ЗЫ: кстати, видел по ТВ рассказ очевидца как во время 888 такая вот российская рота на БМД чисто по человечески обосралась открывать огонь по колонне грузинских танков... Дали уйти...

Спор не как подтянуть вооружение БМП к классической артиллерии, а нужно ли это делать.

Потому что пехота стремится вооружить свой транспорт и дать ему возможность вести бой

вопрос на засыпку, а будет ли гранатомет перевозимой на МТЛБ пехоты бесполезен при встрече с БТР, вооруженным 12.7-ММ пулеметом?

И какая мишень будет этот БТР с пулеметом против гранатометчика, а против танка?

ещё добавлю, что нашем гипотетическом МТЛБ может перевозиться и тяжёлое носимое оружие поддержки пехотной роты/взвода -- 12, 7мм пулемёт, ПТРК, ...

Расскажите, пожалуйста, почему минометная батарея - не артиллерия. Кстати, она у пехоты появилась раньше, чем бронированный транспорт.

А кто говорит об оснащении минометами полковой артиллерии? ПАГ - это гаубичная артиллерия.

Минометы уже выводили из состава батальона во время реакетной лихорадки. Тоже считали, что полковая артиллерия справится.

humanitarius написал(а):

    А кто говорит об оснащении минометами полковой артиллерии? ПАГ - это гаубичная артиллерия.

никто - ибо можно процитировать Атоса

причём тут ПАГ,без дивизионной артиллерии не формируемая?

на более высоком уровне есть подгруппы артиллерии - почему бы не использовать ту же структуру для батальонов? ну вот подгруппа САО и подгруппа РСЗО в полку штатно; ПАГ из подгруппы 152-мм САУ и подгруппы РСЗО для плка/полков на главном направлении

humanitarius написал(а):

    Минометы уже выводили из состава батальона во время реакетной лихорадки. Тоже считали, что полковая артиллерия справится.

взгляните на вопрос с точки зрения командира мотострелковой роты: что востребовано - миномётная батарея у комбата или с десяток лёгких гаубиц у него лично?
особенно если этот десяток объединён ЕСУ ТЗ а СУО облегчает работу

humanitarius написал(а):

    Кстати, наша 120-мм САО - это ведь незаконное дитя французского миномета MO-120-RT-61. Так он до сих пор много где служит - в КМП США, например.

да, я в курсе. СПТРК Конкурс то же не только служит, но и массово производятся. не КМП, конечно, но Индия тоже не трибалтика

Почему это? Что начальник артиллерии полка имеет в своем непосредственном распоряжении для решения задач в интересах полка - то и есть ПАГ.

С точки зрения командира мотострелковой роты ему не хватало только перевоплощаться в командира гаубичной батареи. Специально для него сзади есть минометная батарея, которая решает огневые задачи по его заявке.

КМП, я думаю, поавторитетнее наших индийских товарищей будет.

humanitarius написал(а):

    Почему это? Что начальник артиллерии полка имеет в своем непосредственном распоряжении для решения задач в интересах полка - то и есть ПАГ.

потому что начальник артиллерии полка по уставу возглавляет ПТРез и к гаубичной артиллерии "общего", так сказать назначения, вообще не имеет отношения
и борьба за изменение этого до недавнего времени успехом не увенчивалась (как сейчас, не знаю)
поэтому ПАГ формирует дивизион полка и дивизион из САП под командованием кого-то из их командиров

humanitarius написал(а):

    С точки зрения командира мотострелковой роты ему не хватало только перевоплощаться в командира гаубичной батареи. Специально для него сзади есть минометная батарея, которая решает огневые задачи по его заявке.

ему - не хватало. а верный зам будет рулит пехотой
1 батарея на 3 роты - что как бы требует очерёдности, причём очерёдности по решению комбата, а не комроты

humanitarius написал(а):

    а 120-мм минометы собирались в минометный дивизион. Для советской системы со сверхплотностью и концентрацией всех сил на НСОУ это было логично. Но не в нынешних же условиях

я знаю - и для нынешних условий дивизион САО предлагаю в том числе на советском опыте

Но вообще батальона располагается в 2 эшелона, а батарея делится на взводы, т.е. при желании можно поддержать обе роты 1-го эшелона.

И что?

humanitarius написал(а):

    Но вообще батальона располагается в 2 эшелона, а батарея делится на взводы, т.е. при желании можно поддержать обе роты 1-го эшелона.

или не в два эшелона, или не поддержать - а вот у ротного на случай не поддержки есть свои лёгкие универсальные орудия

humanitarius написал(а):

    И что?

да в общем ничего.. просто ПАГ - это не только артиллерия полка, но и дивизии.

отсюда и моё предложение формировать при необходимости батальонную артгруппу за счёт САО полка, а собственно в батальоне иметь "артиллерийские" бмп

humanitarius написал(а):

    Что-то такое было: зачем вам в танковой дивизии артполк, вон у вас сколько пушек на танках

стой на танках не высокая баллистика и касайся это предложение не структуры "дивизия" - был бы аргумент, а так..

humanitarius написал(а):

    а вместо этого заставить командиров рот переучиваться на командиров батареи, раз уж у них в БМП 100-мм недогаубицы есть.

бедные командиры рот.. ни СУО машин, облегчающих управление, ни ЕСУ ТЗ, ни сама должность, предполагающая подготовку к должности комбата - ничего им не помогает..
ну тогда - МТ-ЛБ и пехотные цепи их всё

humanitarius написал(а):

    Они могут быть и не из дивизии, а временно подчинены из других полков.

могут. горизонтальное взаимодействие ещё сложнее вертикального

humanitarius написал(а):

    Если не в 2 эшелона - ему надо не цели в глубине порядков противника уничтожать, а простреливать участки открытой местности перед своим передним краем.

в три эшелона построение в урбанизированной местности

humanitarius написал(а):

    Этот аргумент выдвигался во времена, когда в артполку и на танках стояли одинаковые п баллистике орудия.

в танковом батальоне до сих пор нет миномётов - как так-то?

humanitarius написал(а):

    Командиры батальонов все-таки назначаются из вчерашних ротных, а не из вчерашних командиров батарей.

и тут ротный, вообще не умеющий в артиллерию, получает под своё командование артиллерию и тут же умеет в неё

humanitarius написал(а):

    Подчинены-то они вполне вертикально, просто на конкретный период и без смены позиций.

с чего бы они вертикально подчинены?

humanitarius написал(а):

    То есть фронт еще уже. И никаких БМП в боевых порядках нет.

группы боевых машин работают на это построение

А для высунуться танки есть