 и катушки провода всегда.

Шестопер написал(а):

Сержант с трехлетней подготовкой.

Попытки сделать таких сержантов в ВС РФ провалились.
Три года это почти офицер, но без звездочек и диплома. Ни перспектив роста особых, вроде и обучен, но хуже офицера.

На кота широко, на собаку узко.

ЗЫ.
Хорошо что ваше отделение уже менее "монструозно" - не говорите про некие ракеты и БЛА.
Но все равно прослеживается тенденция превратить отделение в некую "тактическую группу", причем, на уровне взвода.

Надеюсь, вы не хотите механически перенести на это "отделение" нормативы взвода?

Отредактировано _77_ (2019-07-24 16:15:42)

0

876

Дудуков
Я бы сделал несколько иначе.

Сперва ввести в бригаду (полк) роту таких машин.
Эти машины и специалистов придавать общевойсковым подразделениям, чтобы понять их боевые возможности.
Потом, при необходимости, наращивать долю этих машин, и уже тут смотреть - это будут отдельные подразделения таких машин или целесообразно ввести их в мотострелковые, танковые, разведывательные подразделения.

Для специалистов будут нужны новые ВУС, как с операторами БЛА.

0

877

_77_ написал(а):

Кстати вопрос - если этот ИИ отработает по своим и/или мирняку - кого будут привлекать к ответственности?

В зависимости от конкретных обстоятельств.

Но ву и СОБы возят в своих машинах ТА-57 и катушки провода всегда.

Ну так и танки в засаде до начала боя вполне могут дистанционно управляться по проводу, ради скрытности.
И только в бою, начиная маневрировать, переходить на радиоуправление. Причем радиосвязь в миллиметровом диапазоне может быть узконаправленной, такую сложно глушить. 
А можно переходить  и на управление ИИ. По ситуации. Причем до начала боя, увидев по проводу картинку обнаруженных противников, оператор может поставить общую задачу ИИ — мочить вот этих.

Попытки сделать таких сержантов в ВС РФ провалились.

А в армии США работают.

Можно и лейтенанта на отделение сажать, как в войну командирами ИСов.

Хорошо что ваше отделение уже менее "монструозно" - не говорите про некие ракеты и БЛА.

А загоризонтные ракеты и БПЛА — это само собой.
Видео с армянскими танками, убитыми Спайками — видели?

Но все равно прослеживается тенденция превратить отделение в некую "тактическую группу", причем, на уровне взвода.

Когда-то на уровне отделения не было бронетехники. А еще раньше — пулеметов.
В стрелковых дивизиях просто не было столько специалистов, чтобы укомплектовать сотни экипажей БТР и БМП.
С их появлением обучение личного состава мотострелков резко усложнилось. И ничего — справились.

Отредактировано Шестопер (2019-07-24 19:33:53)

0

878

Шестопер написал(а):

в армии США работают.

Мы в США? ))
Там несколько другие условия и традиции.
А делать надо из чего есть.

Далее.
Далеко не все технические новинки прижились в том виде как планировали их создатели. Причем, они вовсе не отменяют старое.

Шестопер написал(а):

зависимости от конкретных обстоятельств.

Программист накодил, ванька-взводный сел лет на пять, прокурору из военной прокуратуры премию.
Нехорошо.

0

879

отрохов написал(а):

В моём варианте ТД должна состоять из 3 ТП , 1 МСП, 1 САП, 1 ЗРАД  и дивизионных подразделений усиления и обеспечения.
Каждый ТП должен состоять из: 2 ТБ по 31шт Т-72/Т-90 в каждом, 1МСБ на 40шт БМП-1/БМП-2 с батареей из 9шт 82мм миномётов на 7шт МТ-ЛБ, 1 батарея из 6шт 122мм САУ 2С1 "Гвоздика", 1 ЗРАБ* и  полковых подразделений управления и обеспечения.

Наконец-то, а то все ТК, да ТК ^^

Преждем чем о роботах думать, надо держать в уме что их обслуживание требует уйму людей и техники

0

880

_77_ написал(а):

Причем, они вовсе не отменяют старое.

Казнозарядные винтовки очень даже отменили плотный боевой строй пехоты.

0

881

Blitz. написал(а):

Преждем чем о роботах думать, надо держать в уме что их обслуживание требует уйму людей и техники

Больше и дольше учить махру.
Техников тоже больше понадобится, может даже рота тех. обслуживания в батальоне.
Но и пехоту тоже натаскивать на эксплуатацию дронов.

0

882

Шестопер написал(а):

Казнозарядные винтовки очень даже отменили плотный боевой строй пехоты.

Так вы не про строй, вы про структуру, монструозное мсо, во главе сержант трехлетка, с нормативами взвода.

Любите вы тезис подменять, батенька.

Шестопер написал(а):

специалистов, чтобы укомплектовать сотни экипажей БТР и БМП.
С их появлением обучение личного состава мотострелков резко

Подменяете тезис, снова.
Переход от сд к мсд был длительным и непростым.

мсд по структуре и боевым возможностям ближе к мк времен войны, чем к сд.

0

883

Шестопер написал(а):

Больше и дольше учить махру.

Толпа технических специалистов и прочей обслуги с етим поспорит.

Шестопер написал(а):

Техников тоже больше понадобится, может даже рота тех. обслуживания в батальоне.
Но и пехоту тоже натаскивать на эксплуатацию дронов.

Вместе будет просто огромный монстр на любом уровне, с большими проблемами при маневренных действиях.

0

884

_77_ написал(а):

Так вы не про строй, вы про структуру, монструозное мсо, во главе сержант трехлетка, с нормативами взвода.

С позиций 30ых пехотное отделение с собственным легким танком - монструозное, требующее подготовки лс, как у космонавтов. А потом и сержанты-срочники освоили командование БМП.

_77_ написал(а):

Переход от сд к мсд был длительным и непростым.

А что, сделать 50 дивизий роботов сейчас можно за пару лет, по щелчку пальцев?
Перевод СВ на новые штаты займет не одно десятилетие.
Будет время и ИИ отработать, и подтянуть подготовку личного состава, и штаты отшлифовать.

В 20-30-ых даже такие оголтелые энтузиасты танков, как Фуллер и де Голль, считали, что механизированная армия будет очень небольшой, и тогдашние срочники для нее не годятcя (причем это в промышленно передовых странах).

Отредактировано Шестопер (2019-07-24 21:39:56)

0

885

Blitz. написал(а):

Вместе будет просто огромный монстр на любом уровне, с большими проблемами при маневренных действиях.

Сравните число бронетехники и автомобилей (и массу перевозимых грузов, и суточную потребность в доставляемых грузах) в стрелковой дивизии на гужевой тяге, и в танковой.
Танковая, безусловно, не годится для маневренных действий из-за раздутых тылов.   :D

Кстати, ширина полосы дивизии с насыщением ее бронетехникой и автоматическим оружием выросла в разы.
При оснащении дивизии тысячью роботанков она будет играть за современную армию.

0

886

Шестопер написал(а):

Танковая, безусловно, не годится для маневренных действий из-за раздутых тылов.

У танковой дивизии возможности растут по сравнению с пехотной, у роботов нет-количество БМ на одном месте, тылы растут.
Расматривался вопрос с примерами

Шестопер написал(а):

При оснащении дивизии тысячью роботанков она будет играть за современную армию.

С тылом и л/с на армию :idea:

Отредактировано Blitz. (2019-07-25 01:43:35)

0

887

Шестопер написал(а):

Перевод СВ на новые штаты займет не одно десятилетие.
Будет время и ИИ отработать, и подтянуть подготовку личного состава, и штаты отшлифовать.

Тогда Вы заглядываете чрезмерно далеко, причем, излучаете необоснованный оптимизм.

"Шестопер написал(а):

При оснащении дивизии тысячью роботанков она будет играть за современную армию.

Снова "механически" переносите нормативы, прямо как Сердюков с Васильевой )))

0

888

Blitz. написал(а):

Расматривался вопрос с примерами

Ок, рассмотрим пример.

Для сравнения батарея СПТРК
32 человека, 14 БМ и 1 грузовик

Тоже самое, но с роботами
46 человек (без дронов 40), 16 БМ, 4 БПЛА и 1 грузовик.

Во-первых, батарея с БПЛА обладает намного лучшими возможностями разведки целей. Особенно эффективно реализовать это преимущество сможет батарея с загоризонтными ПТУР.

Далее, по стреляющим (даже из-за горизонта) боевым машинам противник будет вести ответный огонь артиллерией. Роботизация боевых машин позволит cократить потери подготовленных специалистов.

Ну и число БМ 16 вместо 14.
Количество человек на одну ПУ при роботизации увеличилось в 1,26 раза.
Если отбросить персонал БПЛА (который и не роботизированной батарее полезен) - то в 1,1 раза. Нормальная плата за снижение риска для людей.

Отредактировано Шестопер (2019-07-25 10:28:08)

0

889

_77_ написал(а):

Тогда Вы заглядываете чрезмерно далеко

Чрезмерно далеко - это боевые действия на межгалактических коммуникациях.

Отредактировано Шестопер (2019-07-25 09:25:35)

0

890

Шестопер написал(а):

десятилетие.
Будет время и ИИ отработать, и подтянуть подготовку личного состава, и штаты отшлифовать.

В 20-30-ых даже такие оголтелые энтузиасты танков, как Фуллер и де Голль, считали, что механизированная армия будет очень небольшой, и тогдашние срочники для нее не годятcя (причем это в промышленно передовых странах).

Бывали и другие прогнозы:

Сжатые пайки и фильтры для воды хранятся в миниатюрных капсулах в подошве ботинок. Когда солдату надо будет перекусить, он профильтрует воду и, растворив в ней одну капсулу с едой, получит полноценное блюдо. В ботинках хранятся и все медицинские устройства, нужные для помощи раненым или самодиагностики.

Главной опорой "наземных космонавтов" в молниеносных операциях, прозванных автором "трёхмерный блицкриг" станут гигантские атомные самолёты вертикального взлёта и посадки, выполняющие функции летающего авианосца, транспорта и многие другие. Именно на этих атомных гигантах армия будущего прорывается к местам сосредоточения ракет противника. Часть самолётов несёт истребители, завоёвывающие господство в воздухе над полем боя и защищающем и своих носителей и десант. Другие несут дальнобойные ракетные установки, применяя их как по разведанным целям, так и по целеуказанию пехоты. Высадка десанта возможна при посадке на землю, но чаще для этого применяются летающие платформы "Кентавр", сбрасываемые во время полёта. Позже атомный реактор самолёта может быть использован для обеспечения электричеством долговременной базы на захваченных территориях.

Основной машиной в армии будущего станет летающая платформа "Кентавр". Эти мобильные лёгкие аппараты заменят множество видов военной техники: джипы, грузовики, бронетранспортёры, артиллерию и лёгкие штурмовики. Десантный вариант "Кентавра" несёт полтора десятка бойцов или три тонны груза. Его можно использовать для доставки солдат на поля боя, как с десантных судов, так и с летающих транспортов. На поле боя "Кентавры" придают пехоте тактическую мобильность, на летающей платформе можно доставить войска туда, где они срочно нужны, быстро преодолев при этом труднопроходимый ландшафт или даже позиции противника. Обычная артиллерия слишком медленная и громоздка для трёхмерного блицкрига, потому она будет заменена ракетными установками на базе "Кентавров". Они могут быть использованы как для ведения огня с закрытых позиций по целеуказанию союзников, так и в роли лёгких штурмовиков, наносящих молниеносные удары. Кроме того, на базе платформы может быть оборудован командный пункт для офицера. Он оснащён не только радиостанцией, но и специальным экраном, на который выводится карта сражения, постоянно обновляемая по новым данным. "Кентавр" благодаря своему весу и конструкции обладает непревзойдённой манёвренностью на малых высотах, что позволяет ему уклоняться от зенитного огня и атак вражеской авиации.

Даже самые быстрые операции требуют снабжения, и из-за специфики трёхмерного блицкрига единственный путь для него будет пролегать по воздуху. Доставлять всё необходимое возьмутся гигантские атомные вертолёты "Геркулес" несущие стандартизированные контейнеры на внешней подвеске. Отличительной особенностью этих машин будут не только размеры или неограниченная дальность полёта, но и хорошая броня и вооружение. "Геркулес" в одиночку может попытаться отбиться от истребителя или оказать войскам на земле огневую поддержку. Далее грузы, доставленные "Геркулесами", подберут "Кентавры" и отвезут непосредственно нуждающимся отрядам.

В случае если армии будущего приходится столкнуться с сильным сопротивлением, в бой идут более серьёзные средства. Например, танки к 1974 году, чтобы не отставать от пехоты они так же станут летающими, хоть и не такими манёвренными как "Кентавры". Конструкция будет облегчена благодаря использованию новой брони, легче любой современной стали, и способной защитить танк даже от близкого атомного взрыва (чему способствует и полусферическая форма машины). Новые механизмы и приборы позволят сократить экипаж танка до двух человек. Могут быть использованы и тактические ракеты. Хоть это и дорогой вид вооружения, они незаменимы для уничтожения штабов или конвоев противника.

Это так в 1950х видели 1974 год ))))))

Осетра пришлось урезать )))))

Отредактировано _77_ (2019-07-26 08:54:57)

0

891

_77_ написал(а):

Бывали и другие прогнозы:

Это так в 1950х видели 1974 год ))))))

Осетра пришлось урезать )))))

Отредактировано _77_ (Сегодня 08:54:57)

Ахинея от науч попа какого то американского.)))
Ps
Кто что думает о полках ротного состава?

0

892

TK-421 написал(а):

Ахинея от науч попа какого то американского.)))
Ps
Кто что думает о полках ротного состава?

Это попытка увеличить боевую силу батальона и сохранить номер и знамя полка

0

893

TK-421 написал(а):

Ахинея от науч попа какого то американского.)))

Самое смешное - это Ригг )))))))
Автор хорошей книги "Боевая подготовка войск" ))))

0

894

_77_ написал(а):

Самое смешное - это Ригг )))))))
Автор хорошей книги "Боевая подготовка войск" ))))

Вертолеты в ударной и транспортно-десантной ролях действительно стали широко применяться.
Причем в США не только в специализированных воздушно-штурмовых формированиях, но и в танковых, пехотных и механизированных дивизиях.

С чем Ригг действительно прокололся — с масштабами применения ЯСУ. Но это заблуждение в 50ых было всеобщим.

0

895

Шестопер написал(а):

чем Ригг действительно прокололся — с масштабами

Так я и прошу - урежьте осетра.

Шестопер написал(а):

Вертолеты в ударной и транспортно-десантной ролях действительно стали широко применяться.

А танки стали полусферическими? )))
Сухпай хранят в ботинках? ))))
Это все наступило к 1974? )))))))))

0

896

_77_ написал(а):

А танки стали полусферическими?

а та же проблема, что и с пилотируемой космонавтикой - люди в технике.. кто знает, какую форму примут роботы? может и сферическими будут - форумчанин познавательную статью об историй сферических "танков" написал
https://warspot.ru/12680-v-poiskah-idealnoy-sfery
ну а с сухпайками тоже "движуха" идёт потихоньку
https://budushchee.livejournal.com/72732.html
ну а тут про ИРП
https://basov-chukotka.livejournal.com/248529.html

0

897

Ну не сбылись прогнозы, особенно к 1974 )))
Местами смех вызывают ))))))

0

898

_77_ написал(а):

Ну не сбылись прогнозы, особенно к 1974 )))
Местами смех вызывают ))))))

Прогнозы Фуллера тоже сбылись не сразу

0

899

humanitarius написал(а):

Прогнозы Фуллера тоже сбылись не сразу

танки стали полусферическими? )))
Сухпай хранят в ботинках? ))))
Это все наступило к 1974? )))))))))

))

0

900

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Прогнозы Фуллера тоже сбылись не сразу

    танки стали полусферическими? )))
    Сухпай хранят в ботинках? ))))
    Это все наступило к 1974? )))))))))

))

Сублимированные сухпайки - повседневность.
Башни танков до внедрения активного бронирования тяготели как раз к полусфере

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 16