Вы как всегда неправы.
прав, просто я как правило учитываю техническое развитие а вы как правило все рассматриваете с точки зрения традиции
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 16
Вы как всегда неправы.
прав, просто я как правило учитываю техническое развитие а вы как правило все рассматриваете с точки зрения традиции
просто я как правило учитываю техническое развитие а вы как
А ещё Вы игнорируете мягкий знак после шипящих и запятые ))))))
У Вас фантастические представления о техническом развитии ))))
А ещё Вы игнорируете мягкий знак после шипящих и запятые ))))))
У Вас фантастические представления о техническом развитии ))))
вам не известно что стабилизация позволяет точно стрелять в движение или что на основе собственных координат и координат цели комп способен вычислить вертикальные и горизонтальные углы наведения орудия?
вам не известно что стабилизация позволяет точно стрелять в движение или что на основе собственных координат и координат цели комп способен вычислить вертикальные и горизонтальные углы наведения орудия?
А теперь подумайте, как будет влиять на точность перемещение орудия во время стрельбы )))
Впрочем, вы у нас любитель тратить ВТО без соблюдения требований к разведке ))))))
А теперь подумайте, как будет влиять на точность перемещение орудия во время стрельбы )))
так же как при стрельбе в движение не с ЗОП
У меня когда-то была идея пересадить мотострелков на ТБТР на танковом шасси, а вместо БМП использовать БМПТ, у которых и оружия больше, и боекомплект увеличен.
вместо 1-го танка понадобится три(танковых шасси)? -- какой бюджет такое потянет? Да и сама БМПТ перед танком никаких преимуществ не имеет...
Да ненужны МТЛБ, дофига шасси БМП-2/1 где если убрать башню будет 2,5-2т доп. на броню, даже НКДЗ навесить можете...
МТЛБ сделан на агрегатах ГРАЖДАНСКОГО автомобилестроения(в отличии от БМП2/1). И БМП-2 у нас немного(их, в своей массе, вывели при Горби отнюдь не в Россию, а в Украину да Казахстан)... Да и броня БМП слабовата чтобы вешать на неё комплекс ДЗ -- разворотит борт собственным взрывом...
"слабее вооружён" - нет; просто вооружение танка не поможет мотолыге никак
мы же не в 80-х годах сейчас, когда выставив танки в первой линии и пустив за ними лёгкую бм, мы могли бы резко уменьшить риск поражения лбм, так как противотанковые средства работали "по прямой"
на данный момент не будут работать против танка - будут пытаться поразить лбм "через" танк - а танк из-за своего вооружения поразить такие огневые точки не сможет (даже зная о расположении таких целей), так как они будут укрыты за складками местности, за строениями и т.п.
а потеряв пехотное прикрытие танк в одиночку становится очень уж уязвимой целью для пехоты противника, даже вооружённой старыми птс.
артиллерийская поддержка? не всегда возможна при не верной оценке сил и средств обороняющихся, особенно для вспомогательных направлений
это без стакана не понять... Экстази?
так же как при стрельбе в движение не с ЗОП
А как батарейный веер будем в движении строить? ))))))
Формулируйте чётче )))
читать научитесь. или разучитесь писать)))
1. недалеко от ротных расположены командиры поддерживающих артиллерийских батарей со своими взводами управления. По их целеуказаниям осуществляется маневр огнем в ходе огневой поддержки атаки. Раз уж в ходе подготовки не подавили. И они это организуют лучше общевойскового командира.
на вспомогательном направлении роты поддерживаются батареями?
артиллеристы строят план атаки или это делает общевойсковой? это артиллеристы вносят изменения в план боя или общевойсковой командир?
. Ваши БМП и танки (танки есть, у вас же БТГ) поражают в ходе атаки не подавленные цели прямой наводкой.
какие нафиг неподавленные цели прямой наводкой они подавляют? расчёты птрк типа Спайк на подготовленных оборонительных позициях?
это без стакана не понять... Экстази?
Махорка! но стакан лучше..
по простому - расчёт Спайка/Джавеллина может поразить цель за первой линией - то есть уничтожить бтр, идущий на расстоянии 200 метров от танка. и уже потом танк, оставшийся без прикрытия, добьют более старыми птрк или рпг.
Отредактировано Дудуков (2019-05-26 18:24:48)
А как батарейный веер будем в движении строить? ))))))
танки строили параллельный веер с ЗОП ещё в 1958 году - всерьёз считаете, что за истёкшие 61 год СУО осталось на таком же уровне и не может в движении?
вспомогательном направлении роты поддерживаются батареями?
Вспомогательное направление? ))) Чье? )) Батальона, полка, бригады, дивизии, армии?
Вот поэтому и прошу вас выражать мысли яснее )))
Пусть мсбр. Два мсб в первом эшелоне.
Два адн их поддерживают.
артиллеристы строят план атаки или это делает
Артиллеристы осуществляют маневр огнем артиллерии.
Теперь стало понятнее, почему командиры батарей рядом с общевойсковыми командирами? )))
танки строили параллельный веер с ЗОП ещё в 1958 году - всерьёз считаете, что за истёкшие 61 год СУО осталось на таком же уровне и не может в движении?
Он в движении хочет ))))))
Едут танки, стабилизаторы вооружения включили, параллельный веер построили, на ходу ))))
Феерия )))))))
Если Вы тоже так хотите, то остается только посочувствовать ))))
Кстати, в 1958 у танков орудия были нарезные. Теперь г/с. Тогда имело смысл с ЗОП если приперло пострелять. А теперь рассеивание )))
Отредактировано _77_ (2019-05-26 19:02:13)
Вспомогательное направление? ))) Чье? )) Батальона, полка, бригады, дивизии, армии?
БТГ на вспомогательном направлении.. вероятно не батальона, дивизии и армии. остаётся полк или бригада... хмм.. выбираем из состава бригады, раз уж мсбр нарисовалась.
теперь о адн.. а всё равно ротному, сколько там артиллерии за его спиной находятся.
рота начала атаку - в процессе атаки выяснилось, что силы и средства обороняющихся разведкой не разведаны (ну или не верно оценены комбатом - ротному это всё равно уже) - выявленные в процессе атаки позиции птрк надо подавить непосредственно сейчас или останавливать атаку и пытаться как-то выйти из боя или продолжать переть вперёд на птрк - у ротного только 2А42 и АГ-17
ещё раз - ротному надо подавить цели вот прямо сейчас, а не через 2..5..10..надцать минут - и что предложите?
Артиллеристы осуществляют маневр огнем артиллерии.
началось срывание покровов? тогда уж ничего не скрывайте - они сами себе назначают цели и задачи огня? или чей-то приказ выполняют?
они сами себе назначают цели и задачи огня? или чей-то приказ выполняют?
Есть мср. У нее есть фронт наступления, до 1 км. Если прорыв - то до 500 м.
Если батарея поддерживает эту роту, то командир батареи взаимодействует с ротным, а ву батареи ведёт разведку и обеспечивает связь.
начала атаку - в процессе атаки выяснилось, что силы и средства обороняющихся разведкой не разведаны (ну или не верно оценены комбатом - ротному это всё равно уже) - выявленные в процессе атаки позиции птрк надо подавить
Огневое поражение пр-ка включает в себя не только подготовку, но и поддержку атаки, а потом сопровождение атаки в глубине обороны пр-ка.
Отредактировано _77_ (2019-05-26 19:18:42)
Едут танки, стабилизаторы вооружения включили, параллельный веер построили, на ходу ))))
Феерия )))))))
какая уж тут феерия? посмотрите на начинку перспективных танков и бмп или на последние обновления на существующей технике
я хочу с ЗОП с короткой остановки по-взводно (группы боевых машин это позволяют организовать структурно) - что абсолютно реально, и в движении по наблюдаемой цели до 3-х километров одиночной и по-взводно - что так же реально
причём уже сейчас это есть
Кстати, в 1958 у танков орудия были нарезные. Теперь г/с. Тогда имело смысл с ЗОП если приперло пострелять. А теперь рассеивание
так смотря на какое расстояние стрелять
посмотрите на начинку перспективных танков и бмп или на последние обновления на существующей технике
Гладкий 125 мм ствол.
Англичанам на Челленджерах с 120 мм нарезной возможно это можно.
Есть мср. У нее есть фронт наступления, до 1 км. Если прорыв - то до 500 м.
на городскую застройку там поуже фронт, но не суть..
миномётной батарее (ну положим, что она поддерживает ртг) перед наступлением назначают цели, очерёдность и время их поражения, типы мин и их количество - невозможно переназначить огонь минбатр резко - а рота в жопе уже вот прямо сейчас.
если у ротного есть возможность поражать укрытые цели огнём "сотки" - это даёт больше шансов роте выпутаться, чем 30-мм АП и 30-мм АГ
Гладкий 125 мм ствол.
Англичанам на Челленджерах с 120 мм нарезной возможно это можно.
гладкий - кто спорит? не приспособлен для такого типа стрельбы - да. но стреляют же - на ДВ в прошлом году учения были - сирийский опыт.
жаль, что подробностей нет: на какое расстояние, какие результаты
миномётной батарее (ну положим, что она поддерживает ртг) перед наступлением назначают цели, очерёдность и время их поражения, типы мин и их количество - невозможно переназначить огонь минбатр резко - а рота в жопе уже вот прямо сейчас.
Только что минбатр поддерживала другую роту?
Мы про поддерживающую батарею говорим.
Командир батареи недалеко от ротного, видит то же что и ротный. ву снимает координаты неподавленных целей и передает их на огневую позицию поддерживающей батареи.
Время? Это уже как их командир батареи научит. Вообще нормативы есть.
если у ротного есть возможность поражать укрытые цели огнём "сотки" - это даёт больше шансов роте выпутаться, чем 30-мм АП и 30-мм АГ
Что вам даёт 2А70?
Рота наступает в один эшелон, с ЗОП не постреляешь от слова совсем.
Можно попробовать стрелять полупрямой, но противник не слепой, и может раньше сам уничтожить ваши БМП.
Отредактировано _77_ (2019-05-26 19:49:42)
Командир батареи недалеко от ротного, видит тоже что и ротный. ву снимает координаты неподавленных целей и передает их на огневую позицию поддерживающей батареи.
то есть процесс такой: комбатр понимает, что запахло неприятностями - снимает координаты - передает их на оп - там соб их принимает и назначает миномёт/миномёты (решаем, что обходится без пристрелки) - мина преодолевает расстояние до цели - цель поражена
второй вариант: командир машины видит-стреляет или взвод поражает обнаруженную цель; что интересно - не требуется никаких дополнительных инстанций
- что в итоге быстрее? противник тоже старается поразить наши бмп до того, как придёт ответка
Можно попробовать стрелять полупрямой, но противник не слепой, и может раньше сам уничтожить ваши БМП.
может. "сотка" даёт возможность поразить пехоту в укрытиях за счёт могущества снаряда, чего не может 2А42.
Рота наступает в один эшелон, с ЗОП не постреляешь от слова совсем.
да ладно - выделенная группа бмп с ЗОП - вариант раз; вариант два - после высадки десанта в месте, ненаблюдаемом противником (устав же вроде?), бмп продолжает там находиться для открытия огня по запросу пехоты; вариант три - огонь бмп соседней роты по решению комбата - варианты есть
Отредактировано Дудуков (2019-05-26 20:03:20)
_77_ написал(а):
Командир батареи недалеко от ротного, видит тоже что и ротный. ву снимает координаты неподавленных целей и передает их на огневую позицию поддерживающей батареи.
то есть процесс такой: комбатр понимает, что запахло неприятностями - снимает координаты - передает их на оп - там соб их принимает и назначает миномёт/миномёты (решаем, что обходится без пристрелки) - мина преодолевает расстояние до цели - цель поражена
второй вариант: командир машины видит-стреляет или взвод поражает обнаруженную цель; что интересно - не требуется никаких дополнительных инстанций
- что в итоге быстрее? противник тоже старается поразить наши бмп до того, как придёт ответкаПодпись автора
Si non confectus, non reficiat.
Пардоньте, Вам об этом и долдонят что оружие БМП это оружие прямой наводки. Вы первоначально усиленно пихали мысль что это эрцаз-САУ-миномет. Нет - с ЗОП применять не планируется, арт задачи (НЗО, ПЗО, стр-ба по координатам ваще и все такое) не ставятся. Максимум - это выделенные орудия прямой наводки (как и танки).
Для ускорения цикла поражения в арт-ии вводится автоматизация через АСУВ. По сути Ваши хотелки вызвать огонь соседней роты (решающей свою задачу со своими нормативами расхода БК) и вызов огня НАСТОЯЩЕЙ Артиллерии по времени (если пользовать АСУВ) ничем не отличаются.
Отредактировано sasa (2019-05-26 20:52:57)
humanitarius написал(а):
танк расстреливает свой боекомплект очень быстро.
А по укрытым на местности целям - нет, там надо пехоту выпускать. Которая у вас не доедет до поля боя, потому что МТЛБ,
а что, есть какая то принципиальная разница в бронировании между БМП-2 и МТЛБ?
Есть. МТЛБ выдерживает осколки 82-мм мины и обстрел из автомата по кругу. Из пулемета - только сильно издалека.
БМП-2 спереди достаточно толстая.
humanitarius написал(а):
Т.е. вне города или леса такая пехота ничего никому сделать не может
о как... Т.е. танк, идущий вместе с пехотным МТЛБ по вашей теории ХУЖЕ(слабее вооружён) чем БМП-2М?
Так это танк, а не пехота. Танк ВСЕГДА есть куда забрать в более нужное место.
humanitarius написал(а):
А вот в Заливе "Брэдли" вполне себе поражали иракские танки ПТУРами
это спорное утверждение. Про это известно исключительно со слов американских же генералов-банкиров, которые эту самую "Брэдли" и приняли на вооружение и в армию поставляли. Сдаётся мне там всё сделала АВИАЦИЯ -- выкосила тыловое обеспечение у иракцев, вот они эти танки и побросали... Попасть из ПТРК во вкопанный по самую башню танк да ещё с 4-х километров --сомнительно...
Вопросы веры я не обсуждаю. Хочется вам не верить в эффективность вооружения БМП - не верьте. Только американские генералы докладывали не нам, а Конгрессу, и там всегда есть кому стукануть на фальсификатора
ЗЫ: кстати, не нужно спешить верить доблестным российским офицерам с их утверждениями про "протухшие" "Конкурсы" на БМД -- (С)"все врут."
Я с пониманием отношусь к их ситуации...
Российские офицеры сообщали о массовых отказах ПТУР еще во время 2-й Чеченской кампании. Так что - сведения вполне потверждаются
Что вам даёт 2А70?
Рота наступает в один эшелон, с ЗОП не постреляешь от слова совсем.
Можно попробовать стрелять полупрямой, но противник не слепой, и может раньше сам уничтожить ваши БМП.Отредактировано _77_ (Сегодня 19:49:42)
Не только про 2А70, а про любую систему высокоточной навесной стрельбы.
Танк противника находится в окопе, за холмом, за домом.
Мы его видим с БПЛА, накидываем ему в крышу.
Обратная ситуация, мы в обороне.
Наши БМП в укрытиях, и набрасывают противнику по навесной траектории.
Если по пехоте, то можно и просто ОФСами.
выделенная группа бмп с ЗОП - вариант раз;
Нет. Это атака роты, один эшелон и требование полного напряжения сил.
бмп продолжает там находиться для открытия огня по запросу пехоты;
Нет. БМП или в одной цепи с танками, или цепью позади пехоты. Нужны их 30 мм орудия и ПКТ с ПТУР, для прямой наводки.
вариант три - огонь бмп соседней роты
У БМП соседней роты свои цели есть.
Тогда уже точно проще огонь артиллерии вызвать.
командир машины видит-стреляет или взвод поражает обнаруженную цель; ч
Это именно прямая наводка.
Отредактировано _77_ (2019-05-26 21:01:17)
_77_ написал(а):
Что вам даёт 2А70?
Рота наступает в один эшелон, с ЗОП не постреляешь от слова совсем.
Можно попробовать стрелять полупрямой, но противник не слепой, и может раньше сам уничтожить ваши БМП.Отредактировано _77_ (Сегодня 19:49:42)
Не только про 2А70, а про любую систему высокоточной навесной стрельбы.
Танк противника находится в окопе, за холмом, за домом.
Мы его видим с БПЛА, накидываем ему в крышу.Обратная ситуация, мы в обороне.
Наши БМП в укрытиях, и набрасывают противнику по навесной траектории.
Если по пехоте, то можно и просто ОФСами.
А зачем это все на БМП?
Есть артиллерия, она далеко сзади и ведет огонь по целеуказанию. Тем более при нынешних возможностях связи и привязки к местности.
А зачем это все на БМП?
Есть артиллерия, она далеко сзади и ведет огонь по целеуказанию. Тем более при нынешних возможностях связи и привязки к местности.
А зачем всем солдатам мушкет, если и так есть пикинеры и мушкетеры?
Чем больше мушкетов — тем сильнее залп.
Чем больше систем могут стрелять с ЗОП, тем лучше.
Тем более что возможность стрелять с ЗОП совсем не лишает БМП возможности стрелять прямой наводкой после смены позиции
По вашей логике, вообще БМП не нужны. Достаточно передовых наводчиков арты, и они остановят любую атаку.
Это действительно так, но если арты у нас очень много.
БМП с возможностью стрельбы в разных режимах — это квази-САУ.
За счет массовости БМП они могут дать серьезную прибавку к огневым возможностям артиллерии.
У БМП соседней роты свои цели есть.
Тогда уже точно проще огонь артиллерии вызвать.
Другая рота может быть во втором эшелоне.
Не пассивно ждать вступления в бой, а поддерживать огнем первый эшелон.
Другая рота может быть во втором эшелоне.
Не пассивно ждать вступления в бой, а поддерживать огнем первый эшелон.
Как эрзац минбатр, при условии пополнения боеприпасов к 2А70.
Как эрзац минбатр, при условии пополнения боеприпасов к 2А70.
Именно.
И свет клином не сошелся на этой сотке на люминиевой машинке.
Важен принцип ведения огня, а инструменты могут быть и более мощные.
humanitarius написал(а):
А зачем это все на БМП?
Есть артиллерия, она далеко сзади и ведет огонь по целеуказанию. Тем более при нынешних возможностях связи и привязки к местности.А зачем всем солдатам мушкет, если и так есть пикинеры и мушкетеры?
Чем больше мушкетов — тем сильнее залп.
Аналогия отклоняется.
Чем больше систем могут стрелять с ЗОП, тем лучше.
Тем более что возможность стрелять с ЗОП совсем не лишает БМП возможности стрелять прямой наводкой после смены позиции
Возможность стрелять с ЗОП необязательна при действиях в составе батальона, зато ухудшает возможности ведения огня прямой наводкой, который для БМП - основной.
По вашей логике, вообще БМП не нужны. Достаточно передовых наводчиков арты, и они остановят любую атаку.
Это действительно так, но если арты у нас очень много.
БМП с возможностью стрельбы в разных режимах — это квази-САУ.
За счет массовости БМП они могут дать серьезную прибавку к огневым возможностям артиллерии.
Если говорить в этих категориях, то БМП - САУ прямой наводки, аналогично ОБТ. Для этих действий она и оптимизируется.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 16