СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 16
Дроны будут иметь большое значение для отделения/взвода, не находящегося в пределах прямой видимости противника.
Детям нужны молоко и молочные продукты. Но это не значит, что им нужны коровы.
кстати сказать - мучает меня вопрос: ЗОП предполагает ненаблюдаемость со стороны наземного противника. отсюда вопрос - если БЛА типа квадрокоптера "привязан" к бм противника и наблюдает артиллерийскую позицию - то это наземный противник наблюдает позицию или это уже воздушная разведка?
Насколько помнится, не "наземный противник", а "наземное наблюдение противника" В таком варианте вопрос снимается
=============
Вообще, эта система классификации ОП несколько устарела. Там есть важная штука. ЗОП предполагает не просто "ненаблюдаемость" а "ненаблюдаемость во время ведения огня". Соответственно, до сих пор действующие циферки по глубинам укрытия не учитывают очень многие вещи. Включая системы, способные засечь выстрел по "факелу"
Отредактировано Ф Дмитрий (2019-06-02 10:34:24)
Организационно и армейский вертолет - часть Сухопутных войск
ну во-первых АА - род ВКС, так что не считается)
во-вторых, при должном желании организовать спор страниц на несколько, можно и бмп, находящуюся в воде и ведущую огонь с плава к ВМФ попробовать отнести)
Насколько помнится, не "наземный противник", а "наземное наблюдение противника" В таком варианте вопрос снимается
вот эта РПН к наземному наблюдению относится?
Вообще, эта система классификации ОП несколько устарела.
а собственно мой вопрос про "привязные" БЛА как раз и относился к классификации ОП, так как про прочтении определения ЗОП сразу вопросы возникают, особенно по батальонной и полковой артиллерии:
вот часть того, что ЗОП должна:
-обеспечивать укрытия орудий от наблюдения наземного противника при ведении огня; (как раз и выясняем насколько это возможно)
-находится на танкоопасном направлении и по возможности за естественными противотанковыми препятствиями; (а если противотанковые препятствия искусственные - то всё, уже ООП?)
-допускать ведение огня прямой наводкой по пехоте, танкам и другим бронированным машинам противника, прорвавшимся в район огневой позиции; (а вот это я как раз использовал при агитации за САО - не могут миномёты " в прямую наводку")
-обеспечивать надежную маскировку от воздушной и других видов разведки противника, не находиться вблизи выделяющихся местных предметов; (как обеспечить? шапка-невидимка?)
-иметь, по возможности, достаточно твердый, но не каменистый и не пыльный грунт. (а если возможности нет? тогда что - не ЗОП или "неправильная" ЗОП?
Детям нужны молоко и молочные продукты. Но это не значит, что им нужны коровы.
Это современное ведение боя десантом из-под брони. Не из автомата через бойницу БМП постреливать, а управлять БПЛА и наводить ракеты за много км.
обеспечивать укрытия орудий от наблюдения наземного противника при ведении огня; (как раз и выясняем насколько это возможно)
Положение пушек с предсказуемой баллистической траекторией полета снаряда хорошо определяется артиллерийскими РЛС.
Против контрбатарейной борьбы, ведущейся неуправляемыми снарядами, достаточно быстро и часто менять позицию. Но если прилетит от противника барражирующая ракета - она может поискать в округе, куда мы слиняли с недавней огневой позиции.
Поэтому обязательно нужны либо сгружаемые на грунт контейнерные пусковые для загоризонтных ракет, либо отделяемый дешевый прицеп с их пусковой.
Также и радиостанция для связи с БПЛА должна отделяться от БМП, БМП может находиться от нее за сотни метров, связываясь например по оптоволокну. Или воздушным лазерным каналом связи. А другой кабель - к отдельно стоящей ракетной пусковой.
Только такая организация ведения загоризонтного огня максимально затруднит обнаружение БМП противником.
Отредактировано Шестопер (2019-06-02 12:54:52)
можно и бмп, находящуюся в воде и ведущую огонь с плава к ВМФ попробовать отнести)
Если БМП морпехов, тогда да, ВМФ )))
часть того, что ЗОП должна:
-
А источник? )))
за сотни метров, связываясь например по оптоволокну. Или воздушным лазерным каналом связи.
Ага, особенно с вашими двузвенными шушпанцерами )))
Они эти кабели на гуски и намотают.
Лазерный канал? Отлично, пыль, дымы, вылоп соляры, благо машин в вашей ОШС много )))
Отредактировано _77_ (2019-06-02 13:39:22)
Ага, особенно с вашими двузвенными шушпанцерами )))
Они эти кабели на гуски и намотают.
Лазерный канал? Отлично, пыль, дымы, вылоп соляры, благо машин в вашей ОШС много )))Отредактировано _77_ (Сегодня 13:39:22)
Эти вариантны для обороны
Поэтому обязательно нужны либо сгружаемые на грунт контейнерные пусковые для загоризонтных ракет, либо отделяемый дешевый прицеп с их пусковой.
и причём здесь тогда БМП, зачем брать дорогое шасси из за ракет что бы потом их сгружать?
А уж тактически, и пехоту попвести, и прицепами маневрировать, и огонь прямой наводкой вести, зачем все усложнять?
и причём здесь тогда БМП, зачем брать дорогое шасси из за ракет что бы потом их сгружать?
А уж тактически, и пехоту попвести, и прицепами маневрировать, и огонь прямой наводкой вести, зачем все усложнять?
Сгружать — только если в обороне.
В наступлении их нужно везти вперед.
И на этот случай у меня есть в отделении специальная двухзвенная машина огневой поддержки, отдельная от БМП. И у БМОП есть возможность дистанционного управления из БМП. И у БМОП на первом звене пушка, на втором ракеты. Так что в обороне можно звено с ракетами отцепить.
А еще в частях есть ТЗМ, вот с них ракетные ТПК можно сгружать для запуска с грунта.
Сгружать — только если в обороне.
В наступлении их нужно везти вперед.
И на этот случай у меня есть в отделении специальная двухзвенная машина огневой поддержки, отдельная от БМП. И у БМОП есть возможность дистанционного управления из БМП. И у БМОП на первом звене пушка, на втором ракеты. Так что в обороне можно звено с ракетами отцепить.
А еще в частях есть ТЗМ, вот с них ракетные ТПК можно сгружать для запуска с грунта.
но зачем если все можно разделить на 2-3 машины и этим на порядок упростить преминение и требования к шасси?
А источник? )))
а самому найти?)))
Если БМП морпехов, тогда да, ВМФ )))
ценю Ваше уникальное чувство юмора; не останавливайтесь на достигнутом - шутите ещё)))
Эти вариантны для обороны
кстати уж об обороне - тактика огневого мешка при "лучевом выстраивании" обороны - недостатки не перекрывают достоинства?
самому найти?)))
А смысл в загадки играть? )))
но зачем если все можно разделить на 2-3 машины и этим на порядок упростить преминение и требования к шасси?
Затем, что у БМОП главный калибр — крупногабаритные ракеты, обладающие высоким могуществом по бронетехнике и иным типам целей.
Ракетная установка занимает почти все заднее звено.
А корпус переднего звена в основном занят МТО под мощную силовую установку.
Пушка калибра 120-152 мм является вспомогательным вооружением. Компактный АЗ по типу АЗ сотки на Драгуне занимает в корпусе первого звена немного места, БК пушки около 20 выстрелов.
Отредактировано Шестопер (2019-06-02 17:41:09)
А смысл в загадки играть? )))
Руководство по боевой работе огневых подразделений, там требования к закрытой огневой наиболее полные.
вот эта РПН к наземному наблюдению относится?
Нет. Уровень земли. И глубину укрытия считают, снимая высоту с карты.
ну во-первых АА - род ВКС, так что не считается)
Смотря у кого. И смотря когда
У американцев это Армия. Да и при СССР в вертолётных эскадрильях дивизий были Ми-2кр, а затем Ми-8к. Артиллерийские корректировщики.
а если возможности нет? тогда что - не ЗОП или "неправильная" ЗОП?
"Ну и не надо"
В списке требования к ЗОП ранжируются по значимости. И в конце концов всё упирается в тактику, в задачи. И если тактика не позволяет выполнить требования, то прах с ними.
В списке требования к ЗОП ранжируются по значимости. И в конце концов всё упирается в тактику, в задачи. И если тактика не позволяет выполнить требования, то прах с ними.
ну вот я про тоже спрашивал - сам способ стрельбы важнее или расположение на местности?
и если тактика не позволяет - зачем тогда формулировать требования и ранжировать их?
Смотря у кого. И смотря когда
у нас на данный момент. и прежде всего из-за плача вертолётчиков по поводу подчинённости "ничего не понимающим в авиации общевойсковикам" (я так думаю - подчинённость ВКС лучше оплачивается)
Затем, что у БМОП главный калибр — крупногабаритные ракеты, обладающие высоким могуществом по бронетехнике и иным типам целей.
Ракетная установка занимает почти все заднее звено.
А корпус переднего звена в основном занят МТО под мощную силовую установку.
Это просто нецелесообразно.
Если хотите:
нужны либо сгружаемые на грунт контейнерные пусковые для загоризонтных ракет, либо отделяемый дешевый прицеп с их пусковой.
Вспомните "Ванюши", рамы для РС.
Это просто нецелесообразно.
Если хотите:
Вспомните "Ванюши", рамы для РС.
Это дешевый ВЫСОКОЗАЩИЩЕННЫЙ прицеп для ракет.
Потому, что противник не лох, и в нас тоже будет летать всякое противотанковое.
ну вот я про тоже спрашивал - сам способ стрельбы важнее или расположение на местности?
Способ?
А это уже совсем другая штука, почему-то тоже называемая в просторечии "стрельба с ЗОП". Хотя правильно "стрельба по исчисленным установкам".
То есть существуют стрельба полупрямой наводкой, стрельба полупрямой наводкой (дальность исчисленная), стрельба по исчисленным данным
А есть стрельба с открытой огневой, стрельба с полузакрытой (на настоящий момент термин не используется, хотя надо бы), стрельба с закрытой.
зачем тогда формулировать требования и ранжировать их?
Расставить приоритеты для командиров при выборе огневых.
(я так думаю - подчинённость ВКС лучше оплачивается)
Карьера.
тоже называемая в просторечии "стрельба с ЗОП". Хотя правильно "стрельба по исчисленным установкам".
То есть существуют стрельба полупрямой наводкой,
Это способы стрельбы артиллерии?
- стрельба полупрямой наводкой,
- стрельба полупрямой наводкой (дальность исчисленная),
- стрельба по исчисленным данным.
Чем они отличны друг от друга?
А закрытая, полузакрытая, и открытая - это позиции артиллерии?
дешевый ВЫСОКОЗАЩИЩЕННЫЙ прицеп для ракет.
У вас капс запал? ))))))
И? Я где-то против бронезащиты? )))
Если он для пехоты - он должен быть максимально простым.
Сбросили с вашего шушпанцера с в_ы_с_о_к_о_з_а_щ_и_щ_е_н_н_ы_м прицепом три рамы, одна настоящая, две ложных, управление по проводу, такое я бы ещё понял )))))
Отредактировано _77_ (2019-06-03 15:20:10)
И? Я где-то против бронезащиты? )))
Для «Ванюши», после простейших рам, создали самоходную ПУ.
Потому что рамы было удобно расставлять по местности перед прорывом позиционного фронта, а не при маневренных танцах.
А если длительно возить на машине штабель огромных ракет (и пускать их с машины) — то в условиях обоюдного массированного примения загоризонтных ПТС штабелю нужна крепкая крыша.
А простота использования означает грамотное конструирование, но вот внутренее устройство ракет с ГСН будет малость посложнее валенка.
Чем они отличны друг от друга?
Для первых двух необходимо видеть цель. Полупрямая наводка с наведением по направлению визированием на цель, а угол возвышения - расчётом, как при стрельбе по исчисленным данным. Это характерно для условий, когда прямая невозможна технически. К примеру, у миномётов.
Для третьей цель видит кто-то другой. Или никто не видит.
Полупрямая наводка с наведением по направлению визированием на цель, а угол возвышения - расчётом, как при стрельбе по исчисленным данным.
А чем она отличается от обычной полупрямой?
Дальность исчисленная это как?
Не с огневой измеренная, а с НП?
Ещё вопрос - что во всех трёх случаях делает вычислитель?
Отредактировано _77_ (2019-06-03 19:52:48)
А чем она отличается от обычной полупрямой?
Моя ошибка.
Следует читать "прямая", "полупрямая" и "по исчисленным установкам"
"Прямая и "полупрямая" фактически разновидности огня по наблюдаемой в прицельные приспособления орудия цели.
Дальность исчисленная это как?
Есть дальность до цели, От орудия, обычно "прикидка" от ориентира. Прибавляют поправки на условия стрельбы "хотя бы примерно", по этой дальности командир орудия/миномёта заходит в таблицы стрельбы или в выписки из таблиц. Получают прицел, в соответствии с которым наводят по возвышению. По горизонту- совмещают вертикальную линию прицела с целью, выставив, если не ошибаюсь, угломер 30-00
Ещё вопрос - что во всех трёх случаях делает вычислитель?
В последнем- считает. При прямой или полупрямой- готовится к бою. Ну или ведёт его. Личным стрелковым.
выставив, если не ошибаюсь, угломер 30-00
30-00 это орудие в сторону основного направления?
Вечно путаюсь в этом вашем артиллерийском.
На ЛПР совместил ноли лимба и нониуса, везде ноль, а тут откуда-то 30-0 )))))
ЗЫ.
Или 30-0 это куда окуляр ЛПР смотрит, если лимб и нониус на ноле? )))
Отредактировано _77_ (2019-06-04 18:34:58)
30-00 это орудие в сторону основного направления?
Нет. Это когда вертикальная ось панорамы должна быть параллельна оси канала ствола. При правильной выверке прицельных. Соответственно, панорама в 0-00 это строго назад.
Соответственно, панорама в 0-00 это строго назад.
00-00 - это окуляр?
А 30-00 это объектив?
00-00 - это окуляр?
А 30-00 это объектив?
Когда на угломерном кольце 30-00, отражатель панорамы смотрит точно вперёд. И можно стрелять прямой наводкой.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 16
|
|