Большинство таких боен происходило в местах, куда запрещено проносить оружие (в школах, иногда в ночных клубах). У граждан там оружия не было. Потому и появились предложения выдавать школьным учителям или хотя бы охранникам огнестрельное оружие.
Или, в других ситуациях, псих со снайперским оружием открывал огонь с большой дистанции, за сотни метров.

1РЛ133-1 стоит, еще на БРМ-1К была.

Ну и еще на тему охраны тыловиков.
Какую охрану предлагаете к ним приставить?
По пехотинцу к каждому тыловику? Не хватит пехоты.
А если по одному автоматчику на 3-4 тыловиков — то тогда в большей степени защита может обеспечиваться вооружением самих тыловиков, несмотря на их невысокие боевые качества.

Это не отменяет возможности придавать арте, саперам, связистам пехотного прикрытия в некоторых, особенно рискованных, ситуациях.
И не отменяет важности наличия специальных войск охраны тыла.
Но штатно, в большинстве ситуаций, тыловые части должны охранять сами себя.
Войска охраны тыла — в основном для охраны особо важных гражданских объектов, и контроля тыловой территории в целом, а не для адресной опеки других военнослужащих.

Отредактировано Шестопер (2019-05-24 16:11:39)

он разве не на экспорт? где-то попадалась инфа, что для нашей армии заказ именно на Дрок, а Горец чистый экспорт.

берём и что получается? что от СМ требуется:
во-первых телега желательно с защитой аналогичной бмп, мт-лб слишком уж слабобронная
во-вторых расчёт в рабочем режиме под бронёй - т.е. или вариант размещения как на Горце (но тогда заряжение с дула и связанный с этим довольно оригинальный способ зарядки) или в башне через казённик
предположим что проще и привычнее казнозарядный, тогда
в-третьих это будет именно башня а не рубка, так как нужна круговая наводка
в-четвёртых для СМ исключительно не лишней будет возможность автономных действий каждого СМ - это влечёт за собой приборы разведки и соответствующее СУО
в-пятых установив миномёт на шасси мы придём к заключению, что увеличив длину ствола, добьёмся большей дальности и получим преимущество перед несамоходными того же калибра (а большая дальность даже для 82-мм реализована в 2Б24)
в-шестых казнозарядный миномёт в башне даёт возможность ведения огня и по-гаубичному и прямой наводкой - неужели мы откажемся от этого? нет конечно, но для этого нам потребуются к минам ещё и снаряды для такой возможности, и изменённая артиллерийская часть
на выходе лет так "через много" вбив немалые ресурсы и время - на выходе нас будет ждать всё та же САО

это если мы о мотострелках говорим, для остальных есть Дева или СМ-120

у Вас вся нынешняя (как и 40 лет назад) полевая артиллерия - это Сани и Гвоздика (в самом крайнем случае Акацию в полк введут вместо Гвоздики) и всё. потому что на бмп есть либо 2А42 или 2А28.
и изменить эту ситуацию Вам просто нечем. так как Вы категорически отказываетесь от "сотки" и САО
что даёт БМП-3 и САО как система?
1. есть БМП-3 - способность вести огонь в движении; способность выполнять задачи лёгких гаубиц; способность работать прямой наводкой УРами (ибо чистых ПТРК давно нет, благо бч ур стали разными); возможность разрабатывать боеприпасы для 100-мм (в т.ч. с лазерным наведением) для подавления разных типов целей; способность работать группами машин по выявленным целям (устав одобряет); и всё это на бмп - рациональное использование ресурсов
2. есть САО - способность к автономным боевым действиям для каждой сао (между прочим опыт развития ЗРК ПВО тут интересен); способность применения как ВТО (при этом одна машина объединяет в себе и Китолов и Грань, не требуя двух разных артсистем); универсальность используемых боеприпасов, насколько это возможно для ствольной артиллерии (калибр менять невозможно, но мины и снаряды с одной установки - обеспечены; может быть и УР можно создать?);
вывод: вместе эти две машины оптимальны для нужд батальона - только развивай эту систему.

Не знаю чем Вам не угодил МТ-ЛБ, у нас на нем полно мотострелков катается. А тут миномет, на закрытой огневой.

Хорошо, берем Горец и ставим на телегу БМП-1

На Горце заряжающий именно что под броней на ОП. Берем БМП-1 и ставим небольшую бронебудочку, чтобы закидной мог привстать и положить мину. Получаем в т.ч. и некоторые плюшки типа расчет в БО "не угорит" от пороховых газов при интенсивном ведении огня, автоматическое восстановление наводки после каждого выстрела. И все это путем небольшого падения темпа - Сани это 12-15 мин в минуту, Горец всего 7-8 будет.
Честно не понял, где и кому это нужно круговое ведение огня для миномета?
Автономность действия для СМ, находящегося на ЗОП? Не нужно.
АСУНО нужно, но в Горце оно есть, причем дорогого не нужно. Есть вот такое "комплекс средств автоматизации пункта управления огнем артиллерийской (минометной) батареи 83т888-1.7" Есть комплекты командиров минометов. https://www.arms-expo.ru/armament/samples/1091/88483/
От функций прямой наводки в СМ откажемся! Ведение огня прямой наводкой от миномета не требуется, а систему сильно удорожает.

Отредактировано sasa (2019-05-24 18:56:55)

Простите - зачем инженерам СМ? Я не понимаю. Тут как раз весь смысл быстро перевооружить ВСЕ мотострелковые батальоны СВ на СМ. Артчасть при этом производить не надо, телеги под установку брать с БХВТ/БРТ, ПТК АСУ ставить пензенские, серийные.

автономность отдельного САО это "Вена" - отказались из-за доровизны. Ноны требуют артиллерийских методов управления огнем. Нет конечно по видимой цели с помощью оптики пострелять может и даже попасть, если наводчик правильно определил дистанцию. ЛД то нет.

я про Нону и не говорю - я именно за Вену "топлю"

после чего началось создание Хосты, потом вообще не понятно, что делают? Горец пока не закупают - только Сани и есть
да и дороговизна.. БМП-3 закупают, на 500+ Бережка деньги есть, для БМД-4 в 400 штук (в 400 же заказ?), Мста вообще серьёзные деньги - экономим конкретно на батальонной артиллерии?

а вот есть у меня мыслишка инженерным войскам артиллерию придать - пока в процессе раздумий - а надо ли?)
если выкристаллизуется - тогда по пунктам обосновывать буду

а у Вас дофига чего есть? Мста по приведённым sasa данным - около 600 - Вам их хватает? на потребности от батальона до дивизии

ну нет и нет

У американцев, немцев и израильтян - тоже на воздухе, ведут огонь через открытую крышу. Дешево и сердито.

Вообще С-60 постарше 2А70 будет. Бери с хранения, да ставь в новую башню. А башни нет в серии только потому, что нет заказа. А заказа нет потому, что есть выгодное кому-то производство бесполезных "Арканов".

Это не более, чем красивое словосочетание.

600 штук - это 30+ дивизионов. Еще столько же примерно 2С3М. То есть уже по дивизиону на бригаду набралось. 2-е дивизионы можно временно заместить 2С1 до замены на 152 мм.
А минометы - ставить на самоходные шасси.

Ага.

Заказчик их заказал для ВДВ, где САО должны были заменить всю прочую ствольную артиллерию. И танков там не было, а АСУ-85 шли на списание.

Отредактировано humanitarius (2019-05-24 19:54:17)

Заказчика тогда не особо и спрашивали. Промыслы продавили, а чё есть же 100мм Кастет, запасы ОФС на складах, ну и понравившаяся в Афгане 30мм.
Нате, кушайте. То что ПТУР не берет ОБТ в лоб как-то не задумались...
Более того. Ведь засветили уже БМ БТР-82АТ со спаренным ПУ Корнета. Нет млять Бусурманин пойдет без ПТУР. Никто не мешает начать перевооружение мотострелков на Корнеты. Массово, чтобы уровнять ПТ-возможности батальонов на разной технике. Ставя в мод АТ тепловизионный прицел лишь добавить ЛЛКУ. Дорого на все, ну дайте на машины взводных или на БТРы ВОПа.

Отредактировано sasa (2019-05-24 20:10:03)

Деривация во всю проходит испытания. и, естественно, на шасси БМП-3, что ожидаемо.
по С-60: вот продавят ЛШО-57 (а это моложе и "сотки" и с-60) вот тогда и вспомните Аркан добрым словом

у нас когда-то в Афгане уже летали Грачи и Крокодилы, было дорого и сердито. потом, естественно внезапно" у противника появились ПЗРК и "дёшево и сердито" перестало быть "сердито"
всё это до ближайшего сопоставимого противника

Мста, Акация и Гвоздика в бригадной артиллерии одновременно.. а серьёзная работа по приоритетности Мста и обязательным закупкам в течении 30 лет можно было вести плотно и не иметь сейчас такой солянки

интересная мысль

постановка дымзавес, зажигательные мины - вот это вот всё. но не уверен - так, подумываю

честно говоря я убеждённый сторонник заказа дорогой техники. исходя из общегосударственной выгоды серийная дорогая техника на порядок превосходит якобы дешёвую