Возможность высокоточного поражения целей с ЗОП резко расширяет тактические возможности БМП даже на дистанциях 1-3 км, не говоря про большие дистанции. Появляется возможность стрелять из складок местности и из-за различных масок.
Это дает большое преимущество над противником с настильным огнем большинства ПТС.

Отредактировано Шестопер (2019-05-26 21:53:41)

то есть БМП-2 это Т-72 на минималках? ну тогда правы противники бмп как класса - если есть танк - то накой его эрзац?
это же Ваш аргумент против "сотки" - эрзац же артиллерии.

не становится, конечно; как и сау, работающие на прямой наводке не становятся бмп или танками. однако возможность стрельбы прямой или полупрямой по наблюдаемому противнику - это плюс для сау; почему возможность стрельбы с ЗОП - недостаток для бмп?

Бахча-У разве не на всех БМП-3 с 2016 года стоит? и планируется для установки на все ремонтируемые БМП-3 ранних выпусков?

Второе звено.
И вторая машина в отделении, без десанта (либо десант поделить на 2 машины).
Дофигища места под полезные убойные ништяки.

То есть - нельзя в том же объеме. О чем и речь.

Оно оптимизируется в первую очередь против легкой бронетехники как подвижного защищенного носителя вооружения. А против пехоты в земле есть пулемет и АГ.

угу, понятно... я такое читал в уставах 80-х годов...в смысле про "линию танков" и "линию БМП"... Но в реальности такого никогда нигде не наблюдалось! Т.е. устав составляли эстеты идеалисты и любители парадов. Они же потом устраивали эти показушные советские массовые учения с рядами атакующих танков и БМП за ними... Но на практике это НЕ РАБОТАЕТ.    как и "Спайки"... В том смысле, что атака на опорный пункт противника идёт сразу за разрывами снарядов/мин-- сколько там безопасное удаление? -- метров 500?). Последний залп по позициям может быть вообще нанесён ДЫМОВЫМИ снарядами -- добавить к поднятой арт.подготовкой пыли невидимости для всяких хитрых прицелов ПТРК. Т.е. куда стрелять из Спайков видно не будет... Дистанцией открытия огня для обороняющихся будет хорошо для одноразовых РПГ. Для тех кто выживет... Так что тут без разницы на чём едет пехота(хоть на броне танков) -- на дистанции открытия огня из ПТ-средств обороняющегося противника она уже будет спешенная и активно противодействовать гранатомётчикам противника. Расчёты "Спайков"/"Джавеллинов" будут сражаться исключительно в рукопашную и НЕ с танками(ЕМНИП им для того, чтобы ГСН запомнила тепловую сигнатуру цели надо показывать эту цель не менее 30 секунд? или 40 секунд? -- кто ж им даст!)... Соответственно, неважно как наступает бронетехника -- обычно  в куче/в одной "линии". Но это только мои диванные рассуждения  ... В реальности, ИМХО, будет работать принцип "обнаружен -- значит уничтожен". Т.е. если известно, что вот тут опорный пункт(ротный/взводный) который мешает нашим планам наступления то его просто размажет артиллерия/авиация ещё ДО наступления.

Стр-бу прямой наводкой не требует столько расчетов и навыков, как ведение огня по ненаблюдаемой цели.
Не недостаток. А сложное с организационной стороны действие, которому мотострелки не обучаются сейчас и при наличии нормальной арты не нужное, которое вдобавок удорожает СУО БМП.
Потому что если где прибыло, значит где-то убыло.
Т.е. время, потраченное на обучение стрельбе с ЗОП отнимается от вождения и стрельб.

Нет. Там не Бахча-У. И менять на Бахчу нет планах, очень дорого и тактически не нужно.
Более того, Бахча-У насколько дорога, что ВДВ смотрел на Синицу. Видимо с целью немного образумить производителя Бахчи. Более того пока в УКС на БМД-4М не появится данное упражнение, считать это чем-то, что реально собираются использовать не стоит

Отредактировано sasa (2019-05-27 10:01:26)

   это всё сильно меняет!

однозначно! Горнострелковые, парашютно-десантные, десантно-штурмовые, росгвардию.... Всего примерно до 30% от численности механизированных бригад. Немногочисленные...

Всё хотел спросить, что такого полезного вы нашли в АГ?(я так понимаю в 30 мм АГ?) Доводилось иметь с ним дело? -- Мои впечатления: АГС -- ненужное оружие. Для спешенной пехоты ненужное(неприменимое). А для установки на технику можно и что то помощнее найти --    ту же 100мм 2А70!

АГ на БТТ обладает достаточным БК, для того чтобы осуществлять огневое прочесывание подозрительных мест, не тратя основной БК на это. "Зеленка", складки местности при этом поражаются в отличии от пулеметного огня. Воздействие на цели (мягкие) достаточное, для того чтобы как мин-м заставить их сделать ноги даже при условии что 2ногие в СИБЗ.
Ранения конечностей и открытых частей тела.
Но лучше конечно 40мм.

У Спайка камера НА РАКЕТЕ.
Если опорный пункт ровняют артиллерий, из окопа вполне может вылететь Спайк, подняться повыше (уже далеко в стороне от разрывов), обнаружить позиции ведущей огонь артиллерии (это очень заметное зрелище) и навестись на вспышки выстрелов.

Это помимо тех Спайков, что полетят из глубины. Причем в точках их стартов — только пустые ТПК, операторы в других местах. Так что контрбатарейная борьба убьет только опустошенные ТПК.

Отредактировано Шестопер (2019-05-27 14:30:40)

  ну ты такой романтик... телесигнал это то, что будет гаситься РЭБ с началом операции в первую очередь... чисто для профилактике и во избежание...

а я утверждаю обратное -- 2А70 успешная замена для миномёта 50, 60 и 82мм, ПТРК, танковой пушки, а АГС просто аппарат(весьма взрывоопасный для бронетехники) напрасно жрущий боеприпасы. Как определить кто из нас прав? --  дуэль? стрелка в стиле "мордобой"? у вас как со здоровьем? -- у меня вот не очень... даже "кто кого перепьёт"  ныне не потяну...

ИМХО само понятие "мотострелковые" в моей персональной альтернативной реальности просто отсутствует. Ввиду его аллогичности и неумности. Есть механизированные бригады(соединения) с мех. батальонами и "бронеразведывательным" батальоном/полком(на плавающих БРМ -- машин на основе нынешних БМП/БМД), а есть т.н. "лёгкие" бригады (ДШБр, горнострелковые, парашютно-десантные) -- солдаты которых выполняют свои, достаточно узкоспециализированные задачи на поле боя исключительно в пешем порядке. Немецкий принцип деления... Так от этих узкоспециализированных соединений  много не нужно -- не более трети от числа стандартных мех. бригад. Т.к. нет для них столько узкоспециализированных задач.

ну так и поставьте их на БРДМ -- это их задача.

Идея БМП себя дискредитировала. Ни у кого не получается "по инструкции" её применять. В итоге она всё делает плохо. И пехоту перевозит без комфорта, и безопасность не обеспечивает, огневая мощь не сравнима с танковой...

Согласен. Но! Есть ещё туман войны и никогда не знаешь что из него вывалится. Так вот танк с его мощной бронёй и вооружением это предохранитель, гарантия того, что наша пехота всегда окажется не слабее противника -- что бы там у него ни оказалось на вооружении.+ Кроме атаки опорных пунктов противника есть ещё много других видов боя  и танк в них незаменим.

Дык, она так и так там рискует оказаться даже в случае атаки на БМП. Без спешивания же не обойтись...

Отредактировано Нихтферштейн (2019-05-27 15:16:39)

Конкретно у Спайка сигнал передается оператору по оптоволокну.
И, чем дальше, тем больше будет  возможностей по самостоятельному распознаванию целей самой ракетой.

  уверен? Т.е. ракета нарезает круги над предполагаемым районом нахождения целей, выискивая нужную, а за ней катушка провода разматывается? Так обстоит дело?

Я-то свой тезис обосновать могу.
Сколько целей может обстрелять АГС, а сколько 2А70 при равной массе боеприпасов? Может ли 2А70 транспортироваться расчетом? Может ли использовать подкалиберный снаряд?

И в каждую БРДМ сажаем отделение пехоты. Потому что надо обязательно доразведывать в пешем порядке. И ставим в обязательном порядке 30-мм пушку и ПТРК - можно же нарваться. А сзади подпираем самоходными минометами.