СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 16


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 16

Сообщений 541 страница 570 из 956

541

Дудуков написал(а):

вот из статьи многолетней давности отрывки:  (сама статья http://www.avnrf.ru/index.php/publikats … oruzheniya)
"Многочисленные исследования, проведенные

Судя по публикациям в зарубежной печати, кроме широко известных и апробированных на практике средств радиоэлектронного поражения ныне в стадии научных и опытно-конструкторских разработок находится энергоинформационное соматропно-психологическое оружие. В виде возможной перспективы рассматривается психотропно-информационное, биоэнергоинформационное, информационно-генетическое и виртуально информационно-психологическое оружие. Особенно эффективным считается энергоинформационное психологическое оружие, которое позволяет генерировать и направленно излучать модулированные СВЧ и ультразвуковые волны, что может вызывать нарушение деятельности нервной системы человека.

0

542

Так это же доктор военных наук. Военная мысль - она такая, пронзает в суть и правильно употребляет терминологию. А если что в схему не лезет - мы новый военный термин выдумаем, и все сразу станет по науке

0

543

_77_ написал(а):

энергоинформационное психологическое оружие

ну и? Ультра и инфразвук, когерентный свет (то бишь лазер) и некогерентный (светошумовые боеприпасы) - что из этого фантастика?

0

544

Дудуков
Что из этого является "энергоинформационным"? )))

humanitarius написал(а):

Так это же доктор военных наук. Военная мысль - она такая, пронзает в суть и правильно употребляет терминологию.

Клепаный Кулибин )))

https://kubnews.ru/upload/iblock/7d4/7d439c41f0bbb3a2064e135638d297e4.jpeg

Хотя теперь понятно откуда растут многия фантазии )))
Его бы к нашим киношникам - Камерон и Терминатор бы рыдали горючими слезами )))

Отредактировано _77_ (2019-05-30 18:26:10)

0

545

_77_ написал(а):

Что из этого является "энергоинформационным"?

всё. неужели опять проблемы с поисковиком возникли?

_77_ написал(а):

Хотя теперь понятно откуда растут многия фантазии )

так оттож - модульный принцип ОСШ теперь смотрим - и понимаем, откуда растут ноги Т-15, Коалиции

0

546

Дудуков
У этих сифилитиков с кибернетиками немного проблемы с реальностью )))

Хотя местами они сами это понимают:

Вместе с тем, в настоящее время еще остается не решенным целый ряд проблем, связанный с невозможностью оптимально размещать, применять разрозненные средства разведки и объединять их в сеть, осуществлять одновременное их задействование в интересах обнаружения критичных ко времени целей. Это связано с недостатками в решении  оперативных вопросов ведения и планирования операций. Недостатки в архитектуре построения систем разведки, не позволяют осуществлять их интеграцию. В этой связи необходимо  взаимодействие, а отсутствие автоматизированного инструментария обработки информации, постановки задач и управления средствами разведки, усугубляют  ситуацию.

Интеграторы ))))

0

547

_77_ написал(а):

У этих сифилитиков с кибернетиками немного проблемы с реальностью )

да прям ладно? гляньте на классификацию психологического оружия и найдите там что-то принципиально новое по задачам (у Макаренко С.И. в терминах попроще описано тоже самое):
https://psyfactor.org/psyops/i/mak5-3.jpg

_77_ написал(а):

Интеграторы

стараются, как могут. и не так уж плохо могут, хотя начинали и не они и не сегодня (и даже не вчера)

0

548

finnbogi написал(а):

ну тут важно количество таких бригад и их предназначение (которое означает определенные требования к вооружению)

У вас какое число? Я вот например исходя из экономических реалий наших, больше 50-60 бригад из классических батальонов, причем пехота считал на бтр, не представляю как  можем потянуть.

0

549

Дудуков

404 File not found error

Запрашиваемая Вами страница в данный момент недоступна или отсутствует на сервере.

Попробуйте воспользоваться поиском, или выберите интересный для Вас раздел на карте сайта.

Поиск по сайту «ПСИ-ФАКТОР»:

0

550

finnbogi написал(а):

но они, российские военные и политики, пытаются строить такую армию, и когда некоторые товарищи на форуме рассуждают о большом количестве дивизий и всяких ТБМП то и они из той не реальной оперы

Когда половина продаваемой в России продукции машиностроения — импорт, половина оставшейся половины — отверточная сборка импорта, полковники тырят бабло буквально грузовиками — это  хорошо не кончится.
Без решения общественных проблем в РФ любые программы перевооружения вообще нет смысла рассматривать самих по себе, в вакууме.

0

551

_77_ написал(а):

404 File not found error

если это про монографию Макаренко, то
http://pentagonus.ru/_ld/17/1789_Makarenko-IPB_R.pdf

0

552

_77_ написал(а):

Дудуков
У этих сифилитиков с кибернетиками немного проблемы с реальностью )))

Хотя местами они сами это понимают:

Интеграторы ))))

А вот американцы работают над решением этой проблемы с начала 90ых, четверть века.
Движутся шаг за шагом  от красивых картинок в презентациях к реальным военным сетям для быстрого обмена информацией между разнородными силами.
Под Хашамом достигнутый уровень продемонстрировали на практике.

Отредактировано Шестопер (2019-05-30 18:53:37)

0

553

Шестопер написал(а):

А вот американцы работают над решением этой проблемы с начала 90ых, четверть века.
Движутся шаг за шагом  от красивых картинок в презентациях к реальным военным сетям для быстрого обмена информацией между разнородными силами.
Под Хашамом достигнутый уровень продемонстрировали на практике.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 18:53:37)

Как это будет работать в условиях когда у противника системы рэб, а ракеты будут выносить самые пиздлявые точки в эфире или их просто будут харассить коммандосы?

0

554

TK-421 написал(а):

У вас какое число? Я вот например исходя из экономических реалий наших, больше 50-60 бригад из классических батальонов, причем пехота считал на бтр, не представляю как  можем потянуть.

10-40 мотострелковых бригад для конфликтов высокой интенсивности, ещё 10-40 бригад пехоты для конфликтов низкой интенсивности

Но здесь много зависит от оружия (Т-15 или простой БТР для пехоты) или например уровня боеготовности и система комплектования, вкусные вещи могут стоить больше на десятки процентов и даже в разы.

0

555

TK-421 написал(а):

Как это будет работать в условиях когда у противника системы рэб, а ракеты будут выносить самые пиздлявые точки в эфире или их просто будут харассить коммандосы?

Будут хреначить по источникам помех.
Победит тот, кто будет действовать быстрее и сноровистее.
С отработкой  РЭБ, с количеством и качеством техники для нее — у американцев ОЧЕНЬ хорошо.

Отредактировано Шестопер (2019-05-30 22:55:59)

0

556

Раз ужзатронули тему закупки ТБТР.

ИМХО есть такие инженерные подразделения как батальоны штурма и разграждения. Сейчас штатным видом бронетранспорта для них являются БТР-82А или МТЛБ.
Так для них нужно закупать машину на базе БМО-Т. Естественно, приспособленную для задач саперов-штурмовиков. Усиленная противоминная защита днища+кресла+коврики. Бульдозерный отвал. БМ с БТР-82А. 2 члена экипажа и десант 6 чел. Стеллажи для РПО естественно выкинуть.
Дополнительные бронеэкраны в р-не кормовых люков, чтобы прикрыть выход штурмовиков, по бокам бронеящики для ВВ, инструментов и РПО.
И самое главное - опускаемая рампа в корме машины, в походном положении убирается на крышу МТО.
Инженерно-штурмовое отделение:
КО, старший сапёр, сапёр, пулеметчик (РПК-16), стрелок-гранатометчик (АК+ГМ-94), мехвод, наводчик.
Отделение огневой поддержки:
КО-ЗКВ, наводчик пулемета (ПКП), номер расчета, гранатомётчик, стрелок-помощник гранатомётчика, снайпер (СВД).
Инженерно-штурмовой взвод КВ+2 штурмовых отделения+отделение огневой поддержки на 3х ТБТР.

0

557

finnbogi написал(а):

10-40 мотострелковых бригад для конфликтов высокой интенсивности, ещё 10-40 бригад пехоты для конфликтов низкой интенсивности

А чем они отличаться будут?

0

558

Немного оффтопа в рамках очередного бугурда 8-)

Развитие структуры механизированного взвода на Бредли

В 1986 мв состоял из 3х отделений по 6 человек, управления. Стандартно для периода 70-80.
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/accp/in0503/fig1-64.gif
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/accp/in0503/fig1-65.gif
FM
Повоевав в ПВЗ решили к 1993 ввести стандартные отделения по 9 человек, 3 в Бредли не помешалось, вспомнили традиции из ВМВ*, ограничелись парой. Однако сохранили 6 М249 и увеличили с 3 до 4 ПТРК. Получился взвод пулеметно-противотанковый взвод из 30-40.
http://2.bp.blogspot.com/-AIlb9YSf6N8/Tb6PfVreP9I/AAAAAAAACD0/Oa1Oevj-ElA/s1600/figA-2.gif
Ссылка
В 1998 произошли новые изменения, подоспели Бредли ODS подоспели с 7 местами десанта, добавилась пулеметная секция из 5 человек и 2 М240. МВ еще больше стал напоминать атавизм из начала ВМВ.
https://i.pinimg.com/originals/94/aa/5d/94aa5dd9f2d1be0e4a647cb6003f3471.gif
FM
Можно долго рассуждать как их война напугала или как они не верно истолковали полученый опыт, но в итоге амеры решили вернутся к трем действительно стандартным своим отделениям, с поправкой на вместительность Бредли.
2002 произошол переход на взвод из 3 отделений по 9 человек, управления. Пулеметы с сокращенной пулеметной секции раздали по отделениями добавив один, сократили ПТУРы до 3х.
http://241atl232uqw4cfhbq361wua.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/image0035.jpg
FM
В таком виде взвод существует по сей день.
За 16 лет получился довольно занятный процес перевоплощений, начиная со стандартного взвода на БМП из 70х, превративщегося в пулеметно-стрелковый, затем изменившегося в более-мение привычный для СВ САСШ взвод, со своими особенностями. Сейчас амеры планируют перейти на полностю стандартный взвод из 3х отделений по 9 человек,и вроде как еще пулеметного отделения-как Страйкер взвод сейчас.
http://s5.uploads.ru/t/BSuTM.png

*у амеров во время ВМВ мотопехотный взвод состоял из стрелкового отделения управления, 2х стрелковых отделений, минометного и пулеметного отделения

зы в СА на заре появления БМП, когда батальоны на них назывались броневыми еще некоторое время вроде были отделения с парой ПКМ, так что идея сделать камбек к 40м много кого посещала

Отредактировано Blitz. (2022-07-31 00:47:07)

0

559

отрохов написал(а):

реально срочно строить только на основе модернизированной технике и вооружении доставшихся нам от СССР.

Реально заниматься революционной агитацией.

А все тысячи танков, даже если их каким-то чудом введут в строй, в случае действительно серьезного конфликта с Западом тормознут, как под Мариуполем.
Вся суть политики РФ — упросить европейцев купить нашу нефть, иначе по миру пойдем. Какая в таком положении может быть острая конфронтация?
У них-то есть в энергетике законсервированные угольные и атомные мощности, есть альтернативные поставщики нефти и газа, так что пространство для маневров в случае прекращения поставок углеводородов из России у них намного шире нашего.

0

560

_77_ написал(а):

Дудуков
Что из этого является "энергоинформационным"? )))

Клепаный Кулибин )))

Хотя теперь понятно откуда растут многия фантазии )))
Его бы к нашим киношникам - Камерон и Терминатор бы рыдали горючими слезами )))

А это традиции отечественной военной мысли - не может существовать в нормальном режиме без непрерывной проверки реальной войной. Постоянно сбивается на остромодные увлечения, молодую школу и технический фетишизм, который должен превозмочь текущее состояние дел.

А потом возводят свои теории в абсолют и начинают внедрять.
Отсюда все эти ВДВ, БМП-3, "Ноны", БМПТ и прочий эгофутуризм.

0

561

Шестопер написал(а):

Реально заниматься революционной агитацией.

Первая Мировая прямо выросла из экономической конкуренции. Вторая Мировая в Азии - та же история.
так что вопрос:

Шестопер написал(а):

Какая в таком положении может быть острая конфронтация?

- не вопрос даже..

отрохов написал(а):

Ну наконец-то даже и Вы согласились, что СВ РФ и РБ даже мирного времени реально срочно строить только на основе модернизированной технике и вооружении доставшихся нам от СССР.

а техника, доставшаяся от СССР - неожиданно стала бесплатной? те деньги, которые приходится платить за содержание тысяч всё более бесполезного хлама времён многодесятилетней давности - это те деньги, которые не потрачены (и не будут потрачены) на закупку современной ББТ.
БМП-1/2 - Т-72Б3 - Акация - это такой же бессмысленный, но дорогой ряд основного вооружения, как и держать основу ПВО на Шилке - Осе или Кубе в войсковой ПВО или С-75 + С-200 в позиционной..
давайте доведём до чудес экономии и создадим костяк СВ из Басурманина (кто скажет, что не новьё?) - Т-72Б - 2С12 - Д-20?

0

562

Несколько этапов.

1. Техника, доставшаяся от СССР, требует только расходов на содержание. И без нее сиюминутно обойтись нельзя. 
Поэтому надо поддерживать состояние, ремонтировать и модернизировать. Потому что без модернизации она годится только на блокпосты против партизан, а мало-мальски современный противник ее быстренько переведет в металлолом.
Т-72 - добронировать и оснащать современными средствами связи, прицеливания и боеприпасами.
БМП-2 - добронировать и оснащать современными средствами связи, прицеливания и боеприпасами.
БТР-80/-82 - оснащать современными средствами связи, прицеливания и боеприпасами.
БМД-1/-2 - оснащать современными средствами связи, прицеливания и боеприпасами.
2С9, 2С19 и 2С3 - оснащать современными средствами связи, автоматизации прицеливания и боеприпасами.

2. Надо понимать, что "молодая школа" - это всегда очень сильный перехлест. Никакой революции в способах ведения боевых действий не произойдет. Она уже случилась в 1960-1990х гг. с внедрением ВТО и автоматизированных систем разведки и обмена данными. Дальнейшее их развитие - эволюционное, развитие техники просто приводит к росту возможностей уже существующих специализаций. И за счет развития какие-то формы организации могут исчезать, а какие-то дополнительные - появляться.

3. Нет никаких предпосылок к исчезновению ни полевой артиллерии батальонного уровня, ни танков, ни БМП. Все они наращивают свои возможности, вытесняя эрзац-формы в маргинальные формы ведения боевых действий.
Поэтому нужны новый танк, тяжелая и средняя БМП, самоходный миномет и семейство колесных бронированных машин. Возможно - легкая боевая машина для применения в десантных операциях и САО на ее базе.
А БМП-3, БМД-4 и им подобные гибриды - не нужны и вымрут при столкновении с реальной войной.

0

563

humanitarius написал(а):

Несколько этапов.

ну что ж - давайте по этапам

1. как только Вы начнёте эти изменения

humanitarius написал(а):

добронировать и оснащать современными средствами связи, прицеливания и боеприпасами.

производить - сразу выясниться, что техника "от отцов доставшаяся" станет "золотой", но сохранит изначальные ограничения, заложенные в неё при создании.
стоит ли овчинка выделки - на каждом образце техники смотреть надо отдельно

2. стоит учитывать, что старая школа - это гарантированный застой, который приходится преодолевать в процессе боевых действий

3.

humanitarius написал(а):

3. Нет никаких предпосылок к исчезновению ни полевой артиллерии батальонного уровня, ни танков, ни БМП

как ни странно - есть. но есть и целый ряд причин (до психологических включительно, а скорее - с них начинающийся), который не даёт перейти технике передней линии на новый этап развития

0

564

humanitarius написал(а):

Никакой революции в способах ведения боевых действий не произойдет.

это отдельно радует - надземная среда революционизируется непосредственно на наших глазах

0

565

Дудуков написал(а):

ну что ж - давайте по этапам

1. как только Вы начнёте эти изменения

производить - сразу выясниться, что техника "от отцов доставшаяся" станет "золотой", но сохранит изначальные ограничения, заложенные в неё при создании.
стоит ли овчинка выделки - на каждом образце техники смотреть надо отдельно


Разумеется, надо смотреть по каждому образцу техники.
Многие вполне живые и даже физически новые образцы боевой техники могут оказаться бесполезными. А модернизация старых - целесообразной.

Дудуков написал(а):

2. стоит учитывать, что старая школа - это гарантированный застой, который приходится преодолевать в процессе боевых действий

Дудуков написал(а):

3.
как ни странно - есть. но есть и целый ряд причин (до психологических включительно, а скорее - с них начинающийся), который не даёт перейти технике передней линии на новый этап развития

Эти причины - не опровергнутый опыт войн

Дудуков написал(а):

это отдельно радует - надземная среда революционизируется непосредственно на наших глазах

БЛА массово применялись еще в 1980-х. См. "развитие разведки и автоматизация обмена данными"

Отредактировано humanitarius (2019-05-31 14:43:13)

0

566

humanitarius написал(а):

Эти причины - не опровергнутый опыт войн

этот "неопровергнутый опыт войн" опровергается чуть ли не каждую войну (это если опыт не забывается после одной войны, чтобы начать судорожно вспоминать в следующей)
прежде всего потому, что мы не в вакууме живём - противник зачем-то тоже хочет победить и ищет противоядие от нашего успешного опыта и иногда находит, после чего уже мы ищем способы обойти его..

humanitarius написал(а):

БЛА массово применялись еще в 1980-х. См. "развитие разведки и автоматизация обмена данными"

"БЛА 80-х" и "БЛА на пороге 20-х" - это разные БЛА и по техническим и по количественным возможностям, к ним же идут опционно необитаемые тяжёлые РТК и условно одноразовые малые РТК

0

567

Дудуков написал(а):

этот "неопровергнутый опыт войн" опровергается чуть ли не каждую войну (это если опыт не забывается после одной войны, чтобы начать судорожно вспоминать в следующей)
прежде всего потому, что мы не в вакууме живём - противник зачем-то тоже хочет победить и ищет противоядие от нашего успешного опыта и иногда находит, после чего уже мы ищем способы обойти его..


Так не надо опыт забывать - не придется его с кровью заново нарабатывать. Идеи "молодой школы" - как раз о том, чтобы весь опыт выбросить, потому что техника новая.

Дудуков написал(а):

"БЛА 80-х" и "БЛА на пороге 20-х" - это разные БЛА и по техническим и по количественным возможностям, к ним же идут опционно необитаемые тяжёлые РТК и условно одноразовые малые РТК

Но сами БЛА - появились. и их применение отличается только массовостью.

0

568

humanitarius написал(а):

Но сами БЛА - появились. и их применение отличается только массовостью.

танки конца 30-х/40-х отличались от танков пятнадцатилетней давности, хотя и появились в ПМВ

humanitarius написал(а):

Так не надо опыт забывать - не придется его с кровью заново нарабатывать. Идеи "молодой школы" - как раз о том, чтобы весь опыт выбросить, потому что техника новая.

и какая "молодая школа" похерила опыт Афгана перед первой Чечнёй из-за новой техники?

0

569

Дудуков написал(а):

танки конца 30-х/40-х отличались от танков пятнадцатилетней давности, хотя и появились в ПМВ

А принципы применения - остались те же самые. Причем не изменились и сейчас

Дудуков написал(а):

и какая "молодая школа" похерила опыт Афгана перед первой Чечнёй из-за новой техники?

Перед первой Чечней - обычный развал с деморализацией и общей деградацией армии.
А вот перед Афганистаном - да, неоднократно херили опыт Второй Мировой войны. Минометы из батальонов устраняли, слишком полагались на БМП, пехотную тактику примитивизировали.

0

570

humanitarius написал(а):

Разумеется, надо смотреть по каждому образцу техники.
БЛА массово применялись еще в 1980-х.

В армии США тогда уже было 17 тысяч БПЛА?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 16