СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 16


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 16

Сообщений 841 страница 870 из 956

841

Дудуков написал(а):

мотострелка всегда приходится действовать на технике, иначе они не мотострелки

И в ТакВД? ))))

Дудуков написал(а):

отводить части, если есть такая возможность; если такой возможности нет - героическая (ну или не очень) гибель/плен

*facepalm*

Дудуков написал(а):

после прободения язвы у меня стало довольно трудно с физическими нагрузками

Так с язвой комиссуют.

Дудуков написал(а):

техники в мсд на самом низовом уровне (роботы-снабженцы)

Вкалывают роботы? ))))

Отредактировано _77_ (2019-07-22 05:04:26)

0

842

_77_ написал(а):

И в ТакВД? ))

и в нём, родимом - пока телепортацию не изобретут

_77_ написал(а):

*facepalm*

ну, судя по всему, это пишет уцелевший из "300 спартанцев") _77_ с гранатомётом против бронегруппы бмп - только сегодня и только у нас)

_77_ написал(а):

Вкалывают роботы?

да. по необходимости. раз уж человек потихоньку от естественного отбора ушёл, а к евгенике ещё не пришёл

0

843

Дудуков написал(а):

в нём, родимом - пока телепортацию не изобретут

мср в ТакВД действует без БМП/БТР.

0

844

_77_ написал(а):

мср в ТакВД действует без БМП/БТР.

На технике. На вертолетах.

0

845

ТакВД силами мотострелков? А кроме уставов где-нибудь в реальной жизни такое применялось? Особенно в период СССР, когда было несколько дивизий ВДВ, десантно-штуромвые бригады в округах и ДШБ в армиях.

Отредактировано sapca (2019-07-22 18:19:22)

0

846

Шестопер написал(а):

На технике. На вертолетах.

Нет конечно )))

Вертолеты высаживают л/с на площадки приземления, дальше пеший порядок.

sapca написал(а):

кроме уставов где-нибудь в реальной жизни такое применялось?

Разумеется.
Вторая Чечня точно.

sapca написал(а):

десантно-штуромвые бригады в округах и ДШБ в армиях.

Сами и ответили ))
Это в интересах фронта (округа) и армий.

Но ТакВД может быть и в интересах дивизии и даже полка.
дшбр и дшб не для них.

0

847

sapca написал(а):

Особенно в период СССР, когда было несколько дивизий ВДВ, десантно-штуромвые бригады в округах и ДШБ в армиях.

В Афгане полным ходом, в группах войск (и не только в них) один батальон в дивизии готовили к вертолетным десантам. Одна из причин нехватка ДШ подразделений.

0

848

Когда-то в штатку дивизии предлагал ДШР, но решил это излишеством. А тут снова подумываю, что хорошо бы было... Просто ВДВ и ДШВ в конфликтах часто используютчя не по назначению, а как обычные мотострелки, потому в частях ВДВ иногда появляются танки. А тут оказывается ТакВД даже на уровне полков - не фантазии авторов уставов на форс-мажоры в случае Третьей Мировой.

0

849

sapca написал(а):

Когда-то в штатку дивизии предлагал ДШР, но решил это излишеством. А тут снова подумываю, что хорошо бы было...

А зачем дшр? )))) Ведь может понадобиться высаживать батальон.
Может сразу дшб? ))))

Отредактировано _77_ (2019-07-22 19:35:37)

0

850

Идея дшр в рамках дивизии вполне рабочая, н-п в осоставе отдельного стрелкового батальна, но с отличием от остальных рот в специальной подготовке к вертелетным десантам.

sapca написал(а):

Просто ВДВ и ДШВ в конфликтах часто используютчя не по назначению, а как обычные мотострелки, потому в частях ВДВ иногда появляются танки.

ДШВ по хорошему и есть обычной пехотой, с дополнительным скилом.

0

851

Blitz. написал(а):

осоставе отдельного стрелкового батальна,

Осталось придумать нахрена в дивизии отдельный стрелковый батальон )))
С одной дшр ))

Впрочем, можно ещё и кавалерийский эскадрон создать ))))

Отредактировано _77_ (2019-07-22 19:45:07)

0

852

Для охраны тылов и пехотного наполнения когда приспичет.

_77_ написал(а):

С одной дшр ))

Естественно там не одна дшр :longtongue:

_77_ написал(а):

Впрочем, можно ещё и кавалерийский эскадрон создать ))))

Вы же против кавалеристов, неужели мнение поменяли после ознакомления с м/ч? :crazyfun:

Отредактировано Blitz. (2019-07-22 19:47:15)

0

853

Blitz. написал(а):

Для охраны тылов и пехотного наполнения

Помесь комендачей, дшр и запасных подразделений? Мухи, мед, говно и сахар )))
Как-то смысла в них особого нет.

Blitz. написал(а):

Вы же против кавалеристов, неужели мнение поменяли

Как можно быть против того, чего нет уже скоро как век? )))

Стерлись различия между пехотой и "кавалерией".
Мотострелки имеют организацию и имеют огневую мощь как пехота, подвижность как у кавалерии.

А бой кавалерия с ПМВ (если не с ГВ США) старалась вести в пешем строю.

Отредактировано _77_ (2019-07-22 19:59:08)

0

854

_77_ написал(а):

Как-то смысла в них особого нет.

Если тылы не надо охранять, не требуется пехотный резерв, то да, но в мирное время.

_77_ написал(а):

Помесь комендачей и запасных подразделений?

Запасные подразделения с командачами отдельно.

_77_ написал(а):

Как можно быть против того, чего нет уже скоро как век? )))
Стёрлись различия между пехотой и "кавалерией".
Мотострелки ведут бой и имеют огневую мощь как пехота, подвижность как у кавалерии.

кавалеристы-разведчики :)

0

855

Blitz. написал(а):

кавалеристы-разведчики

Целые кавкорпуса и дивизии )))

Неверная аналогия.
Кстати у кавалерии даже другие разведорганы были - разъезд, вместо дозора.

Разделение на пехоту и кавалерию имело смысл когда они имели разную подвижность.

Отредактировано _77_ (2019-07-22 20:07:39)

0

856

_77_ написал(а):

Неверная аналогия.

_77_ написал(а):

Кстати у кавалерии даже другие разведорганы были - разъезд, вместо дозора.

ЧТД, разведка=кавалерия, последняя ни как с пехотой не ассоциируется. На чем офф кавалериский закончу 8-)

0

857

Blitz. написал(а):

ЧТД, разведка=кавалерия, последняя ни как с пехотой не ассоциируется

Это просто неверно.

Кавалерия это подвижный род войск, необходимость в ней отпала, так как возросла подвижность пехоты.

Разведка вообще не род войск, а вид обеспечения, в отличие от кавалерии.

0

858

Очень интересно, какие части и соединения хотят развернуть на основе этих 6 тысяч танков. Это 150 танковых батальонов. Около 30 тысяч человек, даже если не разворачивать дополнительных мотострелковых батальонов и дивизионов. Например, если перетасовать имеющиеся бригады так, чтобы в каждой было по 3 танковых батальона и 2 мотострелковых. И все равно придется разворачивать больше ремонтных и автомобильных частей, для обслуживания такой орды танков.

Хорошо, что запасы советских танков огромны, как сибирского газа. Но так же конечны.

0

859

За основу скорее всего возьмут штат советских танковых дивизий 80ых. Если еще реализацию этого проекта потянут в полном объеме.

0

860

отрохов написал(а):

Ну вот наш верховный главнокомандующий наконец-то согласился с моим предложением о превращении в танковые наших СВ РФ мирного времени и возвращает с баз хранения в их строй, через модернизацию, необходимые 6 тысяч танков:

я прошу прощения, но где в Вашей ссылке информация, подтверждающая данное предложение?
пересмотр планов утилизации танков времён СССР = создание новых танковых частей и соединений?
а всё остальное в статье "возможно", "вероятно", "может быть"

0

861

_77_ написал(а):

Разумеется.
Вторая Чечня точно.

и есть пример ТакВД (вот именно его, а не переброски по воздуху к местам дислокации), осуществлённому линейными мотострелками, оставленными после высадки без вертолётной/авиационной огневой поддержки и вынужденными действовать на своих двоих (включая снабжение и эвакуацию)?
поделитесь - очень было бы интересно ознакомиться

0

862

Дудуков написал(а):

есть пример ТакВД (вот именно его, а не переброски по воздуху к местам дислокации), осуществлённому линейными мотострелками

Да.

Дудуков написал(а):

оставленными после высадки без вертолётной/авиационной огневой поддержки

Почему оставленными? Зачем?
КАО/ПАН вполне были.

Пеший порядок и ТакВД не отменяют комплексное огневое поражение пр-ка.

Про снабжение.
Не учли изменение погоды, л/с был одет легко, камуфляж и вшивники.
Попростывали, а потом простуду скрывали - боевые терять не хотелось.

Отредактировано _77_ (2019-07-23 16:06:46)

0

863

отрохов написал(а):

всё-же правильней иметь СВ РФ мирного времени состоящих из более эффективных обученных танковых войск постоянной готовности!

Не могу полностью с утверждением согласиться.

0

864

_77_ написал(а):

Да.

а нельзя ли поподробнее? может быть есть описание в инете или сами поделитесь воспоминаниями? ну или хотя бы (если по каким-либо причинам нет желания рассказывать) год и место?

0

865

Друзья. У кого какие наброски дивизий есть. Интересно посмотреть. Сразу вопрос. Нужно ли делить дивизии на танковую и мотострелковую и сколько полков собственно думаете нужно?

0

866

TK-421 написал(а):

Нужно ли делить дивизии на танковую и мотострелковую и сколько полков собственно думаете нужно?

Конечно-не всегда требуется наличие большой массы тяжолой бронетехники, в иных случаях актуально иметь больше мотопехоты. Экономно 3, практично 4.

TK-421 написал(а):

У кого какие наброски дивизий есть. Интересно посмотреть.

ТД полноценная-4 полка, 6 тб, 6 мб, ап, зрп, рб, исб, сб, вертолетный полк, тылы и управление.
ТД урезанная-3 полка, 5 тб, 4 мб, ап, зрп, птдн, рб, исб, сб, вертолетная эскадрилья, тылы и управление.
ТД економ-тоже самое что урезанная, по в батальонах по 3 роты вместо 4х, в купе с другими сокрашениями.

МД полноценная-4 полка, 4 тб, 5 мб, 3 мсб на КБМП, ап, зрп, рб, исб, сб, вертолетный полк, тылы и управление.
МД урезанная-аналогично полноценной, но без полка с КБМП.
МД економ-как урезанная, но батальоны по 3 роты вместо 4х, иные сокрашения.

зы если интересно могу каждый вариант подробно расписать

Отредактировано Blitz. (2019-07-24 00:07:21)

0

867

Насчёт моей МСД - опять гигантомания - 3 МСП и 1 ТП (10 МСБ и 6 ТБ), АП из 5 ствольных и 2 реактивных дивизионов, ЗРП (2 дивизиона Торов и 2 смешанных дивизиона Панцирь/ПЗРК про запас), вертолётная эскадрилья, весь комплект отдельных батальонов и рот, но комендачи в виде целого батальона (рота охраны штаба дивизии, рота регулировщиков, рота автомобилистов/кинологов/ТСОшников, рота оперативного резерва), разведбат и радиотехнический батальон по отдельности (в последнем рота техсредств разведки, рота радиоразведки, рота БПЛА и рота боевых роботов). И это при том, что у меня в МСВ 4 БМП (в ТВ 4 танка и в ТР 4 взвода), а батальоны из 4 рот.

Ещё один вариант - дивизия из трёх отдельных бригад, в каждой бригаде 4 батальона по 5 рот (4 МСР и 1 ТР), то есть 12 больших МСБ, в бригаде также 3 ствольных и 1 реактивный дивизион, дивизион Торов и смешанный дивизион ПЗРК/Панцирь. На уровне дивизии также танковый полк ротного состава (фактически как 2 ТБ, может там ещё 1-2 МСР), артполк (РСЗО Ураган или ТОС Буратино) и ЗРП (ЗРК Бук) тоже ротного (точнее батарейного) состава, отдельных батальонов в дивизии почти нет (кроме батальона связи, комендантского и медснабата, в бригадах только медроты с упором на эвакуацию), так как в бригадах как в "новообличных" свои батальоны обеспечения.

А насчёт ДШР в дивизии - когда-то думал о создании в каждой дивизии "спецбатальона" следующего состава - парашютно-десантная рота (на БМД), десантно-штурмовая рота (пешая на грузовиках, может быть дополнительно по одной БМП на взвод), рота специального назначения (на БМП, что-то вроде рот Спецназа ГРУ на бронетехнике, воевавших в Афганистане), инженерно-штурмовая рота (почти та же МСР, но с упором на бои в городе и усиленной инженерной подготовкой личного состава), рота огневой поддержки (взвод инженерных танков, взвод БМПТ, взвод десантируемых САУ, противотанково-огнемёнтый взвод), отдельный разведвзвод на УАЗиках, плюс взвода обеспечения. Миномётную батарею не стал делать, так как роты данного батальона скорее всего будут раздёрганы для разных задач.

Такой батальон действительно может оказаться перебором, но он точно подошёл бы для дивизий, расположенных достаточно далеко от других сил (например в другой стране), которым не получится сразу придать усиление от ВДВ например.

Что касается танковых дивизий, то там всё наоборот (3 ТП и 1 МСП или 3 танковые бригады и МСП ротного состава). В случае с бригадной организацией БМПТ у меня прописаны в противотанковых дивизионах бригад, в танковых бригадах скорее всего это будут полностью батальоны БМПТ.

Отредактировано sapca (2019-07-24 00:52:54)

0

868

TK-421 написал(а):

Друзья. У кого какие наброски дивизий есть. Интересно посмотреть. Сразу вопрос. Нужно ли делить дивизии на танковую и мотострелковую и сколько полков собственно думаете нужно?

Я хочу все построить на едином отделении.
14 человек, 1 БМП и 2 танка.
Танки могут управляться в трех режимах: экипажами внутри танков, дистанционно с пересадкой экипажей в БМП, автономным интеллектом.

Ну а выше — в роте 10 БМП и 20 танков.
Батальон 3-4 роты, полк 3-4 батальона, дивизия 3-4 механизированных полка.

В батальоне 2 артбатареи и батарея ПВО, в полку 2 дивизиона САУ, дивизион РСЗО, дивизион ПВО, в дивизии ракетно-артиллерийская бригада из 2-3 полков, полк ПВО, бригада армейской авиации трехполкового состава.

Отредактировано Шестопер (2019-07-24 01:31:14)

0

869

Шестопер написал(а):

хочу все построить на едином отделении.
14 человек, 1 БМП и 2 танка.
Танки могут управляться в трех режимах: экипажами внутри танков, дистанционно с пересадкой экипажей в БМП, автономным интеллектом.

Не стоит так делать )))

А вообще ветка опять становится балаганом )))

Кавалерия, каличи, гигантомания )))

0

870

_77_ написал(а):

Не стоит так делать )))

Только так и стоит.
И наш комплекс "Штурм", и американское перспективное отделение (которое они сейчас обкатывают) построены по схожей схеме.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 16