СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 16


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 16

Сообщений 391 страница 420 из 956

391

finnbogi написал(а):

у них содержание дороже и их переделка выйдет на много дороже, снять с БМП-2 башню, установить новый комплект баков итд. и установить новую крышу сможет любой бронетанковый ремонтный завод

Сразу сверху приваривать крест, или пирамидку со звездочкой.
Разница в защищенности шасси БМП и ОБТ — колоссальная.

Отредактировано Шестопер (2019-05-26 13:45:23)

0

392

_77_ написал(а):

Вы как всегда неправы.

прав, просто я как правило учитываю техническое развитие а вы как правило все рассматриваете с точки зрения традиции

0

393

finnbogi написал(а):

просто я как правило учитываю техническое развитие а вы как

А ещё Вы игнорируете мягкий знак после шипящих и запятые ))))))

У Вас фантастические представления о техническом развитии ))))

0

394

_77_ написал(а):

А ещё Вы игнорируете мягкий знак после шипящих и запятые ))))))

У Вас фантастические представления о техническом развитии ))))

вам не известно что стабилизация позволяет точно стрелять в движение или что на основе собственных координат и координат цели комп способен вычислить вертикальные и горизонтальные углы наведения орудия?

0

395

finnbogi написал(а):

вам не известно что стабилизация позволяет точно стрелять в движение или что на основе собственных координат и координат цели комп способен вычислить вертикальные и горизонтальные углы наведения орудия?

А теперь подумайте, как будет влиять на точность перемещение орудия во время стрельбы )))
Впрочем, вы у нас любитель тратить ВТО без соблюдения требований к разведке ))))))

0

396

_77_ написал(а):

А теперь подумайте, как будет влиять на точность перемещение орудия во время стрельбы )))

так же как при стрельбе в движение не с ЗОП

0

397

sapca написал(а):

У меня когда-то была идея пересадить мотострелков на ТБТР на танковом шасси, а вместо БМП использовать БМПТ, у которых и оружия больше, и боекомплект увеличен.

вместо 1-го танка понадобится три(танковых шасси)? -- какой бюджет такое потянет? Да и сама БМПТ перед танком никаких преимуществ не имеет...

finnbogi написал(а):

Да ненужны МТЛБ, дофига шасси БМП-2/1 где если убрать башню будет 2,5-2т доп. на броню, даже НКДЗ навесить можете...

МТЛБ сделан на агрегатах ГРАЖДАНСКОГО автомобилестроения(в отличии от БМП2/1). И БМП-2 у нас немного(их, в своей массе, вывели при Горби отнюдь не в Россию, а в Украину да Казахстан)... Да и броня БМП слабовата чтобы вешать на неё комплекс ДЗ -- разворотит борт собственным взрывом...

Дудуков написал(а):

"слабее вооружён" - нет; просто вооружение танка не поможет мотолыге никак
мы же не в 80-х годах сейчас, когда выставив танки в первой линии и пустив за ними лёгкую бм, мы могли бы резко уменьшить риск поражения лбм, так как противотанковые средства работали "по прямой"
на данный момент не будут работать против танка - будут пытаться поразить лбм "через" танк - а танк из-за своего вооружения поразить такие огневые точки не сможет (даже зная о расположении таких целей), так как они будут укрыты за складками местности, за строениями и т.п.
а потеряв пехотное прикрытие танк в одиночку становится очень уж уязвимой целью для пехоты противника, даже вооружённой старыми птс.
артиллерийская поддержка? не всегда возможна при не верной оценке сил и средств обороняющихся, особенно для вспомогательных направлений

o.O  это без стакана не понять... Экстази?

0

398

finnbogi написал(а):

так же как при стрельбе в движение не с ЗОП

А как батарейный веер будем в движении строить? ))))))

0

399

_77_ написал(а):

Формулируйте чётче )))

читать научитесь. или разучитесь писать)))

_77_ написал(а):

1. недалеко от ротных расположены командиры поддерживающих артиллерийских батарей со своими взводами управления. По их целеуказаниям осуществляется маневр огнем в ходе огневой поддержки атаки. Раз уж в ходе подготовки не подавили. И они это организуют лучше общевойскового командира.

на вспомогательном направлении роты поддерживаются батареями?
артиллеристы строят план атаки или это делает общевойсковой? это артиллеристы вносят изменения в план боя или общевойсковой командир?

_77_ написал(а):

. Ваши БМП и танки (танки есть, у вас же БТГ) поражают в ходе атаки не подавленные цели прямой наводкой.

какие нафиг неподавленные цели прямой наводкой они подавляют? расчёты птрк типа Спайк на подготовленных оборонительных позициях?

0

400

Нихтферштейн написал(а):

это без стакана не понять... Экстази?

Махорка! но стакан лучше..
по простому - расчёт Спайка/Джавеллина может поразить цель за первой линией - то есть уничтожить бтр, идущий на расстоянии 200 метров от танка. и уже потом танк, оставшийся без прикрытия, добьют более старыми птрк или рпг.

Отредактировано Дудуков (2019-05-26 18:24:48)

0

401

_77_ написал(а):

А как батарейный веер будем в движении строить? ))))))

танки строили параллельный веер с ЗОП ещё в 1958 году - всерьёз считаете, что за истёкшие 61 год СУО осталось на таком же уровне и не может в движении?

0

402

Дудуков написал(а):

вспомогательном направлении роты поддерживаются батареями?

Вспомогательное направление? ))) Чье? )) Батальона, полка, бригады, дивизии, армии?
Вот поэтому и прошу вас выражать мысли яснее )))

Пусть мсбр. Два мсб в первом эшелоне.
Два адн их поддерживают.

Дудуков написал(а):

артиллеристы строят план атаки или это делает

Артиллеристы осуществляют маневр огнем артиллерии.
Теперь стало понятнее, почему командиры батарей рядом с общевойсковыми командирами? )))

Дудуков написал(а):

танки строили параллельный веер с ЗОП ещё в 1958 году - всерьёз считаете, что за истёкшие 61 год СУО осталось на таком же уровне и не может в движении?

Он в движении хочет ))))))
Едут танки, стабилизаторы вооружения включили, параллельный веер построили, на ходу ))))
Феерия )))))))

Если Вы тоже так хотите, то остается только посочувствовать ))))

Кстати, в 1958 у танков орудия были нарезные. Теперь г/с. Тогда имело смысл с ЗОП если приперло пострелять. А теперь рассеивание )))

Отредактировано _77_ (2019-05-26 19:02:13)

0

403

_77_ написал(а):

Вспомогательное направление? ))) Чье? )) Батальона, полка, бригады, дивизии, армии?

БТГ на вспомогательном направлении..  вероятно не батальона, дивизии и армии. остаётся полк или бригада... хмм.. выбираем из состава бригады, раз уж мсбр нарисовалась.
теперь о адн.. а всё равно ротному, сколько там артиллерии за его спиной находятся.
рота начала атаку - в процессе атаки выяснилось, что силы и средства обороняющихся разведкой не разведаны (ну или не верно оценены комбатом - ротному это всё равно уже) - выявленные в процессе атаки позиции птрк надо подавить непосредственно сейчас или останавливать атаку и пытаться как-то выйти из боя или продолжать переть вперёд на птрк - у ротного только 2А42 и АГ-17
ещё раз - ротному надо подавить цели вот прямо сейчас, а не через 2..5..10..надцать минут - и что предложите?

_77_ написал(а):

Артиллеристы осуществляют маневр огнем артиллерии.

началось срывание покровов? тогда уж ничего не скрывайте - они сами себе назначают цели и задачи огня? или чей-то приказ выполняют?

0

404

Дудуков написал(а):

они сами себе назначают цели и задачи огня? или чей-то приказ выполняют?

Есть мср. У нее есть фронт наступления, до 1 км. Если прорыв - то до 500 м.
Если батарея поддерживает эту роту, то командир батареи взаимодействует с ротным, а ву батареи ведёт разведку и обеспечивает связь.

Дудуков написал(а):

начала атаку - в процессе атаки выяснилось, что силы и средства обороняющихся разведкой не разведаны (ну или не верно оценены комбатом - ротному это всё равно уже) - выявленные в процессе атаки позиции птрк надо подавить

Огневое поражение пр-ка включает в себя не только подготовку, но и поддержку атаки, а потом сопровождение атаки в глубине обороны пр-ка.

Отредактировано _77_ (2019-05-26 19:18:42)

0

405

_77_ написал(а):

Едут танки, стабилизаторы вооружения включили, параллельный веер построили, на ходу ))))
Феерия )))))))

какая уж тут феерия? посмотрите на начинку перспективных танков и бмп или на последние обновления на существующей технике
я хочу с ЗОП с короткой остановки по-взводно (группы боевых машин это позволяют организовать структурно) - что абсолютно реально, и в движении по наблюдаемой цели до 3-х километров одиночной и по-взводно - что так же реально
причём уже сейчас это есть

_77_ написал(а):

Кстати, в 1958 у танков орудия были нарезные. Теперь г/с. Тогда имело смысл с ЗОП если приперло пострелять. А теперь рассеивание

так смотря на какое расстояние стрелять

0

406

Дудуков написал(а):

посмотрите на начинку перспективных танков и бмп или на последние обновления на существующей технике

Гладкий 125 мм ствол.
Англичанам на Челленджерах с 120 мм нарезной возможно это можно.

0

407

_77_ написал(а):

Есть мср. У нее есть фронт наступления, до 1 км. Если прорыв - то до 500 м.

на городскую застройку там поуже фронт, но не суть..
миномётной батарее (ну положим, что она поддерживает ртг) перед наступлением назначают цели, очерёдность и время их поражения, типы мин и их количество - невозможно переназначить огонь минбатр резко - а рота в жопе уже вот прямо сейчас.
если у ротного есть возможность поражать укрытые цели огнём "сотки" - это даёт больше шансов роте выпутаться, чем 30-мм АП и 30-мм АГ

0

408

_77_ написал(а):

Гладкий 125 мм ствол.
Англичанам на Челленджерах с 120 мм нарезной возможно это можно.

гладкий - кто спорит? не приспособлен для такого типа стрельбы - да. но стреляют же - на ДВ в прошлом году учения были - сирийский опыт.
жаль, что подробностей нет: на какое расстояние, какие результаты

0

409

Дудуков написал(а):

миномётной батарее (ну положим, что она поддерживает ртг) перед наступлением назначают цели, очерёдность и время их поражения, типы мин и их количество - невозможно переназначить огонь минбатр резко - а рота в жопе уже вот прямо сейчас.

Только что минбатр поддерживала другую роту?
Мы про поддерживающую батарею говорим.

Командир батареи недалеко от ротного, видит то же что и ротный. ву снимает координаты неподавленных целей и передает их на огневую позицию поддерживающей батареи.

Время? Это уже как их командир батареи научит. Вообще нормативы есть.

Дудуков написал(а):

если у ротного есть возможность поражать укрытые цели огнём "сотки" - это даёт больше шансов роте выпутаться, чем 30-мм АП и 30-мм АГ

Что вам даёт 2А70?
Рота наступает в один эшелон, с ЗОП не постреляешь от слова совсем.
Можно попробовать стрелять полупрямой, но противник не слепой, и может раньше сам уничтожить ваши БМП.

Отредактировано _77_ (2019-05-26 19:49:42)

0

410

_77_ написал(а):

Командир батареи недалеко от ротного, видит тоже что и ротный. ву снимает координаты неподавленных целей и передает их на огневую позицию поддерживающей батареи.

то есть процесс такой: комбатр понимает, что запахло неприятностями - снимает координаты - передает их на оп - там соб их принимает и назначает миномёт/миномёты (решаем, что обходится без пристрелки) - мина преодолевает расстояние до цели - цель поражена
второй вариант: командир машины видит-стреляет или взвод поражает обнаруженную цель; что интересно - не требуется никаких дополнительных инстанций
- что в итоге быстрее? противник тоже старается поразить наши бмп до того, как придёт ответка

0

411

_77_ написал(а):

Можно попробовать стрелять полупрямой, но противник не слепой, и может раньше сам уничтожить ваши БМП.

может. "сотка" даёт возможность поразить пехоту в укрытиях за счёт могущества снаряда, чего не может 2А42.

_77_ написал(а):

Рота наступает в один эшелон, с ЗОП не постреляешь от слова совсем.

да ладно - выделенная группа бмп с ЗОП - вариант раз; вариант два - после высадки десанта в месте, ненаблюдаемом противником (устав же вроде?), бмп продолжает там находиться для открытия огня по запросу пехоты; вариант три - огонь бмп соседней роты по решению комбата - варианты есть

Отредактировано Дудуков (2019-05-26 20:03:20)

0

412

Дудуков написал(а):

_77_ написал(а):

    Командир батареи недалеко от ротного, видит тоже что и ротный. ву снимает координаты неподавленных целей и передает их на огневую позицию поддерживающей батареи.

то есть процесс такой: комбатр понимает, что запахло неприятностями - снимает координаты - передает их на оп - там соб их принимает и назначает миномёт/миномёты (решаем, что обходится без пристрелки) - мина преодолевает расстояние до цели - цель поражена
второй вариант: командир машины видит-стреляет или взвод поражает обнаруженную цель; что интересно - не требуется никаких дополнительных инстанций
- что в итоге быстрее? противник тоже старается поразить наши бмп до того, как придёт ответка

Подпись автора

    Si non confectus, non reficiat.

Пардоньте, Вам об этом и долдонят что оружие БМП это оружие прямой наводки. Вы первоначально усиленно пихали мысль что это эрцаз-САУ-миномет. Нет - с ЗОП применять не планируется, арт задачи (НЗО, ПЗО, стр-ба по координатам ваще и все такое) не ставятся. Максимум - это выделенные орудия прямой наводки (как и танки).

Для ускорения цикла поражения в арт-ии вводится автоматизация через АСУВ. По сути Ваши хотелки вызвать огонь соседней роты (решающей свою задачу со своими нормативами расхода БК) и вызов огня НАСТОЯЩЕЙ Артиллерии по времени (если пользовать АСУВ) ничем не отличаются.

Отредактировано sasa (2019-05-26 20:52:57)

0

413

Нихтферштейн написал(а):

humanitarius написал(а):

    танк расстреливает свой боекомплект очень быстро.
    А по укрытым на местности целям - нет, там надо пехоту выпускать. Которая у вас не доедет до поля боя, потому что МТЛБ,

o.O   а что, есть какая то принципиальная разница в бронировании между БМП-2 и МТЛБ?

Есть. МТЛБ выдерживает осколки 82-мм мины и обстрел из автомата по кругу. Из пулемета - только сильно издалека.
БМП-2 спереди достаточно толстая.

Нихтферштейн написал(а):

humanitarius написал(а):

    Т.е. вне города или леса такая пехота ничего никому сделать не может

о как... Т.е. танк, идущий вместе с пехотным МТЛБ по вашей теории ХУЖЕ(слабее вооружён) чем БМП-2М?


Так это танк, а не пехота. Танк ВСЕГДА есть куда забрать в более нужное место.

Нихтферштейн написал(а):

humanitarius написал(а):

    А вот в Заливе "Брэдли" вполне себе поражали иракские танки ПТУРами

это спорное утверждение. Про это известно исключительно со слов американских же генералов-банкиров, которые эту самую "Брэдли" и приняли на вооружение и в армию поставляли. Сдаётся мне там всё сделала АВИАЦИЯ -- выкосила тыловое обеспечение у иракцев, вот они эти танки и побросали... Попасть из ПТРК во вкопанный по самую башню танк да ещё с 4-х километров --сомнительно...

Вопросы веры я не обсуждаю. Хочется вам не верить в эффективность вооружения БМП - не верьте. Только американские генералы докладывали не нам, а Конгрессу, и там всегда есть кому стукануть на фальсификатора

Нихтферштейн написал(а):

ЗЫ: кстати, не нужно спешить верить доблестным российским офицерам с их утверждениями про "протухшие" "Конкурсы" на БМД -- (С)"все врут."   :)  Я с пониманием отношусь к их ситуации...

Российские офицеры сообщали о массовых отказах ПТУР еще во время 2-й Чеченской кампании. Так что - сведения вполне потверждаются

0

414

_77_ написал(а):

Что вам даёт 2А70?
Рота наступает в один эшелон, с ЗОП не постреляешь от слова совсем.
Можно попробовать стрелять полупрямой, но противник не слепой, и может раньше сам уничтожить ваши БМП.

Отредактировано _77_ (Сегодня 19:49:42)

Не только про 2А70, а про любую систему высокоточной навесной стрельбы.

Танк противника находится в окопе, за холмом, за домом.
Мы его видим с БПЛА, накидываем ему в крышу.

Обратная ситуация, мы в обороне.
Наши БМП в укрытиях, и набрасывают противнику по навесной траектории.
Если по пехоте, то можно и просто ОФСами.

0

415

Дудуков написал(а):

выделенная группа бмп с ЗОП - вариант раз;

Нет. Это атака роты, один эшелон и требование полного напряжения сил.

Дудуков написал(а):

бмп продолжает там находиться для открытия огня по запросу пехоты;

Нет. БМП или в одной цепи с танками, или цепью позади пехоты. Нужны их 30 мм орудия и ПКТ с ПТУР, для прямой наводки.

Дудуков написал(а):

вариант три - огонь бмп соседней роты

У БМП соседней роты свои цели есть.
Тогда уже точно проще огонь артиллерии вызвать.

Дудуков написал(а):

командир машины видит-стреляет или взвод поражает обнаруженную цель; ч

Это именно прямая наводка.

Отредактировано _77_ (2019-05-26 21:01:17)

0

416

Шестопер написал(а):

_77_ написал(а):

    Что вам даёт 2А70?
    Рота наступает в один эшелон, с ЗОП не постреляешь от слова совсем.
    Можно попробовать стрелять полупрямой, но противник не слепой, и может раньше сам уничтожить ваши БМП.

    Отредактировано _77_ (Сегодня 19:49:42)

Не только про 2А70, а про любую систему высокоточной навесной стрельбы.

Танк противника находится в окопе, за холмом, за домом.
Мы его видим с БПЛА, накидываем ему в крышу.

Обратная ситуация, мы в обороне.
Наши БМП в укрытиях, и набрасывают противнику по навесной траектории.
Если по пехоте, то можно и просто ОФСами.

А зачем это все на БМП?
Есть артиллерия, она далеко сзади и ведет огонь по целеуказанию. Тем более при нынешних возможностях связи и привязки к местности.

0

417

humanitarius написал(а):

А зачем это все на БМП?
Есть артиллерия, она далеко сзади и ведет огонь по целеуказанию. Тем более при нынешних возможностях связи и привязки к местности.

А зачем всем солдатам мушкет, если и так есть пикинеры и мушкетеры?
Чем больше мушкетов — тем сильнее залп.

Чем больше систем могут стрелять с ЗОП, тем лучше.
Тем более что возможность стрелять с ЗОП совсем не лишает БМП возможности стрелять прямой наводкой после смены позиции

По вашей логике, вообще БМП не нужны. Достаточно передовых наводчиков арты, и они остановят любую атаку.
Это действительно так, но если арты у нас очень много.
БМП с возможностью стрельбы в разных режимах — это квази-САУ.
За счет массовости БМП они могут дать серьезную прибавку к огневым возможностям артиллерии.

0

418

_77_ написал(а):

У БМП соседней роты свои цели есть.
Тогда уже точно проще огонь артиллерии вызвать.

Другая рота может быть во втором эшелоне.
Не пассивно ждать вступления в бой, а поддерживать огнем первый эшелон.

0

419

Шестопер написал(а):

Другая рота может быть во втором эшелоне.
Не пассивно ждать вступления в бой, а поддерживать огнем первый эшелон.

Как эрзац минбатр, при условии пополнения боеприпасов к 2А70.

0

420

_77_ написал(а):

Как эрзац минбатр, при условии пополнения боеприпасов к 2А70.

Именно.
И свет клином не сошелся на этой сотке на люминиевой машинке.
Важен принцип ведения огня, а инструменты могут быть и более мощные.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 16